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ptitpoisson
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le Jeu 27 Oct 2016 - 10:53
Bonjour ,

Alors voila j'avais un hemichromis lifalili mâle sans tâche et un club aquariophile m'a fait un échange d'une femelle dite lifalili cependant elle a une tache de chaque côté du flanc.
J'ai lu que cela pourrait être du bimaculatus.

Ils se plaisent énormément et veille sur des jeunes depuis quelques semaine.

Donc est-ce que les jeunes sont des hybrides?
Que faire des petits si c'est le cas?
Et est-ce que c'est vraiment grave sachant que je ne garderais pas les petits eternellement et qu'ils iront dans des bacs ailleurs que chez moi?

C'est leurs deuxième repros la première n'ayant pas tenue donc je sais pas je me dit que si ils étaient vraiment si différent ce ne serais pas si facile...

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Ha-Dê
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default Re: Hemichromis

le Ven 28 Oct 2016 - 4:02
H. lifalili a une tâche par flanc (proche de la tête) quand le bimaculatus comme le nom l'indique en a deux.
Avec des photos on pourrait essayer de les identifier.
Sinon il est possible que des hybrides puissent être créés, restent à savoir s'ils sont viables (s'ils peuvent se reproduire).

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default Re: Hemichromis

le Ven 28 Oct 2016 - 7:32
Il y a plusieurs espèces espèces d'Hemichromis assez ressemblants en Afrique de l'ouest...

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ptitpoisson
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default Re: Hemichromis

le Ven 28 Oct 2016 - 11:39
Oui c'est bien ce que je decris.. j'ai un peu de mal a mettre des photos depuis mon portable.
Le mâle a effectivement une tâche proche de la tête et la femelle en a une deuxième plus prés de la queu .
Les petits ont une forme olympique mais concrètement ce que je veux savoir c'est qu'est ce que j'en fait?
D'autant que les hybrides hemichromis ont l'air très répandus d'après mes lectures.

Donc oue là ça touche un peu tout ce qui est débat sur les souches la conservation des espèces etc...

http://img1.imagilive.com/affiche/1016/20161027_113127.jpg.htm

Le mâle a aussi un genre de tâche mais je crois que c'est plutôt un genre de dépôts je sais pas ce que c'est mais c'est que d'un côter.

Ps : mes notho sont toujours vivant 😀.
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lapsus
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default Re: Hemichromis

le Ven 28 Oct 2016 - 14:40
Hello je ne peux te dire si ce sont des hybrides ou pas...
je n'y connais rien avec ces espèces.

Mais si ce sont des hybrides je te conseils de pas diffuser les jeunes... à la légère: à long terme cela fera dégénéré les souches...

Donne ou vends les en étant claire sur l'hybridation: il ne faut pas qu'ils se reproduisent.

Cela arrivent: j'ai acheté des julido une fois, 1 était un hybride de 2 espèces de julido différent.
J'ai refiler le couple qui s'entendait bien a 1 gars qui avait un gros bac tanga, juste pour le visuel, les repro se faisant bouffé.

Et diffuser la repro dans le même genre de bac,

pas a des passionnés qui essayent de reproduire et diffuser

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ptitpoisson
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default Re: Hemichromis

le Ven 28 Oct 2016 - 15:26
Nan ce serait plutôt pour des gens qui sont débutant et qui veulent juste un jolie aqua... genre annonce boncoin j'ai des plantes à pousse rapide aussi histoire que des gens qui ai pas trop de compétence et/ou de sous puisse avoir quelques chose d'agréable sans se ruiner et sans être nuisibile pour les poissons...
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default Re: Hemichromis

le Ven 28 Oct 2016 - 20:49
Pour apporter de l'eau à ton moulin voici quelques photos d'Hemichromis parmi les espèces susceptible d'être la ou les tiennes.
Malheureusement, tu pourras constater que la ressemblance entre elles permet de faire facilement erreur.
Ces photos m'ont été passées par un cichlidophile averti en matière d'Hemichromis, lorsque j'en cherchais un couple pour le bac de mon salon. J'ai donc lieu de croire que les noms d'espèces sont les bons en legende des photos.



Hemichromis cristatus



Hemichromis stellifer



Hemichromis bimaculatus



Hemichromis guttatus



Hemichromis lifalili

La différence la plus évidente entre ces espèces se trouve au niveau du patron des nageoires, principalement la dorsale et l'anale. Le patron du corps est secondaire mis à part entre H lifalili et H.guttatus. Concernant les taches corporelles, c'est assez aléatoire selon l'humeur du poisson. Pour exemple, mon couple d'H. lifalili...La femelle présente le plus souvent deux taches mais la tache au milieu du flanc est parfois invisible. Mon mâle en présente le plus souvent une seule (celle de l'opercule) mais la tache du flanc est visible pendant la ponte.

Bonne chance pour l'identification!!!

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default Re: Hemichromis

le Ven 28 Oct 2016 - 23:28
Bon euhm ils ont tous deux tâche là c'est pas encore ça... xD

Mais merci !!
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default Re: Hemichromis

le Sam 29 Oct 2016 - 4:45
Superbes photos!
Et ton couple ptitpoisson n'a rien à leur envier : ils sont magnifiques et pas étonnant qu'ils se soient mis ensemble.
D'ailleurs observer leur comportement à l'introduction de la femelle a dû être un grand moment! Un de ces moments mémorables de l'aquariophilie.
Il a commencé par la chasser ou il a tout de suite paradé?
Elle a réagi de suite ou elle était apeurée au début?

Puis le couple formé, le changement de couleur est extraordinaire chez ces poissons, la femelle devenant rouge rubis, les tâches du mâle s'irisant de façon intense.
D'ailleurs quand j'étais plus jeune on trouvait des souches plus verdâtres et le changement de couleur au moment du frai était plus marqué. Puis j'ai remarqué qu'on trouvait des souches plus rouges, résultat probable de sélections, les aquariophiles voulaient certainement ce rouge plus présent hors période de reproduction.
Ce qui fait que j'ai toujours une certaine appréhension sur toutes ces variétés plus rouges que celles que je connaissais avant. Peut-être a-t-on trouvé des variétés simplement plus rouges à l'état sauvage.
Mais peu importe, ce sont de magnifiques poissons que peu de personnes finalement élèvent et c'est bien dommage.

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default Re: Hemichromis

le Sam 29 Oct 2016 - 8:26
Afin de pouvoir être photographiés en couples, les poissons ont été shooter en période de frai ou de garde d'alevins. Peut être (sûrement) ça a joué sur l'intensité du rouge. Je me souviens des H. bimaculatus que j'ai eu dans les années 70, ils étaient assez rouge...mais était ce bien des bimaculatus?




Un mâle bimaculatus plus vert...
 

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le Sam 29 Oct 2016 - 9:00
Ouais ils sont cool j'ai introduit la femelle dans un communautaire au départ et discrètement ils se sont fait une petite niche au fond à gauche de l'aquarium monsieur protégeais madame des voisins un peu plus costaud...

Puis un jour je les ai déménager en catastrophe car ils avaient des petits qu'ils gardaient en plein milieu du bac et tous les autres poissons coller aux extemité de l'aqua. Et aussi quelque bagarre assez violente.

Je les ai mits dans un 60L ça passait car ils s'entend très bien mais quand même ric rac... deux fois il a chasser lla femelle qui était devenu très blanche (alors qu'ils avaient des petits) mais elle va bien il ne l'a pas blesser. J'ai pu y observer une deuxième ponte les premier alevins ont disparu moins de deux jours après le déménagement. J'ai pu suivre toute l'évolution des oeufs qui étaient sur le bac de décantation donc bien visible !

Aujourd'hui j'ai changer le 60 pour un 120L d'un metre de long où ils y sont tous les deux avec leurs bébé et rien d'autres.

Le bac fait un peu vide mais la trentaine de petit qui pousse devrait très vite changer ça.

Et pour les plantes j'ai récupérer des boutures d'hygrophila et de limnophilia d'origine asiatique mais qui ne seront pas dégommer par la famille hemichromis.

Voilaaa pour la petite prez Wink.
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default Re: Hemichromis

le Mar 1 Nov 2016 - 23:12
Conclusion :

D'après toutes mes petites recherche et mes questions posé :

-Il y a peu d'hemichromis non hybride dans le hobby.

-Ils sont interféconds

-Leurs couleurs très rouge viens peut être de cet état d'hybridation car les vrais ont l'air un peu plus vert.

-Un passionné aura été faire les même recherches que moi pour en tirer j'espère les mêmes conclusions.

-Un non passionné appréciera un poisson robuste qui est accessible pour qui se donne la peine.

-Je n'arrive pas à connaître la différence entre eux ne sachant pas si leurs noms découle simplement d'une localité ou d'une réel différence sur le plan biologique.

-Il y a un réel manque d'informations et de connaissance sur le genre hemichromis.

-Je les aime quand même

-Et si je veux des vrais je doit allez en afrique.



ps : ce site écrit même "synonyme" à côter des noms : http://www.catalogueoflife.org/col/search/all/key/Hemichromis/match/1

et celui la montre plusieurs photos d'hemichromis et aucun ne corresponds vraiment aux miens : http://www.cichlidae.com/species.php?id=411

ps 2 : je me rend compte que la qualité de mes commentaires varient franchement d'un jour à l'autre.
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geopanchax
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default Re: Hemichromis

le Mer 2 Nov 2016 - 20:29
Ce que je vois c'est que la systématique du genre est un vrai bordel, dire qu'on se plaint de celle des killies...

Il y en a quelques vrais qui circulent. Un de mes amis s'en est ramené de ses prospections killiphiles en Afrique de l'ouest...

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le Mer 2 Nov 2016 - 23:28
Allez en Afrique c'est hors moyen.

De plus si je connaissais quelqu'un qui prétend en avoir ça ne veut pas dire que cette personne est honnête.

Et enfin on aurait rapidement des consanguins dégénéré car pour avoir plusieurs bac différents avec des possibilités d'échange entre aquariophile de confiance sur ce poisson là faut se lever de bonne heure.

Et puis même si on arrivait à faire tout ça les gens qui se fourniraient chez nous mélangerais quand même les hemichromis entre eux parce qu'il est trop difficile de les différencier la preuve avec mon couple personne n'est capable de les identifier correctement.

Le marché pour ce poisson est tel qu'il est aujourd'hui et je vais pas massacrer mes alevins alors qu'ils pourraient faire la joie d'une famille sous prétexte que ca fait 30 de moins sur les 10 millions qui trainent.

C'est le même bordel pour toutes sortes de poissons.

La forme sauvage a disparus ou presque des aquarium et tout le monde ne peut se permettre un voyage en Afrique pour récupérer un couple qui si ça se trouve ne supporterais pas le voyage et qui aura été retiré de son milieu naturel pour rien.

Je les ai retiré d'un aqua communautaire placer dans un bac de dépannage et leurs ai fournit un aquarium de 120L acheté et mis en service avec l'eau des aquariums spécialement pour eux en un minimum de temps possible. Sans compter les heures de recherches pour compléter mes connaissances.

Je fait ce que je peux avec ce que j'ai mais je n'ai pas les moyens de faire mieux.

Je ne saurais même pas où chercher pour avoir un couple sauvage.

Enfin faut être honnête le ciclidophile passera son chemin devant ce cichlidé qui souvent n'est même pas exposé parmis les cichlidés dans les animaleries.

Bref c'est découragent vraiment.
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default Re: Hemichromis

le Jeu 3 Nov 2016 - 8:12
ptitpoisson a écrit:Allez en Afrique c'est hors moyen.

De plus si je connaissais quelqu'un qui prétend en avoir ça ne veut pas dire que cette personne est honnête.

Et enfin on aurait rapidement des consanguins dégénéré car pour avoir plusieurs bac différents avec des possibilités d'échange entre aquariophile de confiance sur ce poisson là faut se lever de bonne heure.

Et puis même si on arrivait à faire tout ça les gens qui se fourniraient chez nous mélangerais quand même les hemichromis entre eux parce qu'il est trop difficile de les différencier la preuve avec mon couple personne n'est capable de les identifier correctement.

Le marché pour ce poisson est tel qu'il est aujourd'hui et je vais pas massacrer mes alevins alors qu'ils pourraient faire la joie d'une famille sous prétexte que ca fait 30 de moins sur les 10 millions qui trainent.

C'est le même bordel pour toutes sortes de poissons.

La forme sauvage a disparus ou presque des aquarium et tout le monde ne peut se permettre un voyage en Afrique pour récupérer un couple qui si ça se trouve ne supporterais pas le voyage et qui aura été retiré de son milieu naturel pour rien.

Je les ai retiré d'un aqua communautaire placer dans un bac de dépannage et leurs ai fournit un aquarium de 120L acheté et mis en service avec l'eau des aquariums spécialement pour eux en un minimum de temps possible. Sans compter les heures de recherches pour compléter mes connaissances.

Je fait ce que je peux avec ce que j'ai mais je n'ai pas les moyens de faire mieux.

Je ne saurais même pas où chercher pour avoir un couple sauvage.

Enfin faut être honnête le ciclidophile passera son chemin devant ce cichlidé qui souvent n'est même pas exposé parmis les cichlidés dans les animaleries.

Bref c'est découragent vraiment.

La première affirmation reste à prouver. Pas sûr qu'il y est un gros brassage génétique chez les Hemichromis vu leur mode de vie dans leur biotope...

Concernant la seconde affirmation, il y a des espèces d'Hemichromis parfaitement et facilement identifiable. Cette difficulté reste propre aux espèces rouges que j'ai cité mais un spécialiste saura les identifier si non hybridées.

Sur ce point encore, je resterai mesuré. Bien des éleveurs maintiennent des formes sauvages de qualité. Ton affirmation en concerne que le commerce grand public mais il faut savoir ce qu'on veut et rien ne s'obtient sans effort.

Ici il y a 3 Hemichromis sauvages en vente:http://www.iktus-aqua.fr/

 Voici un Hemichromis plus facile à identifier...Hemichromis elongatus.

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default Re: Hemichromis

le Jeu 3 Nov 2016 - 8:32
Certes des espèces bien distincte existe mais très sincérement il y en a beaucoup qui se ressemble vraiment.
De plus je m'interesse quand meme dabord a celui qui pourrait etre l'original fe celui que j'ai deja.
On cite souvent des éleveurs mais pour moi à mon niveaux ça reste un mythe. Je doit connaître toutes les annonces cichlidés du bon coin dernièrement il y en a eu 6 ou 7 sur des hemichromis et pas une sur un vrai hemichromis. Si il y a des réferencement je veux bien.

ton lien me dit not found.

Et ce que je dit n'est pas faux je pousse un peu ok mais en attendant les hemichromis qualitees +++ je n'en ai pas vue. sachant quand meme que bien que le male proviennent d'une animalerie, la femelle elle sort d'un club aquariophile.

ps:
dsl pour les accents ça ne fonctionne pas.

EDIT : le lien fonctionne maintenant je conaissais pas le site je vais voir ça merci.
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default Re: Hemichromis

le Jeu 3 Nov 2016 - 8:58
Les éleveurs mettent rarement des annonces sur le bon coin, à toi de faire l'effort d'aller vers eux.

C'est pas parce que des espèces se ressemblent qu'elles ne sont pas identifiables. Maintenant il est clair qu'il faut connaitre les clés d'identification pour les distinguer.

Si mon lien ne fonctionne pas fait une recherche sur Iktus aqua et ensuite vers catlogue puis Cichlidé d'Afrique de l'ouest.

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default Re: Hemichromis

le Jeu 3 Nov 2016 - 9:27
Bah oui mais c'est là le problème, pour avoir des poissons de qualités faut allez chercher des éleveurs qui n'utilisent pas les moyens du grand public. Je doit avoir un ou deux ans d'aquariophilie dans les pattes que je galère toujours autant.

Et je ne dit pas que ce n'est pas identifiable mais faut encore trouver la personne qui soit capable de les identifier sans dire de bêtise. Mes premières pop étaient fournit par un particulier qui m'a dit ont peut au moins mettre 20 cichlides dans 200L sachant qu'il avait des aquariums partout jusque dans la chambre de ses gamins, donc pop de 20 dont certains hyper agressif.

Résultat aujourd'hui ont a très sérieusement diminuer et on est toujours en train d'ajuster.

Ce que je veux dire c'est que c'est pas si évident que ça et voila quand ont fait un truc et qu'on est ramené en arrière.

Je pensais fournir une femelle à mon poisson en me disant oue c'est cool il va être plus heureux comme ça et je me rend compte que bah finalement mes poissons ben ouais bof quoi.

Et puis j'y suis attachée à mon gros poisson rouge.

Je pense que je vais continuer comme ça un moment parce que là je suis quand même bien découragée. Je vais faire grandir mes petits et je verrais dans 6 mois si je donne les parents avec ou pas.

Parmis les poissons proposé je partirais pour l'instant plus sur du lifalili moanda.
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default Re: Hemichromis

le Jeu 3 Nov 2016 - 14:27
A mon avis tu es trop puriste... garde tes poissons ils sont magnifiques.
Sinon je suis intéressé par les parents plus tard ou par des jeunes.

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default Re: Hemichromis

le Jeu 3 Nov 2016 - 14:44
Ça pousse...

Click dessus ça s'agrandis

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default Re: Hemichromis

le Jeu 3 Nov 2016 - 15:25
la première chose à faire quand on veut des poissons de vraie souche sauvage (donc géniteurs "pure race" non sélectionnés sur l'apparence), c'est de se rapprocher des associations aquariophiles de ta région. Tu n'y trouveras probablement pas des éleveurs de l'espèce que tu recherches, mais tu sais, le "ah je connais quelqu'un qui connait quelqu'un..." ça marche, ça s'appelle avoir un réseau, et ça marche dans toutes les situations.

Mais ça demande des efforts, car il faut garder contact, et relancer régulièrement Wink Et surtout, être très patient.
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default Re: Hemichromis

le Jeu 3 Nov 2016 - 16:41
C'est vrai que les reseaux aquariophile sont très étandues et pourtant la plupart sont des amateurs...
Mais n'empêche que ça devrais être plus facile d'accès.

vlg1728
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default Re: Hemichromis

le Jeu 3 Nov 2016 - 17:22
Non, tout simplement parce que les éleveurs passionnés ne veulent pas.que leurs poissons soient accessibles à "tout le monde", sous entendu une grande majorité qui achètent des 20 à 60l pour orner leur commode et y mettre à peu près tout et n'importe quoi.  

Ça reste dans "le cercle" pour que ceux qui les contactent soient conscients des réels besoins des poissons, et non des besoins d'accorder l'aqua à la deco de la pièce.
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default Re: Hemichromis

le Jeu 3 Nov 2016 - 18:41
Je confirme les propos de vlg1728, les éleveurs ne cherchent pas à diffuser leurs poissons élevés avec soins au premier venu (n'y vois rien de personnel).
Pour ma part, je diffuse les espèces que je maintiens principalement à des éleveurs connus et reconnus, tout simplement pour les souches restent dans le hobby et ne soient pas perdues. Bien souvent ces poissons sont offerts gratuitement aux meilleurs éleveurs...



J'ai en ce moment une centaine d'alevins de H. lifalili de belle souche. En effet ça pousse, mais comparé à des killies, c'est plutôt lent... ##06

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default Re: Hemichromis

le Jeu 3 Nov 2016 - 19:01
Pour les annonces concernant des fish rares se trouvent principalement sur les forum spécialisé , voir seulement en bouche à oreille , cette vérité l'ai encore plus dans le milieu cichlidophile ( bien que les cichlidophile soient ouvert aux autres )

Pour pas nal quand l'espèce est rare , les éleveurs vont plus facilement laissé la descendance à des personnes de confiance pour ne pas perdre la souche

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