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Ha-Dê
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default Re: Riparium REnaud

le Jeu 17 Nov 2016 - 0:17
@Renaud90
Ta création est magnifique!
Mais pour l'éclairage comme pour le sol, il faut voir comment cela peut conduire à terme à un ensemble viable sur la durée (éclairage trop faible, sol trop pauvre voire source de fermentation).

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Renaud90
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default Re: Riparium REnaud

le Jeu 17 Nov 2016 - 8:57
Super cette explication/retour d'expérience sur la méthode walstad.
L'éclairage oui c'est le gros problème, je n'arrive pas a trouver ce qui me conviens. Les solutions imaginées au début sont foireuses :/
Pour le sol j'espère vraiment que les melanos seront suffisant pour l' aérer mais j'avoue j'angoisse un peu. On a des problèmes de fermentation avec ce sable au travail, mais c'est sur plusieurs dizaines de cm voir mètres....
Sylw> et tu avais fait des mesures sur ton monster? Ou toi aussi tu les as jeté par la fenêtres tes tests Very Happy
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baba du 13
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default Re: Riparium REnaud

le Jeu 17 Nov 2016 - 19:14
Ayé, j'ai tout lu !  :##17:

Alors si je résume, en low-tech, on a bien un cycle de l'azote (normal, faut bien virer les déchets), mais ce n'est pas le même qu'en bac filtré. Corrigez-moi si je me trompe :

LOW TECH :

@stalker a écrit:Dans un aquarium low-tech, ce cycle de l’azote est secondaire et cantonné au substrat ou il transforme une partie du mulm en engrais pour les plantes et en CO2. Une partie est même transformée en diazote comme dans les pierres vivantes en récifal. L’ammoniac présent dans l’eau est disponible directement aux plantes, qui le préfèrent aux nitrates et l'absorption par les feuilles. Elles en sont si gourmandes que l’ammoniac est indétectable dans l’eau. Les nitrites et les nitrates sont également indétectables, puisqu’ils ne sont pas produits de façon industrielle par le filtre.


Et BAC FILTRÉ : Les déchets sous forme d'ammoniac sont récupérés en masse par le filtre et dégradés en NO2 puis en NO3, et les NO3 sont en partie mangés par les plantes et évacués lors des changements d'eau.

Donc au lancement d'un BAC FILTRE, on observe un pic de NO2 parce qu'il y a un temps de latence entre le moment où les bactéries dégradent tous les NH3 en NO2 et ensuite les NO2 en NO3.
Cela ne se produit pas en LOW TECH puisque les NH3 (et NH4+ d'ailleurs) sont directement consommés par les plantes et dégradés en engrais + CO2. Donc pas de formation de NO2 et NO3.

Right ?


@Ha-Dê a écrit:
1) Tout d'abord contrairement à ce qui a été dit les poissons jouent pleinement leur rôle par leur respiration et l'assimilation de la nourriture distribuée.

...

3) Le principe :
. La terre est très riche en bactéries donc pas besoin d'attendre le cycle classique de l'Azote s'installer. Dans mes essais j'ai eu très peu de nitrites mais sans pic, toutefois j'avais aussi mis des poissons solides, pas par obligation mais par goût (suis fan de Wingei).

Tu dis que les poissons jouent un rôle important.
Or, on pourrait avoir tendance à laisser le bac s'équilibrer pendant quelques semaines, avant l'introduction de poissons, même en Walstad, histoire que les plantes s'acclimatent correctement etc.

Mais si on fait ça, le bac pourra-t-il trouver un équilibre correct, où les poissons sont-ils indispensables dans la méthode Walstad ?

(Je connais pas bien cette méthode, j'essaie de comprendre...)


@Ha-Dê a écrit:@Renaud90
Ta création est magnifique!
Mais pour l'éclairage comme pour le sol, il faut voir comment cela peut conduire à terme à un ensemble viable sur la durée (éclairage trop faible, sol trop pauvre voire source de fermentation).

Pourrais-tu développer un peu sur le sol, je suis pas sur d'avoir tout suivi...

______________

Sinon, d'après mon expérience, même en Low Tech, je pense qu'il n'est pas très bon de ne pas effectuer de changement d'eau pendant une longue période. Outre l'histoire des carences pour les plantes, au fur et à mesure que l'eau s'appauvrit, il me semble que l'eau "s'use" au fil du temps. Elle se pollue, et divers éléments s'accumulent.

Il me semble donc important de renouveler un peu d'eau de manière régulière, une à deux fois par mois au moins.

Et j'ajoute qu'en low tech, ou du moins bac non filtré, aquarium naturel, ou comme vous voulez, HORS méthode walstad, je préfère personnellement ne pas introduire de poisson avant 1 mois minimum, et c'est ce que je conseille.

La principale raison est que les plantes font généralement la gueule lorsque qu'on se les procure, donc il est important de leur laisser le temps de s'acclimater et de se développer vu qu'elles sont au centre de l'équilibre biologique du bac. Une fois le bac équilibré, on peut introduire les poissons en toute tranquillité.

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default Re: Riparium REnaud

le Ven 18 Nov 2016 - 6:13
On ne peut pas généraliser ainsi.

En low-tech tout l'azote n'est pas consommé par les plantes sous forme NH4+.
Le cycle de l'azote existe quand-même, même sans filtre, il y a le sable.

La proportion dépend du bac, de la quantité de plantes, du type de substrat etc.

Ne pas oublier que l'on retire l'élément Azote du bac en retirant l'excès de plantes au fur et à mesure de la pousse (moi je privilégie les flottantes, j'en en enlève des poignées par semaine), si on omet les changements d'eau.


Walstad n'a jamais dit que son principe était d'avoir un bac de plantes, les poissons ne sont pas accessoires.
Elle met en avant l'importance des plantes. C'est un low-tech bien planté.
On nourrit les poissons donc on apporte des choses au bac bénéfiques pour les plantes.
L'équilibre c'est d'en retirer à un moment donné : par l'azote gazeux qui s'échappe du sol et par le retrait des plantes en excès (biomasse).
Les poissons sont indispensables mais par prudence on peut classiquement attendre la phase de démarrage avant de les introduire.


En low-tech, il existe des méthodes sans terreau, avec des couches de sable épaisses qui vont créer des zones aérobie et anaérobie pour un cycle de l'Azote complet. Mais ça a aussi ses difficultés. Certaines méthodes obligent à avoir une gradation dans la granulométrie ou d'utiliser un type particulier.

Une couche épaisse de sable très fin sans méthode, c'est le risque de créer des zones de fermentation.

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baba du 13
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default Re: Riparium REnaud

le Ven 18 Nov 2016 - 9:12
D'accord, d'accord, merci pour ces précisions Ha-De Smile

En low-tech, il existe des méthodes sans terreau, avec des couches de sable épaisses qui vont créer des zones aérobie et anaérobie pour un cycle de l'Azote complet. Mais ça a aussi ses difficultés. Certaines méthodes obligent à avoir une gradation dans la granulométrie ou d'utiliser un type particulier.

Une couche épaisse de sable très fin sans méthode, c'est le risque de créer des zones de fermentation.

Mais du coup, pas mal d'aquariophiles, dont moi, ne suivent pas spécialement de méthode précise pour le low tech, et ça marche bien (en tout cas chez moi, sur 2 bacs).

Fermentation à cause d'un manque d'oxygène. Mais avec une couche de sable de Loire de 5-7 cm (donc sable pas TROP fin) + mélanoïdes, les risques sont moindres, non ?

PS : Désolé Renaud d'encombrer un peu ton sujet...


Dernière édition par baba du 13 le Ven 18 Nov 2016 - 9:18, édité 1 fois

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default Re: Riparium REnaud

le Ven 18 Nov 2016 - 9:18
Oui il y a plein de méthodes "maison" low-tech qui marchent dont certaines avec peu de plantes et un brassage très faible.
Certains Walstad sont très plantés et peuvent faire illusion avec un high-tech type bac hollandais, mais sans apport d'engrais ni CO2 (on le voit quand-même aux espèces de plantes retenues entre autres).

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default Re: Riparium REnaud

le Ven 18 Nov 2016 - 10:20
Pas de soucis, ca reste des échanges très interessants!
Ma couche de micro sable est plutôt faible, et il y a et aura du melano en nombre. J'espère que cela sera suffisant.
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default Re: Riparium REnaud

le Mar 22 Nov 2016 - 16:09
0,2...je pense que je tiens le bon bout.
Rajout de petites boutures de ficus pumila, en espérant que ca tienne pour une fois.
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Renaud90
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default Re: Riparium REnaud

le Mer 7 Déc 2016 - 19:02
Nouvel éclairage. Mieux? moyennement convaincu....

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default Re: Riparium REnaud

le Mer 7 Déc 2016 - 20:22
pourquoi ne pas mettre un lot de spot suspendu sur fil d'acier tressé qui est très design et peut être réglé niveau hauteur et ne dénaturera pas ton merveilleux bac ouvert après à voir au niveau des ampoules niveau température de couleur j'y connais rien en led

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le Jeu 8 Déc 2016 - 8:41
Oui carrément c'est vraiment ce qui serait le mieux pour ce type de bac, mais j'ai plus les capacités de bricoler ca :/
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MAGUY85
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default Re: Riparium REnaud

le Jeu 8 Déc 2016 - 14:14
j'aime beaucoup ton bac

Attention si tu avais envie de prendre des tateurs, il faut un couvercle ils sautent
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default Re: Riparium REnaud

le Sam 10 Déc 2016 - 10:08
MAGUY85, tes tateurns sautaient? Chez moi, peu importe dans quel bac ils étaient, je n'en ai jamais retrouvé au sol (alors que tout mes aquas sont ouverts)

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default Re: Riparium REnaud

le Sam 10 Déc 2016 - 13:02
J'ai eu de la repro et malheureusement les personnes qui m'en ont pris, les ont perdu à cause de ça :##23:
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Renaud90
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default Re: Riparium REnaud

le Ven 16 Déc 2016 - 13:35
Arrivage !
Les pseudomugil paskai ont pas encore toutes leurs couleurs, mais sont magnifiques, de même que les tateurndinas. Des yeux bleus de rêve !  Mr. Green  Et en terme de timidité, je suis très agréablement surpris, et pourtant ils sont pas encore habitués.





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MAGUY85
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default Re: Riparium REnaud

le Ven 16 Déc 2016 - 13:57
tes tateurs n'ont pas encore pris leur belles couleurs, encore certainement stressés
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MAGUY85
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default Re: Riparium REnaud

le Ven 16 Déc 2016 - 13:59
j'ai l'impression que tu as 2 femelles
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Renaud90
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default Re: Riparium REnaud

le Ven 16 Déc 2016 - 14:39
Oui, ils les prennent petit à petit là. Il y a deux femelles et un mâle, plus grand, plus coloré, et bien bossu du front.
Leur comportement est extrêmement intéressant. Les femelles vadrouillent, le mâle beaucoupmoins.
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MAGUY85
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default Re: Riparium REnaud

le Ven 16 Déc 2016 - 15:29
j'ai eu un mâle qui a passé sa vie de sa ptite boite à pellicule photos pour ventiler ses oeufs
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Renaud90
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default Re: Riparium REnaud

le Jeu 12 Jan 2017 - 16:09
Photos du jour, overdose de zyeux bleus :






C'est dommage, je n'arrive pas à prendre les mâles paskai quand ils paradent, ils sont trop beaux ! En tout cas,je sais pas si c'est l'ambiance tamisée, mais les poissons de ce bac se baladent partout et même quand je farfouille le bac !
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baba du 13
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default Re: Riparium REnaud

le Jeu 12 Jan 2017 - 18:37
Hey ! Smile 

Toujours bien sympa ce bac !

Par contre, ils ressemblent beaucoup à des P. furcatus, non ?

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Renaud90
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default Re: Riparium REnaud

le Jeu 12 Jan 2017 - 22:17
Merci
Non je te confirme ce sont des paskai, encore immatures pour la plupart je pense, mes mâles se colorent peu à peu en rouge avec un dos bleu à tomber.
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default Re: Riparium REnaud

le Ven 13 Jan 2017 - 8:41
D'accord d'accord, vivement qu'ils aient leurs couleurs définitives alors, on n'en voit pas souvent ! Smile

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default Re: Riparium REnaud

le Ven 13 Jan 2017 - 17:21
Vi, j'espère vraiment réussir à faire de belles photos
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Renaud90
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default Re: Riparium REnaud

le Jeu 26 Jan 2017 - 21:32
Je me rends compte que je n'ai pas posté ici :

Repro chez les tateurn ! Le mâle garde une grappe d'œuf dans le plus petit des deux tubes mis à disposition, celui en bambou. Bizarre j'aurai cru qu'il prendrait l'autre, le tuyau pvc.
Et j'ai l'impression que finalement la femelle qui a pondu était la plus petite et la moins ronde.
Par contre galère à photographier.
Pour la première ponte je vais laisser faire dans le bac pour voir.
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