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dow52
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default lancement d'un bac avec "poissons roseau"

le Jeu 10 Nov 2016 - 19:30
Bonjour.
J'aimerais reprendre un bac, afin d'y mettre une espèce assez particulière qui me plait : Erpetoichthys Calabaricus ("poisson roseau" qui ressemble a un petit serpent)
après quelques recherches, j'ai noté qu'il se maintiens dans une eau de 22 à 28°C, d'un pH de 6 à 8, GH de 5 à 19°d ; qu'il atteint environs 30 cm en aquarium (mais peux plus), qu'il peux manger les petits poissons etc, et qu'il peux sauter et s'évader du bac. J'ai noté aussi qu'il valait mieux un bac a faible hauteur d'eau, et qu'il viens des fleuves et rivières d'Afrique (Congo, Bénin essentiellement).

Du coup, j'avais pensé a envisager comme bac ce qui est vendu comme "table basse-aquarium" : beaucoup de surface au sol, peu de hauteur d'eau, il suffit de prévoir pour bien calfeutrer le couvercle pour éviter toute sortie inopinée.
Par contre la source de lumière n'est pas la même que dans un aquarium traditionnelle, pas de néon mais juste une lampe spéciale, donc moins bien répartie.
J'aimerai placer cet aquarium dans un endroit lumineux et tranquille de la maison.

Je cherche a savoir déjà si cela serais une bonne idée pour ces petites bêtes. Et ensuite si je plante un peu ou beaucoup l'espace, combien d'individus je met ensembles, et pour finir, quelles espèces je peux faire cohabiter avec ce gourmand, vaut-il mieux mettre des espèces qui vivent avec en milieu naturel, ou carrément d'autres poissons venus d'ailleurs ?

J'espère que vous pourrez m'aider pour ce projet !


voici une illustration
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geopsiko
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default Re: lancement d'un bac avec "poissons roseau"

le Ven 11 Nov 2016 - 12:59
lu
je doute qu'une basse hauteur d'eau leur suffisent car ils nagent beaucoup en diagonal et comme ils font 30/35cm adulte avec un bac avec moins de 50cm de haut cela sera difficile pour eux et comme tu le dit il leur faut aussi une grande surface et enormement de planque que se soit deco racine et plante car de ce que j'ai vu des miens ils adorent se faufiler partout...donc une plantation type bac hollandais ou un peut moins mais vraiment bien planter et mass racine/roche

j'en avais 2 de 35cm dans mon 1000L et je les aurais mal vu dans moins que 500L
coté cohabitation perso je n'avais pas de problème avec n’importe quel micro-fish mais dans un bac avec 4 façade de 120x70 les possibilité pour qu'ils ne croisent pas toujours les même poisson sont plus possible..

donc dans d'autres cas pas de poisson speed comme ils sont limite apathique quand ils se déplacent et rien qui rentre dans leur bouche lol
j'avais pas mal de loricharidaé et ils les ignorer complétement donc a mon sens la meilleur cohabitation(quand je parle de lori je parle pas de pleco bien-sure car a moins d'avoir 1m3 par poisson... donc ancistrus par exemple)

qui dit aussi grosse plantation dit bon éclairage(pas obliger de taper non plus dans les plantes d'aquascaping donc éclairage moyen pour plantes moyenne possible)

il est très très vrai qu'ils trouvent facilement une faille pour s’évader est crever sur les carlage/moquette donc couvercle intégrale obligatoire(pour un bac sur mesure une plaque de plexi par exemple poser sur les renfort)
perso je pouvais pas mettre de couvercle a cause de mes lotus qui fleurissaient 50cm au dessus des lumières donc tout les jours je devais guetter pour les remettre a l'eau quand il m'arriver de les retrouver a serpenter sur le carrelage...

(ça a d'ailleurs mal fini car quand j'ai déménager j'ai du démonter le bac pour faire ce qui la remplacer maintenant(bassin d'int) et ils on trouver le moyen de dead sur la moquette de l'endroit ou j'avais mis leur bac d’appoint...)
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Horlack
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le Ven 11 Nov 2016 - 14:17
Moteur de recherche des parutions scientifiques :
https://scholar.google.fr/scholar?as_vis=1&q=Erpetoichthys+Calabaricus&hl=fr&as_sdt=1,5

Je t'arrête tout de suite, 30-35 cm, c'est une taille moyenne d'aquarium.
Dans la nature, un cas de 73 cm a été recensé.
En aquarium, quelques cas de supérieur à 40 cm ont été recensé.

Donc techniquement, si on ne veut pas se retrouver pris par une haute-taille qu'on ne pouvait pas prévoir, vaut mieux miser sur de très gros volumes. Plus, que trop juste.
S'il commence à partir sur des tailles "naturelles", au delà de 40 cm style disons 50 cm, il faut bien se douter que même un 500L est franchement léger. Pour des tailles naturelles, au delà de 50 cm, et qui peut arriver plus vite qu'on ne le croit, c'est bien au delà de 1000 L qui est nécessaire.

Si on rajoute, que c'est un poisson pseudo-grégaire, qui demande un minimum strict de 2 poissons, mais plutôt un optimal de 4-8 individus pour être très bien, alors c'est forcément bien au delà de 2000 L.

Le 500L minimum strict syndical en tirant sur la corde-raide, annoncé de @geopsiko, est largement justifié par la littérature scientifique (et non pas les fiches animalières qui peuvent être fausses/biaisées)

En lisant un peu en travers les articles scientifiques, je n'ai pas pu m'empêcher d'y voir un certain nombre de similitudes avec les poissons-rouges.
- Poissons >30 cm
- Poissons qu'on met généralement par 2 minimum, mais demande bien plus (>4 à 8 )
- Volume souvent sous-dimensionné, alors qu'il demande de très grand espaces pour bien grandir et vivre. (>>> 500 L)
- fiches animalière qui disent un truc, et les fiches scientifiques qui disent autre chose : déphasage anormal, comme le poisson-rouge
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geopsiko
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le Ven 11 Nov 2016 - 15:56
pas eu le temps de les voir plus grand car comme je l'ai dit ils se sont suicidé sur la moquette...
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Horlack
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le Ven 11 Nov 2016 - 16:16
c'était pour @dow52 que je disais cela :##27:

@dow52 a écrit: qu'il atteint environs 30 cm en aquarium (mais peux plus),.


J'ai bien compris que les tiens étaient mort avant.

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A un moment, la beauté d'un poisson doit arrêter être visuelle. C'est de l'égocentricité humaine. Mais tout simplement qu'il vive sa vie en harmonie dans son milieu, même si le milieu ou poisson est moins beau. Juste pour le plaisir de s'en occuper tout simplement. Il vaut mieux aller dans le sens de Mère-Nature.Telle est ma philosophie !
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default Re: lancement d'un bac avec "poissons roseau"

le Ven 11 Nov 2016 - 18:42
oups alors lol :##20:
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dow52
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default Re: lancement d'un bac avec "poissons roseau"

le Ven 11 Nov 2016 - 18:51
Donc on est d'accord que (pour exemple UNIQUEMENT, je ne ferais pas comme ça, mais j'ai besoin de visualiser)
Imaginons une cuve de 2m x 2m x 0,57m (soit 50 cm d'eau) on a environs 2000 l d'eau.
On peuple cet espace avec beaucoup de plantes (anubias, Bolbitisheudelotii et crinium natans sont les plantes de son environnement d'après mes recherche, mais je me méfie de ce que je trouve...) sans zone de nage libre, puisque en milieu naturel ils naviguent uniquement en rives entre les "joncs".
Et on peux y mettre, selon la théorie, 2 Erpetoichthys et personne d'autre, c'est bien ça ?


Pour le liens avec les recherches scientifiques je ne comprend malheureusement pas du tout l'anglais, et encore moins les thermes spécifiques de cette langue, ce qui m'handicape beaucoup  :##18:

Sinon pour l'espace de vie j'avais songé a faire une sorte de forêt de bambous (du coup coupé ou synthétiques, puisqu'il faut pouvoir fermer hermétiquement ou presque...) avec quelques racines et pots couchés, pour qu'ils puissent se cacher et nager entre a leur aise.
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geopsiko
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default Re: lancement d'un bac avec "poissons roseau"

le Ven 11 Nov 2016 - 19:30
ton exemple de bac est très sympathique :##17:

2 est un minimum mais pour ma pare en ayant eu 2 je trouve ça bien déjà(ils ne passaient pas leur vie ensemble h24 mais aimaient bien se croiser en se frottant)
sinon comme je le disais une colonie de loricharidaé (de taille ancistrus ou peckoltia) ne générais pas les erpetoichthys et vis versa d'ailleurs.

pour les bambou perso j’éviterais car même si ils sont souvent vendu en animalerie comme plante semi-aquatique ils finissent souvent par y pourrir et dégrader l'eau et ne parlons pas des version synthétique qui la pour le coups c'est sure...
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dow52
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default Re: lancement d'un bac avec "poissons roseau"

le Ven 11 Nov 2016 - 22:00
Je viens de voire que la "règle" taille du poissons-quantité d'eau du bac est controversée, je m'en trouve un peu perdue (cela dis, ça fais biens 5 ans que je n'ai plus de bac, a part un petit pour les plantes où quelques guppys font leurs vie) :##10:

Les poissons papillons me plaisaient bien a mettre avec, puisqu'ils viennent du même fleuve, mais si 2000l est juste pour 2 poissons roseau, c'est peut-être inutile d'en ajouter. Je pense que l'équilibre risque d'être précaire avec une seule espèce... mais si c'est mieux pour eux, on fera avec. :##06:
Les plecos (les petits modèles, genre L-46, voire un petit peut plus grand) me plaisent bien, mais leur origine est bien différente, ça me gène un peut. :##22:

Sinon pour les bambous, les poissons ne s'évaderais pas, j'aurais volontiers vue un bac avec de vrai roseau et peut-être même quelques papyrus (j'aime beaucoup cette plante et en prenais grand soins dans mes anciens bassins) mais pour le coup, ça s'avère impossible avec des fugueurs, donc j'aimerais trouver un stratagème pour "faire semblant", donner l'illusion que la végétation est plus haute que l'eau... avec les choses les plus naturelles possibles, mais manques d'inspiration. :##19:
J'aimerais vraiment être sûre de mon projet avant de lancer quoi que ce soit. :##15:
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default Re: lancement d'un bac avec "poissons roseau"

le Ven 11 Nov 2016 - 23:36
l'histoire des 2000L dans leur cas c'est plus pour un besoin de place que de qualité de l'eau car ces poisson et en plus a 2 ne vont pas polluer ton bac et donc ce n'est pas l'ajout d'une autre espèce même en colonie(sans pour autant y mettre des requin...)qui vont déstabiliser ton eau
d'autant qu'avec un tel volume tu as plus de possibilité pour l'ajout de mollusque ""épurateur"" et de zooplancton bien choisi.

ensuite les pantodon ça va être dure car encore plus fuguer que les autres et même sans le faire expré car on peut les comparer facilement au poisson volant de mer...
il te faudrait en plus de couvrir le bac ne pas mettre l'eau trop haut pour qu'ils puissent faire des bond et par la même tu perdrais de la profondeur pour tes roseau(sans compter qu'il faut compter le substrat)

pour les loricharidaé...les poisson chat c'est pas ce qu'il manque sur terre et je doute qu'il n'y est pas une de leur espèces cousine au même endroit que les erpetoichthys si tu veux faire dans le biotope.


pour la vegetation qui sort si c'est vraiment ce que tu veux je pense pas que les erpetoichthys soit pour toi car ils sont vraiment vicieux pour les évasion...je sais pas si tu a déjà tenu un d'entre eux dans la mais mais si oui tu comprend vite pour quoi ils peuvent se faufiler partout...

après pour un bac de ce genre (donc plante émerger a gogo) tu peut plutôt te lancer sur les axolotl
eux ils ne sautent pas ou n’essaient pas de se faire la malle lol
pas de problème de chauffage ou du moins le contraire car il faut garder l'eau froide tout le temps
et coté bouffe des cube de poisson d'eau douce(cru)
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default Re: lancement d'un bac avec "poissons roseau"

le Sam 12 Nov 2016 - 0:10
Pour les plantes qui "dépassent" ce n'est pas ma priorité (elles peuvent vivre dans une bassine aussi bien, si un jours je veux m'y remettre...) :##20:

Sinon je pensais a mettre un grand banc de tétra du congo, simplement. Il faut que je vérifie les paramètres nécessaires au cas où, mais dans ce cas je dois dégager un espace de nage libre.
Ou si je ne respecte pas le biotope, rechercher une sorte de poisson requin justement :##20:  style balantiocheilus melanopterus, mais j'ai bien peur que ceux-ci deviennent eux aussi très gros ou bien partir sur un petit banc de botias divers, mais dans ce cas il faut que je cherche un peu plus précisément leurs besoins pour trouver l'espèce la plus adaptée aux conditions des erpetoichthys... Sans générer de conflits avec ceux-ci. Il me faut des poissons de taille raisonnable quand même, pour ne pas avoir trop de "poissons-déjeuner".

Pour ce qui est des Axolotl, je n'ai vraiment pas assez de connaissances dans ce genre de bêtes, je préfère rester sur du poisson, c'est plus sûre pour moi (et surtout pour eux) :##21:

En tout cas merci pour vos conseils !!!
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default Re: lancement d'un bac avec "poissons roseau"

le Sam 12 Nov 2016 - 9:56
np

ps:les requin d'argent il faut les prendre par 6 et facilement 500L par bestiole car adulte c'est impressionnant...
j'en avais eu un (pas par choix) et je l'ai placer quand j'ai arrêter mon bac car a 2ans il été aussi gros qu'une koi de 12mois...et c'est pas ""imagé""
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dow52
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default Re: lancement d'un bac avec "poissons roseau"

le Lun 14 Nov 2016 - 15:01
Bon, ok. Je retiens les infos, merci beaucoup !!! :##15:
Je continu mes recherches, et quand j'avance je vous en tiens informé.
:##06:
Je vais peut-être dans un premier temps tester ce genre de bac, voire si les plantes évoluent bien, si il n'y a pas de prolifération d'algues a cause de l'exposition a la lumière extérieur, si les paramètres restent suffisamment stable, si le bac au sol stresse les poissons etc, et ensuite je verrai pour faire mon bac de taille raisonnable avec ces poissons étranges. (du coup, d'ici quelques années...)
:##08:
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geopsiko
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default Re: lancement d'un bac avec "poissons roseau"

le Lun 14 Nov 2016 - 15:31
salut
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