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blueyes
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default Bac de 120 litres hexagonal... Je galère!

le Lun 2 Jan 2017 - 22:27
Je suis un peu découragée...
Très débutante avec un bac mis en eau depuis 2 mois, j'ai déjà plusieurs erreurs derrière moi...
Je réalise que la forme de mon bac cause problème, mais j'ai encore espoir de pouvoir faire quelque chose d'intéressant?! Je n'ai pas beaucoup d'espace en largeur d'Où ce choix au départ.

J'ai l'impression que je ne peux pas le considérer que par son volume de 120 litres, mais aussi prendre en compte qu'il n'est que de 45 cm de large. Dans cet optique, je pourrais peut-être le considérer comme un bac de 60 litres environ?! Je ne sais pas si mon raisonnement fait du sens...
Qu'est-ce que je pourrais mettre dans un 60 litres?

Je ne connais pas tous mes paramètres, mais j'ai un ph naturel de 8,1. Je n'ai pas terminé d'y mettre des plantes, ce n'est qu'un début.

J'aimerais donc vos avis d'expérimentés.

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baba du 13
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default Re: Bac de 120 litres hexagonal... Je galère!

le Lun 2 Jan 2017 - 23:06
Bonsoir ! 

Quelles sont les dimensions du bac plus précisément ? 

Sa forme semble en effet très inadaptée à l'aquariophilie... 
Peut-être bien pour des crevettes ? 

Tu peux également essayer de faire quelque chose comme un riparium en ne remplissant qu'à moitié...

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blueyes
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default Re: Bac de 120 litres hexagonal... Je galère!

le Mar 3 Jan 2017 - 3:53
J'ai 6 côtés de 26 cm chacun et une hauteur de 60 cm.

J'ai pensé à un riparium, mais diminuer le volume d'eau me fait peur. J'ai souvent lu qu'en bas de 100 litres c'était plus difficile à maintenir stable.

J'ai quand même 1750 cm2 de superficie au sol, c'est pas pire qu'un 60 litres non?! :##18:
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Ha-Dê
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default Re: Bac de 120 litres hexagonal... Je galère!

le Mar 3 Jan 2017 - 6:26
Bonjour et meilleurs voeux!
Pourquoi ça se passerait mal avec ce bac? (on peut y mettre des plantes hautes)
Quels problèmes as-tu rencontrés?

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Mes bacs : 240l planté/64l "Walstad"/Nano 20l/Nano 30l/Nano Reef 80l
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blueyes
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default Re: Bac de 120 litres hexagonal... Je galère!

le Mar 3 Jan 2017 - 15:47
Partout où je vais demander conseil, on me dit qu'un bac hexagonal n'est pas fait pour l'aquariophilie. Je crois que le problème vient du qu'il ne soit pas large comparativement à sa hauteur et donc moins de surface de nage, mais je ne suis pas certaine.
Pour les problèmes rencontrés, je crois que mon filtreur était trop fort et créait un tourbillon dans le bac ce qui est aussi dû à sa forme. Je l'ai diminué de moitié et mis plus en surface, mais j'ai encore eu un mort.
Mes poissons ne survivent pas.
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marco 33
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default Re: Bac de 120 litres hexagonal... Je galère!

le Mar 3 Jan 2017 - 18:52
bonsoir,je ne pense pas que ton bac en lui meme soit a l'origine de t'est problème,mais plutot de t'est parametre d'eau qui ne sont pas compatible avec t'est poissons.
il faut testé ton eau PH GH KH NO2 NO3
quel espece de poisson a tu et combien?
comment fait tu t'est changement d'eau ?
as tu attendu le cycle de l'azote avant de metre les poisson ?
ect ect.





,





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baba du 13
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default Re: Bac de 120 litres hexagonal... Je galère!

le Mar 3 Jan 2017 - 21:45
Un 60 litres classique (54L) fait 60 x 30 cm au sol, soit 1800 cm2, donc c'est plus que ton bac... Mais bon on n'est pas à 50 cm2 près, donc comptons ton bac comme un 60L. 

Tu peux ne mettre que 40 cm d'eau et laisser 20 cm sans eau pour les plantes émergées et/ou en trempette, cela sera du plus bel effet. 

Niveau filtration, tu as quoi ? Si c'est trop embêtant, sache qu'il est possible de t'en passer, il faudrait juste faire le point pour savoir vraiment où tu en es. 

--> Comment bien poster dans cette rubrique Wink

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blueyes
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default Re: Bac de 120 litres hexagonal... Je galère!

le Mar 3 Jan 2017 - 22:19
Effectivement, j'ai mis mes poissons trop rapidement au départ ce fut mon problème. Par contre, par la suite, j'ai cru que c'était stable et j'ai perdu 1 rummy nose, 3 gourami et un scalaire. Je crois à ce moment que c'était à cause de mon filtreur que j'ai diminué, mais depuis j'ai perdu un petit mangeur d'algue jaune alors je ne sais plus du tout et là je suis envahi d'algues! :##09:
Du coup quelqu'un m'à même suggéré de tout défaire et reprendre de zéro! :##10:

Pour mes paramètres, je me fiais à mon spécialiste dans la région. Je sais que mon ph est un peu haut pour ces poissons (8,1),  mais selon lui pas assez pour les tuer ainsi.
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baba du 13
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default Re: Bac de 120 litres hexagonal... Je galère!

le Mar 3 Jan 2017 - 22:27
Oula ta population m'a l'air catastrophique ! Pas étonnant que tu connaisses un tel échec ! 

Ce bac n'est adapté ni aux nez rouges, ni aux scalaires, ni aux gouramis (sauf colisa chuna), ni aux ancistrus (mangeur d'algue jaune = ancistrus gold)...

Les décès peuvent être dus à l'incompatibilité des poissons entre eux, renforcée par le manque de place pour chacun. Il va en effet falloir tout recommencer à zéro...

Un peu de lecture :
--> Le guide débutant : de A à Z
--> Récapitulatif des conseils sur les poissons
--> Suggestions de poissons pour aquariums de 20 à 100 litres

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default Re: Bac de 120 litres hexagonal... Je galère!

le Mar 3 Jan 2017 - 22:30
Non non, je n'ai pas eu tout ça en même temps! :##27:
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default Re: Bac de 120 litres hexagonal... Je galère!

le Mar 3 Jan 2017 - 22:31
Il n'empêche qu'aucune des espèces que tu as citées ne peut être maintenue durablement dans un tel bac...

Tu ne réponds pas à nos questions sur ton installation...?

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default Re: Bac de 120 litres hexagonal... Je galère!

le Mar 3 Jan 2017 - 22:33
Par tout recommencer on parle de tout vider, tout laver et repartir le cycle du début?
Je suis prête à le faire, mais je me demande comment sauver mon substrat et mon sable car si j'arrache tout, ils vont se mélanger...
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default Re: Bac de 120 litres hexagonal... Je galère!

le Mar 3 Jan 2017 - 22:36
Quelles questions?

Tu veux dire que ces espèces ont besoin d'un plus grand volume? Les gourami étaient effectivement de petits gourami miel.

Les rummy nose m'ont été suggéré par mon spécialiste :##18:
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baba du 13
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default Re: Bac de 120 litres hexagonal... Je galère!

le Mar 3 Jan 2017 - 22:46
@blueyes a écrit:Quelles questions?

:#02#: :#02#:

@marco 33 a écrit:bonsoir,je ne pense pas que ton bac en lui meme soit a l'origine de t'est problème,mais plutot de t'est parametre d'eau qui ne sont pas compatible avec t'est poissons.
il faut testé ton eau PH GH KH NO2 NO3
quel espece de poisson a tu et combien?
comment fait tu t'est changement d'eau ?
as tu attendu le cycle de l'azote avant de metre les poisson ?
ect ect.



______________________________________



Tu veux dire que ces espèces ont besoin d'un plus grand volume? Les gourami étaient effectivement de petits gourami miel.

Les rummy nose m'ont été suggéré par mon spécialiste :##18:

Oui, les scalaires ont besoin d'au moins 500L, les ancistrus au moins 150L, et les nez rouges au moins 80-100 cm de façade.

Ton spécialiste semble douteux... Ne serait-il pas vendeur en animalerie ?

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blueyes
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default Re: Bac de 120 litres hexagonal... Je galère!

le Mar 3 Jan 2017 - 23:24
Oh lala désolé, je n'avais pas vu le lien. Je croyais que ça faisait partie de ta signature  :##20:

Date de mise en eau: je l'ai dit 2 mois plus précisément, 30 oct 16

Dimension du bac? Longueur, Largeur, hauteur?
Je l'ai dit aussi donc 120litres, mais hexagonal donc 6 côtés de 26cm, mais une largeur peut-être plus près du 45cm et une hauteur de 60cm.

Eclairage?
Mon éclairage est au del. 9 del de 850 lumens chaque. Et la durée variait un peu entre 8 et 10h

Paramètres chimiques de l'eau?
Comme j'ai dit, mes paramètres à part mon ph, je ne les connais pas. Je dois les demander car c'est toujours en boutique qu'ils le font pour moi.


Température du bac ?
25C

Filtration : marque, modèle du filtre, son débit si vous le connaissez, quelles sont les masses filtrantes présentes?
Fluval 204 avec mousse, biomax et laine

Fréquence et volume des changements d'eau :
J'en ai fait 2 jusqu'à maintenant parce que j'avais traité pour le ick. Je ne sais pas trop encore à quelle fréquence je dois les faire.

Nature du Sol : quarz, sable, sable de Loire...
J'ai un substrat sous un grillage avec du sable par dessus.

Plantation : quelle plante? en quelle quantité?
J'ai 6 petites boulet de Moss, du riccia flottant avec lequel je voulais faire un arbre, et des grandes herbes dont le nom m'échappe...

Population : Quelles espèce? en quel nombre? date approximative d'introduction?
En ce moment, il me reste 3 petits poissons que mon magasin m'avait donner pour tester. Je vais sûrement les retourner.

Fertilisation? Quels engrais? Quelles doses? Injection de CO2? Sol nutritif? lequel?
Jamais fertiliser

Voilà sinon pour mes changements d'eau, je ne sais pas trop ce que la question implique... j'enlève 25% de l'eau et j'en remet?! Je n'ai pas de chlore dans mon eau alors je n'ai pas à traiter pour ça...

Je crois que tout est là :##06:

Ah oui pour le spécialiste, c'est une animalerie, mais spécialisé poissons...
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default Re: Bac de 120 litres hexagonal... Je galère!

le Mer 4 Jan 2017 - 0:58
@baba du 13 a écrit:Oula ta population m'a l'air catastrophique ! Pas étonnant que tu connaisses un tel échec ! 

Ce bac n'est adapté ni aux nez rouges, ni aux scalaires, ni aux gouramis (sauf colisa chuna), ni aux ancistrus (mangeur d'algue jaune = ancistrus gold)...

Les décès peuvent être dus à l'incompatibilité des poissons entre eux, renforcée par le manque de place pour chacun. Il va en effet falloir tout recommencer à zéro...

Un peu de lecture :
--> Le guide débutant : de A à Z
--> Récapitulatif des conseils sur les poissons
--> Suggestions de poissons pour aquariums de 20 à 100 litres

Je voulais aussi te dire que j'ai fait mon devoir et j'ai été relire car j'avais déjà lu plusieurs passages.
J'ai d'ailleurs eu le bon réflexe de faire un gros changement d'eau Quand j'ai remarqué que je commençais à avoir des algues. J'ai aussi ajouté des plantes, mais ça ne cesse d'augmenter chaque jour.
Devrais-je essayer le "black out"?! On le déconseille parfois. C'est que j'ai peur que mes plantes actuelles qui ne semblent pas encore tout à fait à leurêka pleine forme en souffrent?!
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default Re: Bac de 120 litres hexagonal... Je galère!

le Mer 4 Jan 2017 - 5:59
Encore moi... Vive le décalage horaire!

Bon, si je refais tout, je veux faire un décor adapté aux particularités des poissons choisis c'est pourquoi j'ai continué mes devoirs en lisant les suggestions de poisson et si je considère mon bac comme de la moitié de son volume donc comme un 60 L est-ce que cette population serait bien?
3 gourami miel
4 endler
10 faux néons
4 crevettes neocaridina
Ça me donne un total de 60cm de poisson au total quand tout le sera adulte.

J'aurais peut-être aimé des guppy, mais ça prend plus grand je crois?!

Bref, merci de votre aide :##22:
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baba du 13
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default Re: Bac de 120 litres hexagonal... Je galère!

le Mer 4 Jan 2017 - 12:42
@blueyes a écrit:
Paramètres chimiques de l'eau?
Comme j'ai dit, mes paramètres à part mon ph, je ne les connais pas. Je dois les demander car c'est toujours en boutique qu'ils le font pour moi.

Assure-toi que les tests soient effectués avec des GOUTTES, les bandelettes sont très peu fiables.


Fréquence et volume des changements d'eau :
J'en ai fait 2 jusqu'à maintenant parce que j'avais traité pour le ick. Je ne sais pas trop encore à quelle fréquence je dois les faire.

...

Voilà sinon pour mes changements d'eau, je ne sais pas trop ce que la question implique... j'enlève 25% de l'eau et j'en remet?! Je n'ai pas de chlore dans mon eau alors je n'ai pas à traiter pour ça...

En bac filtre, les changements d'eau sont importants pour éliminer les NO3 produits par le filtre. 10 à 20% par semaine c'est bien.

Tu enlèves une partie de l'eau et tu la remplaces par une eau neuve, composée soit à 100% eau de conduite, soit coupée à l'eau osmosée ou eau de pluie, soit coupée à l'eau de source, le tout est de savoir les paramètres que tu souhaites avoir et que tu as en sortie de robinet.


Plantation : quelle plante? en quelle quantité?
J'ai 6 petites boulet de Moss, du riccia flottant avec lequel je voulais faire un arbre, et des grandes herbes dont le nom m'échappe...

Les boules de mousse sont des boules de Cladophora ? Si oui, c'est une algue qui peut envahir le bac et dont il faut se méfier grandement?

Les herbes ne seraient-elles pas de la Vallisneria spiralis ?



Ah oui pour le spécialiste, c'est une animalerie, mais spécialisé poissons...

Le problème des animaleries, c'est que leur but est de vendre, donc les conseils sont très douteux. Il vaut mieux te fier à des gens qui n'ont rien à gagner, comme ici sur le forum.

@blueyes a écrit:

Devrais-je essayer le "black out"?! On le déconseille parfois. C'est que j'ai peur que mes plantes actuelles qui ne semblent pas encore tout à fait à leurêka pleine forme en souffrent?!

Pour l'instant, pas de black out, on s'occupera des algues un peu plus tard, si le problème ne se règle pas de lui-même selon la suite des évènements.

@blueyes a écrit:
3 gourami miel
4 endler
10 faux néons
4 crevettes neocaridina
Ça me donne un total de 60cm de poisson au total quand tout le sera adulte.

J'aurais peut-être aimé des guppy, mais ça prend plus grand je crois?!

Bref, merci de votre aide :##22:

La règle des cm par litre, on s'en fout, elle ne veut rien dire.
Dans ton bac, tu peux maintenir 2 espèces différentes, pour commencer c'est bien. De préférence une espèce de fond et une de surface, donc pourquoi pas un couple de chunas et un groupe de petits corys, avec un groupe de crevettes si tu le souhaites.

Les crevettes doivent être maintenues en groupe d'au moins 10 individus.

Mais avant de choisir la population, il faut bien veiller à avoir une installation prête à l'accueillir.

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blueyes
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default Re: Bac de 120 litres hexagonal... Je galère!

le Mer 4 Jan 2017 - 16:14
Wow merci, je me sens prise en charge :##20:

Les tests en magasin était bien fait aux gouttes, mais je vais aller m'acheter ceux qui me manque soit le gh et les nitrates je crois. J'ai le pH et les nitrites.

Pour diminuer mon ph tu me conseille quoi?

Pour les boules d'algues, je voulais te mettre un lien, mais je ne peux pas encore... Il est écrit marimo moss.

Et oui vallisneria, mais pas spiralis.

Pour l'animalerie, j'ai vraiment pris ce que j'ai de mieux dans ma région. Je sais que son but est de vendre, mais il semblait vraiment ne pas vouloir me vendre n'importe quoi pour rien. Quand il a vu qu'il ne trouvait pas mon problème, il m'a même donné 2 sortes de poissons pour faire un test, mais ça ne l'à pas aidé finalement à trouver mon problème... Bref, je lui faisais confiance.

Je suis contente que tu aies retenu la candidature des gourami I love you
Les corys par contre sont à introduire après plusieurs mois.

Je voulais avoir une idée de ma population parce que j'ai réalisé que mon bac n'était pas adapté aux chuna... trop de courant, pas d'abri flottant... bref, je veux penser à tout ça.

Maintenant, je fais quoi?! J'ai encore quelques jours de congé, est-ce que je peux faire quelque chose pour faire avancer mon projet?! bounce
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default Re: Bac de 120 litres hexagonal... Je galère!

le Mer 4 Jan 2017 - 22:12
Tes boules sont en effet des boules de Cladophora, donc à balancer si possible, tu risques l'invasion et après, c'est dur de s'en débarrasser.

Pour baisser le pH, il faut d'abord baisser le pouvoir tampon de l'eau, à savoir le KH. Une fois ce-dernier à 3°d ou moins, on introduit des acides humiques, notamment de la tourbe qui est efficace, des feuilles de chêne (séchées), des fruits d'aulne (séchés aussi)... On peut aussi utiliser du CO2, mais ce n'est pas comme cela que je procède.

Pour baisser le KH, il faut utiliser de l'eau osmosée. L'embêtant est qu'il faudra utiliser de l'eau osmosée régulièrement pour maintenir ton KH, et donc pouvoir t'en procurer facilement...
Attention à l'eau osmosée en animalerie, il vaut mieux la tester par toi même (GH et KH doivent être à 0°d) pour t'assurer qu'elle est de bonne qualité.
Quels sont tes paramètres en sortie de robinet (GH, KH et NO3) ?

Les corys peuvent très bien être introduits dès que le bac sera équilibré. Les poissons qui doivent être introduits dans des bacs matures sont généralement des poissons qui mangent les microalgues. Les corys sont majoritairement carnivores donc pas de souci.

Cependant, il faut voir, si tu pars sur les corys, comment adapter de manière à leur fournir le nécessaire en matière de courant, sans gêner les chunas. Peut-être orienter une pompe de brassage ou le rejet du filtre vers le bas, à voir en fonction de l'espèce que tu choisis.

Pour les chunas il faudra en effet des plantes flottantes en nombre. Je te conseille la Ceratophyllum, et les lentilles en tout genre. Wink

A mon avis, maintenant, tu choisis si tu mets un filtre ou pas de filtre. Le choix est difficile, les bacs non filtrés font peur, ce qui n'est pas spécialement justifié... Beaucoup ici te conseilleront de débuter avec un bac filtré, en disant que les bacs "low tech" sont réservés à des aquariophiles expérimentés etc. Je ne suis pas vraiment d'accord, pour moi le low tech est largement accessible, c'est d'ailleurs une technique globalement plus simple, mais bon, peu courante...

Une fois cela décidé, tu vires les "poissons tests", tu plantes ton bac comme il se doit, tu changes une grosse partie de l'eau (au moins 50%, si ce n'est la totalité) et tu attends un petit mois que le bac s'équilibre correctement. Une fois que le milieu sera un peu développé, tu pourras le peupler.

Il serait juste intéressant d'avoir un avis quant à ton éclairage, parce que je ne peux pas t'aider, c'est ce qui m'emmerde le plus, donc je n'y connais pas grand chose...

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default Re: Bac de 120 litres hexagonal... Je galère!

le Jeu 5 Jan 2017 - 2:15
Bon parfait je vais m'acheter les tests manquants bientôt. Je pourrai alors te donner mes paramètres, mais j'ai de l'eau de puits traité donc normalement pas trop dure, mais le traitement augmente le ph à 8,1 selon la boutique.

Ensuite je vais chercher à faire le décor que je veux. J'aimerais bien me lancer dans ceci:

Ça m'occupera pendant que le cycle se fera?!

Donc les corys aiment le courant, mais pas les chuna... Je croyais que le rejet d'eau devait toujours être près de la surface?! Le courant de mon filtreur je crois que c'est ce qui a tué mes chuna Bad( Il était pas assez près de la surface, dirigé sur la paroie de la vitre et vu la forme du bac ça créait un tourbillon. C'est certain que je l'ai aussi diminué en intensité depuis...

On m'a dit que mes chuna pourraient manger mes crevettes?!

Maintenant, je ne sais pas du tout comment fonctionne un aquarium sans filtreur...

Aujourd'hui j'ai enlevé mon sable. Il en reste un peu mélanger au fond nutritif qui est d'ailleurs beaucoup moins léger que je le croyais!
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default Re: Bac de 120 litres hexagonal... Je galère!

le Jeu 5 Jan 2017 - 18:16
Ce type d'installation a l'air compliqué à réaliser, assure-toi que tout soit bien fixé pour éviter les catastrophes. Mais personnellement, je commencerais par quelque chose de plus simple...

Le courant ne doit pas obligatoirement être dirigé en surface, puisque le courant n'est pas nécessaire dans l'absolu. Une technique consiste à mettre en place un courant dans la zone de fond et pas dans la zone haute pour pouvoir maintenir en bas des poissons aimant le courant et des poissons d'eau calme en haut.

Pour ce qui est de la filtration, je vais te donner quelques explications plus précises, ça sera surement utile à d'autres. Wink

Le principe de filtration est de purifier l'eau pour que les poissons puissent y vivre, et donc d'éliminer les déchets. Ces déchets sont l'ammonium (NH4+) qui provient des déjections de poissons, végétaux morts, nourriture en excès...

La transformation et/ou l'élimination de cet ammonium constitue le cycle de l'azote.


CYCLE DE L'AZOTE EN BAC FILTRÉ

L'intégralité de l'eau passe dans le filtre et est filtrée par les bactéries dénitrifiantes. Ces-dernières décomposent l'ammonium en NO2 (nitrites), substance très toxique, puis en NO3-(nitrates), substance moins toxique.

L'eau en sortie du filtre est donc exempte de NO2 et NH4+ mais chargée en NO3-.
En théorie, ces NO3- sont éliminés par les plantes et par les changements d'eau.


CYCLE DE L'AZOTE EN BAC NON FILTRÉ

L'eau ne passe pas par le filtre. Par conséquent, une partie de l'eau est traitée par les bactéries dénitrifiantes, ce qui produit, comme dans un bac filtré, des NO3-, mais de manière très faible.

La majorité de l'eau est filtrée par les plantes, qui absorbent l'ammonium.

En bac non filtré, il y a donc très peu de NO3-, voire pas du tout, puisque la majorité des déchets azotés est assimilée directement sous la forme NH4+.


Des études semblent montrer que les plantes aquatiques préfèrent largement l'ammonium aux nitrates. En effet, en présence de NH4+ et de NO3-, les plantes aquatiques ont tendance à choisir en priorité NH4+, puis à s'alimenter de NO3- uniquement après disparition de NH4+.

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default Re: Bac de 120 litres hexagonal... Je galère!

le Jeu 5 Jan 2017 - 18:28
Ok et le filtre ne sert pas aussi à oxygéner l'eau?
Ton bac à toi est sans filtre?
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default Re: Bac de 120 litres hexagonal... Je galère!

le Jeu 5 Jan 2017 - 23:30
@blueyes a écrit:Ok et le filtre ne sert pas aussi à oxygéner l'eau?
Ton bac à toi est sans filtre?

Si les plantes sont en bonne santé et en nombre suffisant, ce sont elles qui oxygènent l'eau. On peut ajouter une simple pompe pour créer un léger brassage si nécessaire.

Mes bacs à moi sont sans filtre, en effet.

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blueyes
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default Re: Bac de 120 litres hexagonal... Je galère!

le Ven 6 Jan 2017 - 0:21
Wow impressionnant!

Combien de temps devrait prendre une plante à se fixer au sol? Parce que les miennes ne se fixaient juste pas on dirait. C'est pour ça que j'ai enlever le sable qui recouvrait mon sol nutritif et il est beaucoup moins léger que je croyais.
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