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Berg Hanger
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default Microgeophagus ramirezi sauvage

le Mar 21 Fév 2017 - 23:37
bonsoir,

Je vous présente les derniers arrivées, depuis peu.

Des Microgeophagus ramirezi sauvage, je reprends avec eux, après de longues années. Mais ce ne sont pas ceux envoyé par mon Ami (pas comme le passé).

J'en avais commandé 6, mais l'un d'eux a eu du mal durant le transport (arrivée dans un sale état), il est mort (enfin elle) le lendemain. Un deuxième, le plus petit du groupe n'a pas fait long feu longtemps non plus (mort deux jours plus tard).

Les quatre autres vont bien, ils étaient considérés comme insexable, mais j'ai formellement identifié 1 mâle et 3 femelles.

Je pense qu'ils sont atteins de vers intestinaux (vu ce que j'ai vu tout à l'heure) et j'attends la semaine prochaine pour commencer le traitement avec le Capizol.

Je n'ai jamais utilisé ce produit sur les Microgeophagus, aussi je prendrais le maximum de précautions, notamment au niveau de l'oxygénation.

Les photos :


Le bac leur étant dédié (formation d'un éventuel couple...)


Le seul et unique mâle du groupe (arrière plan) en compagnie de la femelle la plus dominante... mais le coup de foudre n'est franchement pas au RDV... pour le moment... ni avec Elle, ni avec une autre.


Photos effectués 2 h après acclimatation.















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Caraflo
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le Mer 22 Fév 2017 - 0:03
Je croise les doigts pour que les 4 restants se remettent et s'acclimatent bien, tiens nous au courant.
Leur bac est très beau, beaucoup de cachettes, bien adapté et assez "zen" :##06:
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Renaud90
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le Mer 22 Fév 2017 - 9:02
j'adore les Rami !
Ce bac fait quel litrage? Et une fois un couple formé (on croise les doigts), comment maintien tu le couple et les restants?
Alanan
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le Mer 22 Fév 2017 - 9:56
Bonjour Berg Hanger

Très heureux de te lire à nouveau. Tes publications (notamment sur les Apistos et Cie, commençaient à me manquer :##07:
Ces Ramirezi sont juste magnifiques. J'espère aussi que ces quatre vont tenir le coup.

Ces vers intestinaux sont dûs à quoi ? Au voyage et donc le stress ? Les avaient ils déjà avant l'expéditions ? Les "sauvages" sont donc plus fragiles pour en attraper ?

Je vois que tu as mis des feuilles de chêne au fond du bac. Comment fait on pour savoir combien on doit en mettre en fonction du volume du bac ?
Je suppose que pour les feuilles de badamier (catappa) c'est pareil ?

Bonne journée...

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Alain.



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lapsus
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le Mer 22 Fév 2017 - 16:29
Belle acquisition l'ami!
tu as trouvé ça où?
La différence avec ceux d'élevage est flagrante!

-Pour les vers ils les avaient déjà quand ils ont été pêcher, ils ne sont pas plus fragile, mais plus enclin a en chopper dans leurs milieu naturel a mon avis, tu confirmes?

Pour les feuilles, c'est au feelling:
tu en mets une poignée, tu mesure ton ph au bout d'une semaine, tu en rajoutes, tu attends... tu mesures...

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Berg Hanger
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le Jeu 23 Fév 2017 - 0:15
@Caraflo a écrit:Je croise les doigts pour que les 4 restants se remettent et s'acclimatent bien, tiens nous au courant.
Leur bac est très beau, beaucoup de cachettes, bien adapté et assez "zen" :##06:

Merci Smile Je croise les doigts aussi Wink pour le moment les quatre semblent bien aller. Ils rejettent le congelés, ce qui n'est pas étonnant et pour le moment avant de traiter, je les fortifient aux nauplii d'artémia enrichies en Vitamines.

@Renaud90 a écrit:j'adore les Rami !
Ce bac fait quel litrage? Et une fois un couple formé (on croise les doigts), comment maintien tu le couple et les restants?

Je les adorent aussi, mais je ne peux décidément plus voir les horreurs que je vois en magasin... ça fait quelques années que je voulais revenir aux Rami sauvage, ce n'est pas la même souche que j'ai eu auparavant, car mon Ami au Venezuela, n'a plus l'autorisation pour m'en emmener.

Mais c'était trop tentant et c'est depuis l'année dernière que j'envisageai de reprendre du sauvage.

Ce bac est un bac de 80 cms sur 30 cms sur 40 cms de hauteur... Il n'est pas adapté pour garder tout les poissons ensembles, mais est vraiment au top pour un "couple". (le plus top aurais été d'avoir une surface plus large, naturellement et de garder tout les poissons en groupe).

Les restantes qui seront des femelles (deux si tout va bien). iront temporairement dans un autre bac, ou seront séparées si il y a un soucis entre elles...

Ou je les placerai dans mon bac d'ensemble, mais avec les Apistos, ce n'est pas le bon mélange, donc je pense rester sur le placement dans des bacs de 60-96 litres.

Une femelle trouvera peut être preneur chez une personne sérieuse, qui a un mâle commercial pas trop dénaturé... à voir.

Le "couple" (il n'existe pas de couple pur et dur chez les M. ramirezi) restera dans le bac, présenté sur les photos. Dans une eau 100% osmosée à une température de 25-26°c KH 0 GH 0 conductivité -50US, nourriture vivante : nauplii d'artémia pour le moment et cyclops congelé (qui semble être consommés), puis après acclimatation autre proies congelé, pour l'instant boudé et rejeté, mais qui provoque leur intérêt, à savoir, larve moustique blanche et noire, daphnies... et toute la nourriture classique que je donne à mes Apistos.

Dans tout les cas, les poissons devrons passer la quarantaine et avoir un vermifuge (car comme je l'ai dit je pense sérieusement qu'ils sont parasités).




@Alanan a écrit:Bonjour Berg Hanger

Très heureux de te lire à nouveau. Tes publications (notamment sur les Apistos et Cie, commençaient à me manquer :##07:
Ces Ramirezi sont juste magnifiques. J'espère aussi que ces quatre vont tenir le coup.

Ces vers intestinaux sont dûs à quoi ? Au voyage et donc le stress ? Les avaient ils déjà avant l'expéditions ? Les "sauvages" sont donc plus fragiles pour en attraper ?

Je vois que tu as mis des feuilles de chêne au fond du bac.  Comment fait on pour savoir combien on doit en mettre en fonction du volume du bac ?
Je suppose que pour les feuilles de badamier (catappa) c'est pareil ?

Bonne journée...

Merci Alanan Wink

Logiquement ils devraient, mais durant le 1er mois rien est gagné avec les sauvages.

Les vers intestinaux, sont des organismes pathogènes interne qu'ils ont eu à l'état sauvage, en absorbant involontairement une proie en contenant sous forme de larve, ou en absorbant un adulte hors d'un hôte, qu'ils ont pris pour proie... Les CN étant dingues de nourriture vermiforme, ils se font vite avoir par les parasites.

D'ailleurs pratiquement (voir tous les poissons pas uniquement les CN) tout les CN sauvage sont parasités (par différents parasites externe ou interne) à l'état naturel, mais les poissons vivent bien avec, car les parasites ne se développe pas plus que ça, tant que le poisson est dans un bon état général.

Ils les avaient donc avant l'expédition, car ces parasites, ne sont pas généré par le stress, mais ils sont apporté extérieurement... par contre... comme tout parasites installés ils profitent d'un affaiblissement de l'organisme de leur hôte, pour se développer et se reproduire... et cette affaiblissement est généré par le stress...

En gros admettons que mes 6 poissons à l'origine étaient restés dans leur petit affluent d'origine, sans être pêchés... ils auraient très bien pu vivre leur 3-8 mois sans soucis particuliers avec leur parasites (en faible nombre et "dormant" ou peu actif). Par contre lors d'un changement brusque de leur milieu (baisse ou forte augmentation du niveau de l'eau), d'une attaque stressante d'un prédateur etc... du jour au lendemain leur parasites auraient pu prendre le dessus contre la défense immunitaire des poissons, car leur organisme aura subit un trop grand stress...

Chaque individus étant plus ou moins résistant au stress, parmi les 6, certains y auraient échappés (enfin auraient résisté plus longtemps).

Leur sort ayant été différents, pêché par l'homme, voyage, acclimatations dans différents endroits, le stress a affaibli leur système immunitaire, même si il ont été vermifugés, avant de venir chez moi, il reste toujours des parasites (en petit nombre) prêt a attendre le bon moment pour attaquer.

Les sauvages ont la même "chance" de chopper des vers que ceux d'élevage intensif, par contre un sauvage dans des bonnes conditions a plus de facilité (pas le bon mot) à contenir les vers, tans qu'il est dans des conditions adéquates, , car son système immunitaire est plus costaud (pas eu de medoc) par le fait qu'il a un potentiel génétique plus important qui lui permet de lutter contre différents parasites ou maladie. Ceux d'élevage intensif ont moins de diversité génétique et une fragilité s'installe dans certains cas (maladie, parasite etc), par contre dans d'autre cas ils sont plus résistant que les sauvages (dans le cas d'une adaptation à une eau un peu pus dure, qui serait fatal au sauvage).

Par contre les sauvages sont plus résistant à la grande variation des paramètres de leur environnement dans la nature (mais perte d'individus en grand nombre ceci dit), ceux d'élevage, ne résisterai pas...

Donc les sauvages concernant les vers intestinaux ou autres, sont donc plus susceptibles de résister que ceux d'élevage, mais seulement, si ils ne sont pas trimballé à droite à gauche... Donc que leur système immunitaire ne soit pas affaibli. ce sont en fait les F1 (descendant des sauvages) qui sont les plus résistants (et quelques génération après F2 -F3) Après pour avoir de bons Rami l'idéal est d'avoir différents F1 de souches différentes et de les croiser...

Mais les vers intestinaux des sauvages, sont généralement moins résistants aux produits que ceux d'élevage, qui eux ont l'habitude et ont développer une plus grosse résistance aux molécules chimique.

Les Ramirezi sauvage sont en fait des poissons beaucoup plus résistants que l'on pense (j'en ai vu survivre dans des trou d'eau boueuse, mais beaucoup meurt aussi), mais curieusement, leur durée de vie est très courte, peu arrivent à dépasser 6 mois d'existence.

Donc comme l'a dit Lapsus, ils ne sont pas plus fragiles. Les sauvages résistent mieux à certaines choses que ceux d'élevages (pas trop intensif) et ces derniers peuvent se montrer plus adapté a d'autres choses que les sauvages. Les élevages intensif sur sélectionnés etc... sont , eux, par contre très vulnérables.

@lapsus a écrit:Belle acquisition l'ami!
tu as trouvé ça où?
La différence avec ceux d'élevage est flagrante!

-Pour les vers ils les avaient déjà quand ils ont été pêcher, ils ne sont pas plus fragile, mais plus enclin a en chopper dans leurs milieu naturel  a mon avis, tu confirmes?

Pour les feuilles, c'est au feelling:
tu en mets une poignée, tu mesure ton ph au bout d'une semaine, tu en rajoutes, tu attends... tu mesures...

Salut Lapsus, merci.

Ouije suis d'accord avec toi, c'est un plaisir d'avoir de nouveau des Rami sauvage Smile

Ceux-là viennent de Iktus.

En effet ils sont carrément différents de ceux d'élevage, mais il ne faut pas oublier qu'il existe différentes populations de Ramirezi (différente forme géo) avec un patron de coloration similaire de base, mais avec quelques différences. J'avais à l'époque, des Rami un peu plus coloré et les mâles et les femelles avaient des épines dorsales impressionnantes (venant de la frontière Colombienne).

J'ai également pu voir en photo une population a dominante rose rouge, pourpre... magnifique également (par contre localité inconnue).

Mais lorsque je regarde les reflets rosé du mâle... je me demande si...ça ne serait pas une souche proche.

Je crois que le mieux à faire, c'est de voir l'évolution de ce petit monde...

Pour les feuilles même réponse que Lapsus, c'est au feeling, il faut juste prendre en compte, le fait que ce soit ou non un poisson d'eau noire ou pas... Les M. ramirezi étant des poissons d'eau claire, il ne faut pas trop doser (ce n'est pas nécessaire). Mais pas néfaste non plus, si tu as la main lourde avec eux, mais dans ce cas il faut augmenter l'apport d'oxygène.

Alanan
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le Jeu 23 Fév 2017 - 9:08
Merci Berg Hanger pour ces réponses et explications plus que complètes.
Tiens nous au courant de leur évolution.

Bonne journée.

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Alain.



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Phioiseau
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le Jeu 23 Fév 2017 - 10:51
Ils sont vraiment très beaux, j'espère qu'un couple se formera et qu'ils auront beaucoup/ longtemps de petits.
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Berg Hanger
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le Ven 3 Mar 2017 - 18:50
Bonsoir,

Le carnage continu !!!

J'ai du remettre le traitement au Capizol un peu plus tard, car je devais faire un déplacement en Belgique.

J'ai donc traité hier, ce fût trop tard pour un autre ramirezi, qui était devenu tout boursouflé et sanguinolent.

Il est mort ce matin...

Un autre... n'était pas en grande forme également en début d'après midi... 2h après l'ajout de 2 ml de Capizol supplémentaire, il est parti en vrille et est condamné...

Il ne reste plus que deux individus (la femelle dominante, qui respire fort et vite) et un autre individus dont je ne vois pas le sexe, car planqué...

Je crois que c'est mal barré. :##22:
Alanan
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le Ven 3 Mar 2017 - 19:26
Ah mince ! Je suis sincèrement désolé pour toi et ces beaux poissons que j'adore...

Bonne soirée.

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Alain.



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Berg Hanger
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le Ven 3 Mar 2017 - 19:44
@Alanan a écrit:Ah mince !  Je suis sincèrement désolé pour toi et ces beaux poissons que j'adore...

Bonne soirée.

Oui,

Quand ça se déroule comme ça, c'est loin d'être agréable... et c'est dur à gérer surtout.

J'espère que je vais arriver à sauver les deux derniers...

Mais je crois que le mâle est foutu...avec leur maladie (parasites) je n'arrive pas a identifier qui est mal en point (ils le sont tous de toute façon), mais vu la forme du poisson, je penche pour le mâle...

Merci pour ton message.
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Renaud90
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le Ven 3 Mar 2017 - 20:56
:##23: dégouté
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Berg Hanger
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le Lun 6 Mar 2017 - 20:35
Moi aussi, mais avec du sauvage qui a voyagé, c'est toujours délicat et le premier mois est souvent décisif...

Mais je ne m'attendais pas a une telle perte...

La prochaine fois je traiterai direct avec M. ramirezi, contrairement aux Apistos ou je leur laisse le temps de souffler (vermifuger fatigue).

Bon ce matin l'un des deux a ENFIN !!! une respiration normal. Par contre la femelle dominante respirait toujours avec énergie (donc toujours parasité violement). Avant hier j'ai vu des excréments filamenteux qu'elle expulsée.  

Changement d'eau de 20 litres et réinjection de 6 ml de Capizol. (j'avais utilisé ce genre de protocole pour sauver ma femelle sauvage A. mendezi "Santa Isabel Red", elle été bien parasité à l'époque et à l'heure d'aujourd'hui elle est toujours parmi une partie de ses jeunes (maintenant adulte).

Je ne sais pas si ça sera de même avec la femelle dominante Rami, une chose est sûr, l'injection de vermifuge à fait son effet... Je verrais demain ou après demain, si son corps a réussi à expulser les vers.

Celui qui va mieux a une robe de stress, donc il est a son âge et sa taille quasi impossible à sexer, mais vu la forme globale, j'ai bien peur que ce soit une femelle (le mâle est donc bel est bien mort et c'est donc le cadavre que j'ai repêché ce matin).

Je ne sais donc pas ce que je vais faire :##07:  si l'un des individus s'en sort (ou les deux et si c'est bien deux femelles), je ne sais pas si je ne vais pas tenter d'introduire des mâles de forme commerciale (mais d'une forme non dénaturé... il va falloir être patient et chanceux).

Ou refaire une commande d'un groupe... avec traitement direct (mais avec le risque d'en perdre encore...).
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le Lun 6 Mar 2017 - 20:56
Ohlala une bien triste nouvelle tout ça ! Je croise les doigts pour que les deux autres qu'il te reste survivent
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Berg Hanger
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default Re: Microgeophagus ramirezi sauvage

le Mar 7 Mar 2017 - 23:11
Pour le moment il n'y a pas de changements avec les deux.

Ils sont toujours là, la femelle dominante respire toujours fortement et elle se repose, elle combat les parasites...

J'avais introduit des Poecilidae wingei de mon élevage (un trio), avec eux, pour les calmer un peu.

J'en profite pour vous montrer un de mes petits mâles qui a pris la place dans le bac des Rami. J'ai préféré les introduire avant le deuxième traitement, histoire qu'ils profitent aussi d'un déparasitage dans le cas où ils seraient atteins (Ils sont logiquement sains, car nés chez moi).


Mr top modèle Smile


... qui passe son temps a draguer ses trois femelles.
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Hombresito77
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default Re: Microgeophagus ramirezi sauvage

le Mer 8 Mar 2017 - 18:32
Salut.
Je vis le même genre de choses avec des ramirezis du commerce. C'est vraiment pas facile je compatis.... En espérant qu'ils se remettent bien...

Par ailleurs si vous faites l'élevage de Wingei et que vous en donnez ou en vendez, je pourrais être intéressé. Votre mâle est vraiment beau! :##10:
Ps: j'habite à côté de Melun.
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Berg Hanger
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default Re: Microgeophagus ramirezi sauvage

le Mer 8 Mar 2017 - 20:09
@Hombresito77 a écrit:Salut.
Je vis le même genre de choses avec des ramirezis du commerce. C'est vraiment pas facile je compatis.... En espérant qu'ils se remettent bien...

Par ailleurs si vous faites l'élevage de Wingei et que vous en donnez ou en vendez, je pourrais être intéressé. Votre mâle est vraiment beau! :##10:
Ps: j'habite à côté de Melun.

Je crois que l'un va réussir à passer le cap... l'autre, je ne sais pas...

Pour les P. wingei, j'en ai un certain nombre :##06: (mature, non mature et alevins). Pour la beauté des poissons, celui-ci est en effet très beau, mais a l'origine, je voulais en pêcher un autre encore plus beau Smile (pas grave il trouvera sa place dans un autre bac).

Le voici, mais je ne visais pas ce poisson sur la photo. Donc ont ne le vois pas trop bien Smile




Les poissons sont comme ça, car je les place dans une eau douce et acide (le type d'eau qui leur sont favorable en fait) et ils mangent une bonne nourriture, la cantine est bonne Smile. Il n'empêche; qu'il ressort aussi des individus moins beaux (plus grand et moins coloré) et quelques individus xanthorique (jaune).

J'ai aussi du P. reticulata "blue Japan" (mais pour le moment dans cette espèce que j'ai depuis récemment, je n'ai que des jeunes alevins, non déplaçables). Mais les concernant je dois voir ce qui en sort, car là où je les aient pris, j'ai peur qu'il y ai eu un petit mélange (un mâle d'une autre "forme" avait sauté dans le bac au blue Japan).

Je précise que les P. wingei et P. reticulata "Blue Japan" ne sont pas ensemble Smile





Melun, nous ne sommes pas trop loin effectivement.
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default Re: Microgeophagus ramirezi sauvage

le Mer 8 Mar 2017 - 20:37
Je maintiens des conditions amazoniennes dans mes deux bacs... Des photos sont visibles sur le forum...Donc douce et acide je pense être pas mal...
Ces Wingei sont splendides vraiment...
Si vous avez des conseils pour la nourriture je suis preneur... bounce
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default Re: Microgeophagus ramirezi sauvage

le Mer 8 Mar 2017 - 20:57
@Hombresito77 a écrit:
Si vous avez des conseils pour la nourriture je suis preneur... bounce
 Files leur des proies vivantes... :##08:

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Les killies c'est toute ma vie! :##05:
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Berg Hanger
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default Re: Microgeophagus ramirezi sauvage

le Mer 8 Mar 2017 - 20:58
Merci Wink

Alors ça sera nickel en eau, je suis à 100 % osmosée, car mes Poecilidae vivent avec mes Apistos.

Pour la nourriture, chez moi, ils ont un peu de tout.

Les adultes et les alevins, profitent régulièrement des nauplii d'artémia vivante (que je distribue à mes alevins d'Apistos), sinon en congelé : cyclops, larves de moustique noire (vivante aussi quand j'en attrape) et blanche, des fois artémia adulte, daphnies (vivante aussi quand j'en attrape) ils ont rarement du vert (il les broutent sur les racines ou les feuilles des plantes).

Sinon en sec (rarement) : Complet Menu de DENNERLE. des fois une pastille de NOVO FECT de JBL... très très rarement du SERA MICRON.

Comme là souligné Geopanchax, le vivant c'est le mieux Wink D'ailleurs, c'est là qu'on se rends compte que les Poecilidae, sont de véritables chasseurs, vif et tenaces... Impressionnant surtout avec larves de moustiques noires qui traque et les daphnies.

J'édite : ils auront en plus prochainement, des vers grindals (en petite proportion) l'elevage est simple, mais il ne faut pas trop en abuser, ceci dit c'est un type de proie supplémentaire.


Dernière édition par Berg Hanger le Mer 8 Mar 2017 - 21:05, édité 1 fois
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default Re: Microgeophagus ramirezi sauvage

le Mer 8 Mar 2017 - 21:03
OK je vais essayer de varier déjà au niveau du congelé... J'avais cru comprendre que cela pouvait être vecteur de parasites...
Même si je rince pas mal à l'eau osmosée... J'ai aussi des "tubifex" mais les tétras citrons n'y touchent pas...
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le Mer 8 Mar 2017 - 21:09
Pour le vert je donne de la spiruline... Y'a pas meilleur meme pour l'homme...


http://aquavital.fr/quest-ce-que-la-spiruline-et-pourquoi-vous-devriez-la-donnez-a-vos-poissons/
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le Mer 8 Mar 2017 - 21:12
@Hombresito77 a écrit:OK je vais essayer de varier déjà au niveau du congelé... J'avais cru comprendre que cela pouvait être vecteur de parasites...
Même si je rince pas mal à l'eau osmosée... J'ai aussi des "tubifex" mais les tétras citrons n'y touchent pas...

IL y a du congelé de mauvaise qualité, qui je confirme, file des parasites, j'ai déjà eu le cas.

Mais là actuellement j'ai de la nourriture de bonne qualité venant de Belgique/Hollande (que je récupère via les responsable Ile de France de l'AFC que je connais).

J'exclus chez moi, les tubifex et autre vers rouge... c'est à chaque fois une grosse source à emm*** avec mes Apistos (a tous les coup ils sont parasités dans les 2-3 mois après en avoir mangé, même en petite quantité).

Le mieux est de les remplacer par des larves blanches (Chaoborus flavicans) qui sont largement plus saines et tout autant appréciés (voir plus).

Pour la spiruline, je confirme, j'en prends également régulièrement (pour mes poissons et moi même) Wink
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default Re: Microgeophagus ramirezi sauvage

le Mer 8 Mar 2017 - 21:15
OK merci pour les tubifex je comptais essayer avc mes ramirezis!! :##10:
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default Re: Microgeophagus ramirezi sauvage

le Mer 8 Mar 2017 - 22:43
@Hombresito77 a écrit:OK merci pour les tubifex je comptais essayer avc mes ramirezis!! :##10:


Personnellement, je vous le déconseille...
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