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sympho04
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default Naissances inatendues

le Dim 12 Mar 2017 - 10:54
Bonjour,

Hier,j'allais faire l'entretien hebdo. de mon aquarium,lorsque je vis que ma

femelle apisto,était entourée d'alevins d'environ 2à3 mm...##20

Du coup je me suis abstenu de tout entretien ##13

Ai-je eu raison ou puis-je quand meme faire un minimum sans perturber la mère

Quelle réaction peut-elle avoir ?

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tetra29
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default naissance inatendue

le Mar 14 Mar 2017 - 12:18
Je ne connais pas bien les ciclidé mais je pence que tu doit quant maime faire un peut d entretien
mais en fessant attention aux bébé (siphon,...) mais demande d autre conseilles pour ètre sur ##06
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Horlack
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default Re: Naissances inatendues

le Mar 14 Mar 2017 - 13:36
Je dirais, comme beaucoup de poissons alevins, il faut éviter de faire du nettoyage pendant 1 mois.
Plusieurs raisons :
- Choc osmotique lors des changement d'eau
- Trop petits pour les voir
- Aspiration par la cloche
- Stress
- Trop aspirer des crasses, qui sont pourtant riches en micro-bactéries/micro-faune pratique pour les alevins (ce qu'on oublie -trop- souvent)
- etc

La base, c'est : les alevins sont souvent hyper-sensible à tout et n'importe quoi.
Donc vaut mieux laisser les parents faire, et laisser l'aquarium tel-quel, que de s'amuser à triturer tout cela.

C'est un peu ce qui se passe avec mes alevins de corydoras : au bout d' 1 mois, l'aquarium à l'air franchement crade, avec toute cette crasse. Mais je ne peux que constater, qu'ils ont tous grandi, et sont tous vivants. Comme quoi, sous condition de bac équilibré, la crasse qui contient pleins de micro-faune/flore/bactérie/benthique est bien plus nutritive qu'on ne le pense. Et en plus, cela fait des abris aux alevins de corys.

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A un moment, la beauté d'un poisson doit arrêter être visuelle. C'est de l'égocentricité humaine. Mais tout simplement qu'il vive sa vie en harmonie dans son milieu, même si le milieu ou poisson est moins beau. Juste pour le plaisir de s'en occuper tout simplement. Il vaut mieux aller dans le sens de Mère-Nature.Telle est ma philosophie !
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Berg Hanger
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default Re: Naissances inatendues

le Mar 14 Mar 2017 - 20:09
Salut,

Tu peux faire l'entretien (sans siphonner le fond), mais avec précaution. si le bac est trop petit, niveau façade, c'est plus embêtant... Il faut prendre en compte surtout la femelle...si elle est craintive (ce planque dès que tu passes, ce planque dès que tu ouvres le capot de l'aqua), c'est laborieux, car elle se planquera, laissant les petits seuls un court instant (avec les risques que ça génère : prédation des autres poissons) . Par contre si elle ne présente pas de crainte alors ça roule.

Une femelle craintive à donc besoin d'un aquarium plus long pour être plus à l'aise... et pour permettre un changement d'eau sans trop de stress (pour les poissons et surtout pour nous les humains). Donc à la limite tu peux éviter les changements d'eau dans ce cas là. Mais je ne le conseil pas.

Pour ma part en ce moment j'ai une repro surprise d'Apistogramma mendezi "Santa Isabel Red" en bac de "grossissement avec 4 autres femelles + un mâle... cette espèce chez moi étant particulièrement craintive à cause de leur Mère, dès que je bouge de trop elle se planque, mais mon filtre étant encrassé, je suis dans l'obligation de faire de gros changement d'eau (+20 litres tout les 2-3 jours) et à chaque fois c'est la même histoire la femelle se planque, laissant les petits seuls. Bon comme l'ensemble des poissons se planquent, ce n'est pas un vrai soucis (ceci dit le risque de prédation est réel car ça dépend ou les autres poissons se sont planqués... mais je sais très bien quel risques encourt les jeunes, si je ne fais rien.

Aspirer ton eau à l'opposer des jeunes et remplir le bac toujours à l'opposé. Une température de l'eau plus ou moins identique à l'eau de l'aquarium est la bienvenue, mais tu peux sans soucis faire baisser la température de 1-2°c sans soucis, bien au contraire (chez moi je me permet une baisse de 2-3°c).

Pour l'aspiration des jeunes alevins de moins de une semaine, tu ne risques pas grand chose, car ils ont une piètre mobilité et se fatigues très vite (et ils sont même statique après un bon repas... trop lourd pour nager).

Les changements d'eau sont un vrai plus pour les petits Apisto, d'une part elle permet d'augmenter la croissance des jeunes, mais elle évite d'avoir des rampants tardif. Et surtout de ne pas avoir (éviter en grande partie) des poissons nains... par contre, ces changements d'eau vont en paire avec une nourriture de qualité et en quantité suffisante.

La vase est effectivement bourré de micro faune, mais au bout de 3-5 jours elle n'est plus suffisante pour les Apistos (qui ont une forte croissance durant les deux premières semaines de leur vie). Perso je préfère largement faire avec la microfaune qui est généré par les feuilles de chêne plutôt que celle de la "vase". Les feuilles de chêne rends l'eau plus stable au niveau qualité que la "vase" (qui demande quand même une filtration via plantes ou un bon filtre qui ne s'encrasse pas).

Beaucoup (voir une grosse majorité) d'Apistophiles déconseille les changements d'eau le premier mois (avec de bons résultats aussi), comme beaucoup d'autres personnes faisant d'autres poisons comme Horlack. Me concernant, j'ai toujours tenté autre chose et je change mon eau même durant l'incubation des œufs ou alors qu'il y a des larves... le résultat est plus qu'intéressant sur la croissance des jeunes et la vigueur de ceux-ci (si il n'y a pas un manque de nourriture, bien entendu).

Je suis de tout façon obligé de faire l'entretien car sinon je ne le ferais jamais, vu que j'ai toujours des pontes, les unes derrière les autres...
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default Re: Naissances inatendues

le Mar 14 Mar 2017 - 20:29
Pour les changements d'eau des bacs à alevins, si vous avez vraiment peur, utilisez un "sucre" de diffuseur à air sur l'aspiration.
Il faut faire des changements d'eau, mais c'est pas utile de récurer le fond à moins d'avoir un encrassement soudain accidentel. Comme dit Berg, une eau saine et renouvelée aux même paramètres assure une meilleure croissance.

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sympho04
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default Re: Naissances inatendues

le Jeu 16 Mar 2017 - 19:50
Bonsoir,

Du coup,j'ai préféré m'abstenir ...

J'ai vite mis quelques feuilles de chene ,mais sans doute trop tard pour les

infusoires :##23:bien qu'il y ait pas mal de "mulm" dans l'aqua !

Ce soir, je ne vois plus les alevins...La mère reste quand meme là ou elle a pondu

mais elle n'est plus entourée de ses petits ##09

Domage...Sont-ils morts de faim ou se sont-ils fait mangés ?...

J'espère avoir plus de succés la prochaine fois !...

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le Jeu 16 Mar 2017 - 23:26
sympho04 a écrit:Bonsoir,

Du coup,j'ai préféré m'abstenir ...

J'ai vite mis quelques feuilles de chene ,mais sans doute trop tard pour les

infusoires :##23:bien qu'il y ait pas mal de "mulm" dans l'aqua !

Ce soir, je ne vois plus les alevins...La mère reste quand meme là ou elle a pondu

mais elle n'est plus entourée de ses petits ##09

Domage...Sont-ils morts de faim ou se sont-ils fait mangés ?...

J'espère avoir plus de succés la prochaine fois !...

Elle les a peut être couchés,

Si elle a sa robe de garde, tu devrais les revoir demain matin...

Les alevins ne meurt pas de faim tout de suite en tout cas.
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sympho04
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le Sam 18 Mar 2017 - 12:38
Re,

Non,je pense qu'il n'y a plus rien;d'ailleurs aujourd'hui la femelle recommence

à "faire la belle" devant le male ,qui n'est pas rancunier et qui répond à ses

avances... Peut-etre trop jeunes pour aboutir ? ##22

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MAGUY85
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default Re: Naissances inatendues

le Lun 20 Mar 2017 - 9:38
c'est un bac spécifique ?
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sympho04
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default Re: Naissances inatendues

le Sam 1 Avr 2017 - 10:06
Bonjour,

Je fais remonter ce post car c'est reparti,j'ai encore un alevinage ,j'espère

cette fois ci aller plus loin que 5 jours... ##22

Pour répondre à MAGUY ce n'est pas un bac spécifique mais pas loin:

à part mon couple d'apisto,j'ai 11 cardinalis,qui d'ailleurs restent tous groupés

dans un coin de l'aqua. (240 L) ...

Berg Hanger me dit que les petits ne meurent pas de faim tout de suite,certes,

mais alors de quoi sont-ils morts ? J'ai des gros doutes sur la prédation car

aucun poisson n'osent s'approcher des petits toujours avec leur mère !

Pour essayer plus loin,est-ce que je dois isoler la mère et les petits dans un

autre aqua? Ce qui est loin d'etre simple vu le litrage et la multitude de

"planques"... ##22 Et enfin,quel alimentation est la plus adéquate pour les

petits apisto ?

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Berg Hanger
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le Sam 1 Avr 2017 - 12:51
Salut,

il est vrai que les Apistos sont bon dans la garde de leur alevins au point que durant la periode ou ils ont leur alevins, ils ne touchent plus aux alevins d'autres especes, pour eviter toute confusion.

De meme c'est avec precaution qu'ils se nourrissent d'autres proies.

Mais une bande de characides est difficile a contenir, car une femelle ne peut s'occuper que d'un predateur a la fois.

Elle s'adapte certe a la menace qui pourrai toucher ses petits en restant plus proche de ses petits lorsque c'est un groupe de predateur qui traine dans les parages et se permet de poursuivre un predateur isole sur une plus longue distance.

Ceci dit dans deux bacs j'ai des Apistos qui cohabitent avec des characides.

-830 litres avec les terribles "nez rouge" Hemigrammus bleheri et le 60 litres avec des Paracheirodon simulans et dans les deux bacs, je n'ai pas une predation importante de leur part, donc effectivement les predateurs de ce type, ne sont pas un soucis (surtout dans 240 litres)...

Dans certains cas, par contre ils peuvent le devenir dans d'autres cas...

- Si le bac est peu fourni en cachettes ou obstacles au sol, les alevins sont exposes lorsque tu donnes a manger a tes poissons. Car durant un court moment la femelle se concentre a la chasse de sa nourriture (elle doit se nourrir) les characides toujours a l'affut peuvent faire une razia a ce moment la ( ou faire baisser le nombre de facon impressionnante et mettre fin a une ponte lors d'une autre distribution de nourriture).

- Si le bac est assez bien fourni en cachette le taux de survie des alevins augmente de pair avec l'amenagement, mais dans le cas ou le male Apisto entre trop vite en mode repro, il peut lui arriver de molester la femelle, celle-ci moins puissante se fait parfois virer ou elle se concentre pour repousser le male. Et la les petits affoles sont exposes a la gueules des characides.

Les petits peuvent tenir quelques jours sans avoir une nourriture exterieur, mais ce n'est pas bon pour eux, car au bout de 3 jours leur nombre diminura. Les plus costaud ayant gobes le plus d'infusoires (et autres bestioles du meme calibre) eux ils seront encore la et dans un 240 litres bien charge en decor, ils pourront tenir entre 5 jours et 1 semaine... Mais leur nombre diminuera progressivement et pas d'un coup.

Donc la disparition d'un coup de tous les alevins, ne peut pas etre du a la mal nutrition, mais a une cause autre.

Soit ce que j'ai cite au dessus, soit a cause d'une cause materiel... le filtre... si la crepine d'aspiration est puissante et place trop bas... les alevins se feront syphonner tous d'un coup... trop faible et se suivant comme des aimants, si un y passe tous se feront pieger.

Et si tu ne donnes pas de nourriture approprie, les alevins sont obliges de parcourir le bac pour tenter de ce substanter.

Des alevins bien nourri sont moins vagabond, moins nomade que les alevins non ou mal nourris. Les alevins bien nourri ont tendance aussi a rester plus groupe (ventre plein = digestion en groupe compact et peu mobile). Donc bien nourrir les alevins maximise la discretion et permet a la femelle de mieux garder ses jeunes... car ceux ci n'auront pas l'idee de nager en pleine eau ou de remonter trop haut pour tenter de se nourrir, ils n'iront pas trop pres des crepines des filtres (sauf place a ras du sol) et resteront plus proche du sol ou des elements du decor.

Les petits affames par contre sont attires par ce qui est "sombre" et ils n'hesiteront pas a monter asse haut pour se nourrir allant voir ce que cette etrange branche a a leur proposer et la suuuurfffff... aspire.

Les petits qui ont le pot de ne pas avoir ete aspire, ne seront pas pour autant sauf, car en pleine eau la femelle ne peut pas les proteger convenablement des predateurs de pleine eau.

l'age de la femelle n'influe pas sur sa capacite a bien garde des jeunes, c'est plutot l'exemple de la mere qui est assez determinant. J'ai des Apistos qui ont eu leur premiere ponte et qui les ont mene au top...

Apres certaines femelles, sont plus douee que d'autres egalement, y en a qui lache pas leur oeufs ou leur alevins d'une semelle et d'autres qui durant la garde des oeufs ou des larves, vagabonde plus (tout en restant attentive a la ponte).

La qualite de l'eau peu aussi etre un facteur determinant sur la survie des jeunes, durant les premieres semaines.

Ne pas isoler les petits et la Mere, jamais au grand jamais Smile. La femelle a son territoire, qu'elle connais pour l'avoir etudie avant la ponte, cette reconnaissance lui permet de creer differentes planques pour elle et ses jeunes, la deplacer, c'est la stresser. Elle doit conserver ses reperes pour maximiser sa protection.

Pour les jeunes, nauplii d'artemia et infusoires, paramecie (ensemble ou seulement nauplii d'artemia et microvers) les 3-5 premiers jours, puis nauplii d'artemia et microvers durant +3 semaines. puis tenter des cyclops congele en petite proportion apres 1 mois et donner apres 30 minutes ou + des nauplii d'artemia vivante (pour les habituer au congele)

pour les micro vers pas tout les jours non plus.

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default Re: Naissances inatendues

le Dim 2 Avr 2017 - 9:56
Re,

Quelques pistes en effet:

Lors d'une chasse,c'est vrai qu'elle laisse les petits quelques secondes,peut-etre

cela suffit-il...

Mais c'est vrai que je pencherais plus pour le filtre,je vais monter la crépine au

max,ce qui nous donne environ 15 cm du sol;peut-etre aussi l'entourer d'un bas.

Un point aussi que tu soulève,il est vrai qu'ils ont tendance à se déplacer

(très lentement quand meme) et à changer d'endroit ,donc sans doute pas assez

d'infusoires dans le bac... J'ai pourtant mis une dixaine de feuilles de chene

et  4 feuilles de catappa plus un peu de décomposition naturelle car l'aqua

n'est pas jeune... En tous cas,merci d'avoir répondu à mes questions  ##05

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