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Joretapo
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default Ecart de pH entre 2 pHmètres étalonnés

le Ven 14 Avr 2017 - 19:13
Bonjour,

Je dispose de 2 pH mètres, 1 permanent (appareil 1) avec la sonde dans l'eau du bac 24/24 et un autre portatif (appareil 2) qui me sert de mesure compensatrice.
Ainsi, je fais la moyenne des 2 relevés pour avoir le pH au plus juste.

Or, je me retrouve ce soir avec la mesure suivante :
-Appareil 1 : 6.77
-Appareil 2 : 6.65

Les jours précédents j'avais un delta de 0.3 ou 0.4 entre les 2 mais rien d'alarmant... mais là !!

Du coup je me dit que l'un des 2 déconne (je les ai étalonné Mardi soir !) du coup je refais mon étalonnage, et là...
les 2 m'indiquent bien 7.01 dans ma solution neutre.
Je les remet dans le bac... et rebelote, même écart de mesure.

Pour info, les 2 appareils mesurent au même endroit dans le bac, à 5cm de hauteur supérieure pour l'appareil 2.

Comment peuvent-ils avoir un tel écart alors que dans la solution tampon ils donnent le même résultat ?

Merci de vos éclaircissements.

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Enguet
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default Re: Ecart de pH entre 2 pHmètres étalonnés

le Ven 14 Avr 2017 - 20:14
Salut,

tu les as étalonnés avec un étalon ph 7 et un ph 4 ?

Il faudrait préciser un peu niveau matériel, il est possible que le niveau d'électrolyte soit faible dans une électrode.
Joretapo
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default Re: Ecart de pH entre 2 pHmètres étalonnés

le Ven 14 Avr 2017 - 20:55
@Enguet a écrit:Salut,

tu les as étalonnés avec un étalon ph 7 et un ph 4 ?

Il faudrait préciser un peu niveau matériel, il est possible que le niveau d'électrolyte soit faible dans une électrode.

Et bien je précise alors.

Étalonnage avec solution tampon Hanna pH7 et pH4.

pH mètre permanent (pH-991, chinoiserie eBay) acheté en Février, mis en service en Mars.
pH mètre portatif (Hanna) acheté il y a un an, mis en service dès l'achat.

Je précise que je comparais les résultats avec les tests en goute JBL pour "être sûr" avant de faire l'acquisition du 2ème pH mètre.

Alors après j'ai peut-être un problème psychologique puisque je mesure le pH tous les jours (avant allumage et avant extinction) avec 2 appareils de mesure différents ! Si je ne mesurais qu'avec 1 seul appareil je ne me prendrai certainement pas la tête ainsi.

Mais l'écart de mesure des 2 appareils "de précision" me gêne quand même particulièrement (sinon autant rester aux gouttes ou aux bandelettes !), sachant qu'avant il n'y avait pas un tel delta.

Alors faire la moyenne des 2 c'est une possibilité exploitable, mais si l'un des 2 claque demain avec les écarts mesurés... comment saurais-je si celui qui me reste donne les bonnes valeurs une fois dans le bac ?

Bref... j'ai 2 pH mètres !

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vlg1728
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default Re: Ecart de pH entre 2 pHmètres étalonnés

le Sam 15 Avr 2017 - 15:08
perso je dirais que pour 0.1 degré la différence entre les 2 n'est pas préjudiciable au bac. Entre 6.7 et 6.8 ya pas de soucis, les poissons se prennent des variations de pH bien plus importants dans la tronche entre le matin et le soir dans les bacs avec injection de CO2, sans que ça ne leur soit préjudiciable.


Pour en venir au sujet :

La différence provient probablement de la qualité des sondes.

La sonde calcule une différence de potentiel électrique (pour les ions H3O+) entre une électrode "standard" contenant une concentration fixe et connue, et le milieu ambiant, puis cette différence est convertie en pH par une formule mathématique.

l'étalonnage d'usine de l'électrode de référence peut avoir un degré de précision moins importante dans une des sondes, mais également l'appareil de mesure de la différence de potentiel électrique peut avoir une qualité et donc une précision moins grande dans l'une des 2.
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default Re: Ecart de pH entre 2 pHmètres étalonnés

le Sam 15 Avr 2017 - 16:50
@vlg1728 a écrit:perso je dirais que pour 0.1 degré la différence entre les 2 n'est pas préjudiciable au bac. Entre 6.7 et 6.8 ya pas de soucis, les poissons se prennent des variations de pH bien plus importants dans la tronche entre le matin et le soir dans les bacs avec injection de CO2, sans que ça ne leur soit préjudiciable.


Pour en venir au sujet :

La différence provient probablement de la qualité des sondes.

La sonde calcule une différence de potentiel électrique (pour les ions H3O+) entre une électrode "standard" contenant une concentration fixe et connue, et le milieu ambiant, puis cette différence est convertie en pH par une formule mathématique.

l'étalonnage d'usine de l'électrode de référence peut avoir un degré de précision moins importante dans une des sondes, mais également l'appareil de mesure de la différence de potentiel électrique peut avoir une qualité et donc une précision moins grande dans l'une des 2.

Merci de ton apport.

Pour la variation de pH je sais que ce n'est pas un souci.
Je tourne à 50 bulles/sec. avec ma bouteille de Co2 et mon relevé varie entre 6.62/6.63 et 6.70/6.72 selon que l'on soit le matin ou le soir.

Concernant les appareils, ta précision est fort intéressante et me semble appropriée pour mon cas.
Ceci étant, que dois-je faire pour interpréter mes résultats ?
- Je continue à faire la moyenne des 2 relevés, du coup je continue avec les 2 pH mètres
- Je choisi un seul appareil et ajuste le relevé avec une valeur x représentant la marge d'erreur supposée (en prenant pour étalon de valeur l'écart entre les 2 pH mètres)
- Je choisis un seul appareil et "fuck" la précision maladive, je me contente de ce qu'affiche l'écran en arrondissant vulgairement
(si 6.66 je choisis 6.70, si 6.62, je choisis 6.60)

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default Re: Ecart de pH entre 2 pHmètres étalonnés

le Sam 15 Avr 2017 - 18:56
Je serais toi, une fois étalonnés je prendrais la mesure de celui qui donnera la valeur plus proche sur ton étalon ph 4 et ph 7.
Comme dit précédemment toutes les électrodes ph ne se valent pas non plus en terme de précision. Des sondes précises ça coûte vite assez cher.
J'avais une tunze chère qui ne dérivait quasiment pas en 3 mois, j'ai tenté une moins chère mais elle dérive en un mois.
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default Re: Ecart de pH entre 2 pHmètres étalonnés

le Dim 16 Avr 2017 - 8:37
@Enguet a écrit:Je serais toi, une fois étalonnés je prendrais la mesure de celui qui donnera la valeur plus proche sur ton étalon ph 4 et ph 7.
Comme dit précédemment toutes les électrodes ph ne se valent pas non plus en terme de précision. Des sondes précises ça coûte vite assez cher.
J'avais une tunze chère qui ne dérivait quasiment pas en 3 mois, j'ai tenté une moins chère mais elle dérive en un mois.

Merci pour ta suggestion, je pense que je vais faire ainsi.

Merci à tous pour vos contributions.

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