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Ced25
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default Acclim. Corydoras Pygmaeus en eau très douce

le Sam 22 Avr 2017 - 15:33
Bonjour,

Voici mon premier post !

Aquariophile plus ou moins débutant, je viens de fusionner mes deux nanos de 20L et 10L (lancés depuis 2 ans pour le plus ancien) dans un 100L de 92x32x35cm.

Mon projet  : un bac pour espèces rhéophiles, notamment les corydoras pygmaeus !

Pour l'heure mon bac est en cyclage et abrite 8 Pseudepiplatys Annulatus (1 M et 7 F !) tous nés dans mon 20L ... Pas eu le choix, mon ancien petit filtre tourne en parallèle du JBL e901, g également récupéré un peu du vieux sol pour installer rapidement des bactéries. Contrôle quasi quotidien des nitrites, ça semble bien se passer !

J'ai suivi avidement les articles de Horlack, j'ai donc saisi que les cory pygmaeus sauvages aiment le courant, nager en pleine eau et ... vivent dans une eau quasiment dépourvue de minéraux...

D'où mon post !

Mes Pseudepyplatis Annulatus vivent déjà dans de l'eau à GH/KH<0,5 (eau de source style montroucous, montcalm, laqueuille ...) à T° de 25°, puis-je acclimater directement des Pygmaeus d'élevage à une eau si peu minéralisée ? Façon goutte à goutte sur 3-4 heures ?

Je pense introduire successivement deux à trois groupes de 6-8 individus à 15 jours d'intervalle pour obtenir un groupe de 18 poissons au total. Bon plan ?

Tout autre chose, j'ai une question cohabitation :

Ils cohabiteront avec mes killies qui sont des petits poissons de surface discrets (sauf si j'arrive à diffuser mes derniers).
Je souhaitais à la base introduire des crevettes bambous puisque les fiches internet leurs prêtaient des paramètres similaires à ceux des cory. Mais comme mon eau va être nettement moins minéralisée que prévu, quelqu'un a-t-il déjà maintenu ces crevettes dans une eau acide à gh nul ?

Si je dois renoncer aux crevettes, un article d'Horlack mentionne qu'une maintenance avec une autre espèce de Loricariidae est louable pour stimuler la repro des corys... et là je pense otocinclus : petit poissons de fonds, d'eau acide... Y aurait-il une forme de concurrence (alimentaire par exemple) entre une vingtaine de cory nain et 6 otocinclus dans un 100l ? Si j'ai bien compris ce sont des poissons assez délicats à maintenir.

Pour l'heure j'attends début de juin avant d'introduire quoi que ce soit, histoire d'avoir un cyclage sûr.
J'attends vos commentaires,
En vous remerciant par avance !!!
Ced25
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default Re: Acclim. Corydoras Pygmaeus en eau très douce

le Lun 1 Mai 2017 - 17:57
Un petit up !

Mes questions sont peut-être un peu trop précises... Mais les réponses imprécises sont bienvenues ! :##15:
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Horlack
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default Re: Acclim. Corydoras Pygmaeus en eau très douce

le Jeu 4 Mai 2017 - 15:33
Merci !

Pour tes Pseudepyplatis Annulatus spécifiquement, je ne sais pas du tout ! Je passe la main à une personne qui en possède.

En revanche, Aphyosemion australe, que je possède, passe très bien avec mes corydoras Pygmaeus et Habrosus.

Pour les crevettes bambou, j'en ai aussi avec mes Corydoras Trilineatus.
Ici je met en garde : GH=0 => Danger !!!
Sujet similaire => http://www.forumaquario.org/t130654-atya-gabonensis
Certains invertébrés demandent un certain niveau de GH, donc de calcium et magnésium pour renouveler leur carapace. C'est le cas des crevettes bambou. Si elles n'ont pas assez de calcium/magnésium, alors elles mourront, et tu les retrouveras tout blanche (leur mue) sans carapace.

Risque faible : faire attention aux constituants alimentaires pour ses crevettes (magnésium/calcium : épinard, etc) + GH > 8
Risque modéré : faire très attention aux constituants alimentaires pour ses crevettes (magnésium/calcium : épinard, etc) + GH > 4-5
Risqué : GH=0, et repas fait de façon très et extrêmement pointilleuse (magnésium/calcium : épinard, etc)

Après, oui, dans la grande famille des poissons-chat amazonien, il a été démontré scientifiquement, que les hormones de certaines espèces pouvant être ressenti par d'autres espèces proches. C'est le cas de certains ancistrus/pléco et corydoras. Donc oui, des Loricariidae avec des corys n'est pas dénué d’intérêt. Faut juste assez d'espace pour tout le monde. Des cachettes/vase pour les Loricariidae , et des plages/plantes pour les corys. Tu mets la nourriture dans chaque territoire.


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default Re: Acclim. Corydoras Pygmaeus en eau très douce

le Sam 6 Mai 2017 - 7:21
Je ne pense pas non plus que mes Pseudepiplatys annulatus poseront problème, ils vivent juste sous la surface de l'eau avec quelques incursions dans la zone médiane du bac.
Mon mâle dominant s'est arrogé les 2/3 du bac pour lui tout seul, mais ça m'étonnerait fort qu'il cherche à "dominer" des corydoras qui non pas du tout la même silhouette qu'un killi !

De plus les corys seront à l'aise dans le courant tandis que les Pseudepiplatys annulatus l'évitent , encore qu'à ma grande surprise mon mâle s'est réservé la zone où il y a un courant modéré, il nage tranquillement en faisant du surplace ! Amateur de sport en salle le bellâtre :##26:

Je t'attendais sur les crevettes car je sais que tu as maintenu des bambous dans tes bac à corys et je me demandais jusqu'où tu avais baissé ta minéralisation.
Je sais qu'on déconseille souvent pour les Neocaridina davidii l'eau trop douce sous prétexte qu'elles piochent leurs minéraux dans l'eau, alors que certains spécialistes (amateurs) infirment cette idée en expliquant que c'est dans la nourriture qu'elles se fournissent. Et j'en avais donc maintenu avec succès avec GH = KH = 0 (jusqu'à la canicule et que j'introduise 4 Pseudepiplatys annulatus qui me les bouffent toutes  :##11: )

J'avais lu qu'en milieu naturel, ces crevettes naines vivaient d'ailleurs en eau assez douce. Mais pour les bambous, pas de données sur les lieux de collecte, peu d'expériences de maintenance, et il semblerait  que plusieurs espèces soit confondues dans les bacs des vendeurs sous "Atyopsis moluccensis" ...

Par précautions vu que c'est une espèce pêchée et qui coûte une certaine somme à l'achat, je vais renoncer aux crevettes bambous.


Pour les Loricariidae, j'ai tout de suite pensé aux otocinclus qui sont petits. Mon bac n'est pas très grand, donc si je veux maintenir une vingtaine de Corydoras pygmaeus, je suis limité sur leurs colocataires. Il y a aussi quelques petites espèces de Rineloricaria mais elles avoisinent toutes les 10cm. Si tu as en tête des espèces de petits Loricariidae adapté pour la cohabitation avec des petits corys...

De toute façon cette année je vais me concentrer sur les corydoras et une fois que je serai rôdé (et le bac) avec eux, je me pencherai sur les colocataires !

Ah oui la grosse question que j'avais : Est que je peux acclimater selon toi des pygmaeus d'animalerie à mes paramètres d'eau "biotope" en 3h avec du goutte à goutte ?
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default Re: Acclim. Corydoras Pygmaeus en eau très douce

le Sam 6 Mai 2017 - 10:10
Salut,

Desole clavier QWERTY... pas d'accent sur ce message :##07:

Une acclimatation au goutte a goutte sur 2-3 h suffit largement a eviter un choc osmotique. Mais avant achat autant te renseigner sur l'eau que le magasin a utilise pour ces poissons.

Il faudra veiller a equilibre a la fin de tes 2-3 h l'eau en temperature en passant du goutte a goutte au petit filet d'eau.

Pour les Otocinclus, si il y a du courant, il faut prevoir des zones pas trop brasses, car ces poissons, ne sont pas adepte du courant, ni des fortes temperatures d'ailleurs (en reference a la perte de tes crevettes suite a la canicule). Il faudra en outre leur fournir une nourriture specifique avant de nourrir les Corydoras (au moins 1-2 heures avant)... Comme cela ils seront moins tente de manger trop de nourriture carnee (nefaste a long terme).
Ced25
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default Re: Acclim. Corydoras Pygmaeus en eau très douce

le Mar 9 Mai 2017 - 17:10
Je vais sûrement acquérir un petit groupe de pygmaeus (dans un premier temps) en fin de semaine.
Je vais les laisser dans un récipient au bain marie à la température du bac de destination et au bout de 30min commencer le goutte à goutte pour une durée de 3h (selon l'écart avec l'eau du magasin).
Tout en douceur pour cette espèce que je convoite depuis octobre !  :##21:

Pour les otocinclus j'ai bien compris que l'alimentation est un point à surveiller spécialement. J'ai au moins un tiers du bac peu brassé, configuration prévue dès l'origine pour la cohabitation éventuelle avec une espèce rhéophobe (si le terme existe).
En revanche je pensais maintenir une température de 24 degrés voir 27, si je fais un cycle de temperature jour|nuit. Trop pour les otocinclus ?
Mes crevettes avaient succombés vers 26-27 je pense (j'étais un absent pendant le week-end caniculaire).
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Renaud90
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default Re: Acclim. Corydoras Pygmaeus en eau très douce

le Mar 9 Mai 2017 - 19:08
ca fait chaud...avec une bonne oxygenation, peut être....
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geopanchax
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default Re: Acclim. Corydoras Pygmaeus en eau très douce

le Mar 9 Mai 2017 - 21:24
@Ced25 a écrit:
quelqu'un a-t-il déjà maintenu ces crevettes dans une eau acide à gh nul ?

Oui pour les crevettes, c'est d'ailleurs les conditions de leur biotope pour la plupart. Par contre, si une température élevée convient très bien à Pseudepiplatys annulatus, ça risque de faire un peu élevé pour des crevettes qui aiment, pour la plupart, une eau assez fraiche.

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Ced25
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default Re: Acclim. Corydoras Pygmaeus en eau très douce

le Mer 10 Mai 2017 - 6:17
@geopanchax a écrit:
@Ced25 a écrit:
quelqu'un a-t-il déjà maintenu ces crevettes dans une eau acide à gh nul ?

Oui pour les crevettes, c'est d'ailleurs les conditions de leur biotope pour la plupart. Par contre, si une température élevée convient très bien à Pseudepiplatys annulatus, ça risque de faire un peu élevé pour des crevettes qui aiment, pour la plupart, une eau assez fraiche.

Salut Geopanchax !

C'est grâce à toi si j'ai si bien maintenu mes P. Annulatus !

Je parle ici des atyopsis moluccensis qui selon les fiches vivent à une T° comprise entre 23°c et 28°c.
Le souci c'est que selon ces même fiches un GH de 6 et un KH de 3 semblent être le minimum (Après les fiches je m'en méfie aussi). J'ai pas franchement envie d'être le premier à tester, surtout que c'est à priori du sauvage et que ça coute 9€ pièce ! :##21:
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default Re: Acclim. Corydoras Pygmaeus en eau très douce

le Mer 10 Mai 2017 - 6:24
@Renaud90 a écrit:ca fait chaud...avec une bonne oxygenation, peut être....

Pourtant les fiches (encore elles !) mettent une fourchette de 20° à 28° pour les otocinclus. Ca c'est de la fourchette d'ailleurs ! Donc je pense qu'une température est 25-26°c est adaptée, non ?

Bien sûr, je crois qu'aucune fiche d'aucun poisson ou crevette ne mentionne des kh et gh nuls en maintenance, et pourtant c'est ce qui convient à certaines espèces...

C'est pour cela que je suis ouvert à votre expérience ! :##27:
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default Re: Acclim. Corydoras Pygmaeus en eau très douce

le Mer 10 Mai 2017 - 7:29
Pour Atyopsis moluccensis, essaies de trouver les données du biotope sur le net, c'est le mieux.

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default Re: Acclim. Corydoras Pygmaeus en eau très douce

le Jeu 11 Mai 2017 - 6:12
J'ai enfin trouvé quelque chose de sérieux sur les atyopsis moluccensis en cherchant en anglais !

Une étude scientifique sur les crustacés de l'île de Tioman (près du détroit de Malacca) en Malaisie, parmi lesquels figure les fameuse atyopsis moluccensis.

C'est en anglais, il me faut un peu de temps pour tout comprendre. Voici déjà la géologie de l'île :

C'est une île d'origine volcanique en forme de poire, très rocailleuse, recouverte de jungle à 99%. Le sommet est de 1000m, à partir des flancs duquel s'écoulent les 9 rivières/ruisseaux de l'île. Leurs Ph varie de 6,6 à 8 (c'est le seul paramètre d'eau chiffré que j'ai trouvé !).

Ces cours d'eau deviennent permanents à partir de 600m d'altitude, au dessus, les cours d'eau sont éphémère ou court en souterrain. Cours d'eau typiquement rapides avec rochers et substrat pierreux, créant beaucoup de cascades, billards et fosses. Ralentissant généralement en bas, dessinant des méandres sur un substrat sableux dans la zone côtière plate. L'Est de l'île à un drainage sur roches volcaniques tandis que l'ouest sur roches plutoniques ou granitiques.
Dans de nombreuses zones, des barres de sable peu profonde à l'embouchure des rivières obstruent partiellement ou totalement l'écoulement vers la mer, créant par conséquent des petits marais côtiers d'eau douce.

La suite sur les crevettes pour bientôt !
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Horlack
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default Re: Acclim. Corydoras Pygmaeus en eau très douce

le Jeu 11 Mai 2017 - 21:31
Quelques articles scientifiques :
http://publisher.unimas.my/ojs/index.php/BJRST/article/viewFile/246/213
https://www.researchgate.net/profile/Rita_Yam/publication/250078848_Production_dynamics_and_growth_of_atyid_shrimps_DecapodaCaridina_spp_in_4_Hong_Kong_streams_The_effects_of_site_season_and_species/links/56e5289508ae98445c1fad22.pdf
http://aquapiter.com/sites/default/files/902330564.pdf
https://www.researchgate.net/profile/Tomoya_Iwata/publication/231902403_Shrimp_abundance_and_habitat_relationships_in_tropical_rain-forest_streams_Sarawak_Borneo/links/0912f51402e3807a5f000000.pdf
https://www.researchgate.net/profile/Catherine_Yule/publication/233727114_29_Crustacea_Decapoda_Caridea/links/0912f50acd04aec103000000/29-Crustacea-Decapoda-Caridea.pdf
https://www.researchgate.net/profile/Tomoya_Iwata/publication/233990437_Impacts_of_past_riparian_deforestation_on_stream_communities_in_a_tropical_rain_forest_in_Borneo/links/02e7e51c0319913616000000/Impacts-of-past-riparian-deforestation-on-stream-communities-in-a-tropical-rain-forest-in-Borneo.pdf
http://lkcnhm.nus.edu.sg/nus/pdf/PUBLICATION/Raffles%20Bulletin%20of%20Zoology/Supplements/Supplement%206/s6rbz197-244.pdf
https://www.degruyter.com/downloadpdf/j/eko.2015.34.issue-2/eko-2015-0016/eko-2015-0016.pdf
https://www.researchgate.net/profile/Jongkar_Grinang2/publication/262695748_A_new_species_of_troglobitic_crab_of_the_genus_Stygothelphusa_Ng_1989_from_Sarawak_Malaysia_Crustacea_Decapoda_Brachyura_Gecarcinucidae/links/56dd3d8108aee73df6d582ca.pdf
http://research.nhm.org/pdfs/31157/31157.pdf
http://s3.amazonaws.com/academia.edu.documents/43032186/57rbz065-089.pdf?AWSAccessKeyId=AKIAIWOWYYGZ2Y53UL3A&Expires=1494534298&Signature=JEpG6W%2FyplEgMuy9jkVoI3aXXoA%3D&response-content-disposition=inline%3B%20filename%3DEpigean_and_Hypogean_Freshwater_Shrimps.pdf
https://www.researchgate.net/profile/Satish_Choy/publication/228667185_Freshwater_shrimps_of_the_family_Atyidae_Crustacea_Decapoda_Caridea_from_Peninsular_Malaysia_and_Singapore/links/0912f50eb8a46562bc000000/Freshwater-shrimps-of-the-family-Atyidae-Crustacea-Decapoda-Caridea-from-Peninsular-Malaysia-and-Singapore.pdf
https://www.researchgate.net/profile/Rajendramani_Gnaneswaran3/publication/272683176_Provisional_Checklist_of_the_Leafhoppers_in_Sri_Lanka/links/5571926408ae49af4a95f069.pdf#page=420

Grosse astuces de recherches quand tu cherches des paramètres d'eau :
sur scholar google, ne cherche pas forcément que "atyopsis moluccensis"
Par exemple, sur la 1ere url, il y a une liste d'espèces qui a été trouvé au même endroit, dont atyopsis moluccensis. Il faut ensuite rechercher dans la liste des articles de ces autres espèces pour voir si des paramètres d'eau sont cités. C'est peut etre en recherchant les crustacés Stygothelphusa, que tu trouveras tes paramètres d'eau, car ils vivent au même endroit que les atyopsis moluccensis.

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default Re: Acclim. Corydoras Pygmaeus en eau très douce

le Sam 13 Mai 2017 - 21:05
@Ced25 a écrit:
@Renaud90 a écrit:ca fait chaud...avec une bonne oxygenation, peut être....

Pourtant les fiches (encore elles !) mettent une fourchette de 20° à 28° pour les otocinclus. Ca c'est de la fourchette d'ailleurs ! Donc je pense qu'une température est 25-26°c est adaptée, non ?

Bien sûr, je crois qu'aucune fiche d'aucun poisson ou crevette ne mentionne des kh et gh nuls en maintenance, et pourtant c'est ce qui convient à certaines espèces...

C'est pour cela que je suis ouvert à votre expérience ! :##27:

Salut,

28°c sont supportés a très court terme, avec une réduction de la durée de vie des poissons. Ils rencontres dans la nature ce phénomène de montée de température, lorsqu'il y a réduction du niveau d'eau. Les "otocinclus", vivant dans les petits ruisseaux, se retrouvent isolés en masse dans des points d'eau, faiblement alimenté.

C'est lors de ce phénomène de basse d'eau, donc lorsqu'ils sont concentrés sur un point, que les pêcheurs les captures, a des fin commerciale.

L'oxygénation de l'eau est un plus lors des fortes chaleurs, mais, ce n'est pas pour autant que ça améliora leur durée de vie, car tout comme les Corydoras ils ont la capacités de pomper l'air en surface en gobant rapidement une bulle d'air en surface.

La température a privilégier est plus de l'ordre du 20-23°c avec des petits pics de 25-26°c (ponctuellement). Pour les otocinclus, le KH GH a 0, est très bien accepté, je les maintiens comme cela. Pour les crevettes... là par contre aucune idée. Je maintiens mes Japonica dans une telle eau sans soucis en tout cas alors qu'il est indiqué un GH-KH de 6-8 mini est ce une bonne chose et cela peut t'il être appliqué aux Atyopsis ?
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Renaud90
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default Re: Acclim. Corydoras Pygmaeus en eau très douce

le Dim 14 Mai 2017 - 9:52
C'est vrai que je les cois/entends venir piper en surface
Perso jen ai maintenu longtemps dans une fourchette de 18-22, ils semblaient bien
Ced25
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default Re: Acclim. Corydoras Pygmaeus en eau très douce

le Lun 5 Mar 2018 - 10:28
Bonjour,

Je viens donner des nouvelles de mon bac (enfin).

J'ai finalement reporté l'introduction des crevettes bambou.

J'ai souhaité attendre de maîtriser ma population de Corydoras Pygmaeus avant d'introduire une espèce délicate à nourrir !

En revanche j'ai commis l'erreur d'introduire 3 couples de Copella arnoldi (un cousin des poisson-crayon) dans ce bac de 100L, ce sont les seuls colocataires de mes pygmaeus, un très mauvais choix...

Je souhaitais trouver l'équivalent sud-américain aux colisa chunas : des poissons de surface paisibles qui peuvent se contenter d'un 100L.

Toute les fiches du Copella arnoldi confirmaient ces caractères, bien qu'il y avait peu d'expériences de maintenance sur les forums.

En vrai ces poissons occupent surtout le niveau intermédiaire et ils sont territoriaux, en tout cas seul le dominant se nourri facilement. Il ne me reste plus que 2 femelles depuis des mois. J'ai l'impression que la taulière était depuis le début l'une de ces deux femelles, mes mâles n'ont pas fait le poids !

Et bien sur les corydoras restent dans la partie inférieur du bac malgré le brassage mis en place... Eux qui devait être l'espèce-phare...

Concernant leur nombre j'ai eu des pertes assez importante au moment des introductions, puisqu'il ne m'en reste plus que 7... Les 6 derniers, que j'ai acheté pour agrandir le groupe, ont tous péri en l'espace de 6 semaines... Fragilité en animalerie ou stress lié à mes Copella arnoldi je pense...

Mon bac a un an dans un mois, je lutte un peu contre les filamenteuses...

Mes paramètre : GH= 0 , KH= 3, Ph= 7,5 (pas moyen de le baisser avec ce kh alors que j'utilise de l'eau Laqueuille, est-ce dû à mon sable de filtration de piscine ou à mes pierre Gobi rock ?) N02 = NO3 = 0.

Pas folichon surtout au niveau du nombre de poissons perdus, j'avais pourtant "tout calculé" dans ce bac. Pour l'instant je n'introduit plus de poissons. Je me tâte pour me séparer de mes Copella arnoldi mais ce ne sont pas des poissons populaires et je n'ai plus que des femelles...
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default Re: Acclim. Corydoras Pygmaeus en eau très douce

le Mer 7 Mar 2018 - 20:31
Salut !!

Je suis désolée pour la perte de tes poissons et pour la cohabitation "peu convaincante" entre tes 2 espèces !
Je ne peux pas trop t'aider, si ce n'est mon expérience avec des corys pygmaeus.
J'ai adoré les observer et j'ai également tout fait pour leur bien-être,
Sache en tout cas que les miens ont très bien vécu en eau dure (eau du robinet d'Alsace, GH env 10, KH6), et je n'ai jamais vu d'alevins, ni d'oeufs mais quand j'ai dû m'en séparer ils étaient plus nombreux qu'au départ ! Very Happy
Par contre j'ai aussi eu 3-4 pertes, suite à des maladies/fragilité lors de l'achat en animalerie,

Ils ont parfaitement cohabité avec des crevettes naines, et des killies. Le mâle dominant n'a jamais touché aux corys !
Par contre j'ai testé la cohabitation avec des écrevisses naines CPO et là les corys se cachaient et restaient craintifs;

En tout cas plus ils sont nombreux mieux c'est, et c'est sûr qu'il faut trouver une espèce calme pour cohabiter Smile
Bonne chance pour la suite!!!
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