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papou300
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default Hécatombe - Pourquoi mes planorbes meurent-elles toutes ?

le Sam 5 Aoû 2017 - 13:15
:##09:
Elles étaient nombreuses, je dirais une cinquantaine. Une dizaine d'adulte, le reste en jeunes plus ou moins grands. Ce sont eux qui sont partis en premiers. J'ai commencé à trouver des coquilles vides sur le sable. Les quelques adultes qui restaient ont changé de comportement. Ils restent posés au sol, sans manger ( les algues s'étendent), inertes.
Les seules pistes que j'ai:
j'ai utilisé un antimoustique qui se branche sur une prise. :##21: 2 ou 3 nuits avant de réaliser....C'était il y a plus d'une semaine, serait ils empoisonnés ?
Et j'ai vu apparaître des bébés escargots, si petits que je ne peux pas les photographier, qui sont peut être des anentome helena. Je n'en ai vu qu'un "grand" moins d'1 cm, gris foncé, et plusieurs bébés que j'ai euthanasié. Désolée.

C'est un bac de 54 l sans poissons pour le moment. J'avais un betta qui est mort il y a un mois. Je n'étais pas chez moi, les gens sur place ont fermé le couvercle du bac et les fenêtres. Quand je suis arrivée l'eau de l'aqua était à 36 °. Mon betta a cuit je pense.
J'étais surprise que les planorbes aient résisté.
Ces petites bêtes m'ont réconcilié avec mon bac. Depuis qu'elles étaient là, plus d'algues, des plantes en pleine forme, un équilibre dans l'écosystème. C'était beau voir.

Sinon, je n'ai pas d'analyses de l'eau. Je les fais faire par l'animalerie, en général, où je rends un peu d'eau osmosée pour diluer l'eau de ma région qui est très dure. Je change 30 % environ de l'eau tous les 15 jours. Chaque fois les analyses étaient bonnes.

Les questions donc:
Les anentomes sont ils responsables de cette hécatombe ?
Ils se cachent sous le sable, comment savoir s'ils sont nombreux ?
J'ai vu que dans certains bacs ils cohabitent.....
Est-ce pertinent de tenter de réintroduire des planorbes adultes ?
Si il y a une maladie, les tests de l'eau la révéleront ils ?

Je donnerai les résultats des analyses d'eau dès que je les aurai.
Si vous avez eu ce type d'expérience, merci de me raconter. Et merci pour vos avis.





Jeanbelier
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default Re: Hécatombe - Pourquoi mes planorbes meurent-elles toutes ?

le Sam 5 Aoû 2017 - 14:09

Les questions donc:
Les anentomes sont ils responsables de cette hécatombe ?
Ils se cachent sous le sable, comment savoir s'ils sont nombreux ?
J'ai vu que dans certains bacs ils cohabitent.....

Je donnerai les résultats des analyses d'eau dès que je les aurai.
Si vous avez eu ce type d'expérience, merci de me raconter. Et merci pour vos avis.

Pour la 1ere question:
Oui! les anentomes helena de couleurs jaune et noir en bandes, on le costume des Daltons.
Ceux-ci se délectent de tout autres escargots, même plus grand qu'eux, ils pénètrent leur trompe dans la coquille pour se nourrirent.
2ème question:
Oui, ils pénètrent dans le sable et même le gravier pour proliféraient.
Non, ils ne cohabitent pas avec d'autres ou de beaucoup plus grand.

Mais ils sont de très bon nettoyeur de fond et d'algues sur les vitres.
Préfère ceux-ci à d'autres pour un fond propre.
:##20:
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papou300
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default Re: Hécatombe - Pourquoi mes planorbes meurent-elles toutes ?

le Sam 5 Aoû 2017 - 14:15
Merci Jeanbélier,
en attendant mon bac est dégueu depuis le départ des planorbes ! Donc si j'ai des anentomes ils sont gris....Et flemmards !
Une idée pour m'en débarrasser avant de réintroduire mes planorbes chéries ???
Vu qu'on ne les voit pas.....
Jeanbelier
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default Re: Hécatombe - Pourquoi mes planorbes meurent-elles toutes ?

le Sam 5 Aoû 2017 - 14:30
@papou300 a écrit:Merci Jeanbélier,
en attendant mon bac est dégueu depuis le départ des planorbes ! Donc si j'ai des anentomes ils sont gris....Et flemmards !
Une idée pour m'en débarrasser avant de réintroduire mes planorbes chéries ???
Vu qu'on ne les voit pas.....

* * *
Ouf! :##22: Tu les enlèves un par un et tu peu les donnés, des personnes en recherche.
Pour ma par, j'ai un 600 litres avec une bonne cinquantaine (voir plus) d’Héléna et mon gravier reste propre.

En ce qui concerne les planorbes, ça prolifèrent à une vitesse VV prime et tu verra également des oeufs sur les vitres.
Mais c'est ton choix. :##27:
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papou300
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default Re: Hécatombe - Pourquoi mes planorbes meurent-elles toutes ?

le Sam 5 Aoû 2017 - 15:57
Les questions demeurent malheureusement:
-comment enlever des êtres invisibles ?
-qu'est ce qui peut décimer 50 planorbes, vider les coquilles, et faire des survivants des "légumes" ?
:##17: Si je peux me permettre.


Jeanbelier
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default Re: Hécatombe - Pourquoi mes planorbes meurent-elles toutes ?

le Sam 5 Aoû 2017 - 16:27
la 1ere photo est un mélanoïde
la 3eme photo sont bien des coquilles vide de planorbe
:##18:
Voici un lien:
http://www.aqua-lorca.fr/fr/technique/escargots-aquariophilie.php
:##20:
Pour les coquilles, tu peux les enlever avec une longue pince, en vente dans un animalier aquariophile ou tu les laisse, cela ne porte aucun inconvénient.
:##22:
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walioun
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default Re: Hécatombe - Pourquoi mes planorbes meurent-elles toutes ?

le Sam 5 Aoû 2017 - 17:17
Bonjour Papou,

Il serait étonnant que des anentome Helena arrivent dans ton bac, comme cela, il sont généralement vendu.

Ceux que tu montre sont des mélanoides très utiles, dans un bac car ils participent à l'aération du sol.

Pour les décès, possible que ce soit ton anti moustique, vu qu'il est déconseillé d'utiliser tout aérosol anti insecte, dans la pièce ou se trouve l'aquarium

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Cordialement

Henri,
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default Re: Hécatombe - Pourquoi mes planorbes meurent-elles toutes ?

le Sam 5 Aoû 2017 - 17:33
Bonjour Walioun,
oui je sais qu''ils sont utiles, la question est de savoir s'ils ont pu décimer mon troupeau de planorbes. Vu le rapport de taille, c'est vrai que ça m'étonne.
Et j'ai acheté des plantes il y a quelques mois, mais pas d'escargots.
Après, l'insecticide n'a pas été vaporisé, c'est une prise, elle était à 4 mètres du bac, c'était il y a plus d'une semaine....Et j'ai fait un changement d'au moins 30 % de l'eau depuis. Or les planorbes qui restent sont inertes, presque mortes.
Peut être un empoisonnement par cet insecticide, effectivement.
Si c'est ça, quelqu'un a-t-il une idée de la marche à suivre ? Je fais un changement d'eau important ? Total ? Je pourrai profiter que je n'ai pas encore de poisson...
Suis un peu perdue, là.


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default Re: Hécatombe - Pourquoi mes planorbes meurent-elles toutes ?

le Sam 5 Aoû 2017 - 19:29
Salut,

Laisse comme çà un moment, tu verras bien ce qui a pris le dessus.
Une fois la cause identifiée tu pourras y remédier et reprendre des planorbes.

Je ne suis pas du tout fana des escargots car c'est très difficile de s'en débarrasser une fois les oeufs et juvéniles disséminés partout dans le bac. Un transfert de plantes vers un autre bac et c'est l'invasion, Alien version aquatique. Je mène une guerre sans fin contre leurs confrères terrestres donc ça a été clair pour moi dès le début : aucun escargot dans mes aquariums. Vade retro Satanas ! :##06:

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papou300
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default Re: Hécatombe - Pourquoi mes planorbes meurent-elles toutes ?

le Sam 5 Aoû 2017 - 19:47
ça doit pas être facile...
Y a t il un moyen de "nettoyer" une plante qu'on achète ? Parce que c'est toujours comme ça qu'ils arrivent...

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walioun
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default Re: Hécatombe - Pourquoi mes planorbes meurent-elles toutes ?

le Sam 5 Aoû 2017 - 20:02
@papou300 a écrit:................Après, l'insecticide n'a pas été vaporisé, c'est une prise, elle était à 4 mètres du bac,   ..............

Je ne vois pas la différence, et ce serait plutôt le contraire, entre un aérosol, qui a un effet temporaire et un produit sublimé par une résistance pendant des heures, dans une pièce !...:##27:

Je ne vois pas trop, non plus, la différence entre des planorbes et des physes ou mélanoïdes, les seuls qui soient nocifs pour les plantes, et encore !, ce sont certaines Lymnées, pour ne parler bien sur que des plus courants. :##07:

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le Sam 5 Aoû 2017 - 20:16
@papou300 a écrit:ça doit pas être facile...
Y a t il un moyen de "nettoyer" une plante qu'on achète ? Parce que c'est toujours comme ça qu'ils arrivent...

Certains les trempent dans un mélange eau/eau de javel (19/1), c'est ce que je fais pour enlever les algues mais, à vérifier, je crois que les plantes purement aquatiques n'y résistent pas.

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default Re: Hécatombe - Pourquoi mes planorbes meurent-elles toutes ?

le Sam 5 Aoû 2017 - 20:30
@walioun a écrit:
Pour les décès, possible que ce soit ton anti moustique, vu qu'il est déconseillé d'utiliser tout aérosol anti insecte, dans la pièce ou se trouve l'aquarium

Je confirme complétement.
Les invertébrés sont très sensibles à tout ce qui est produit chimique, même à dose très petite.

Dans la série des aérosols, je peux citer 3 exemples passés de ce forum :

1/ un gars avait plus de 3000 crevettes (grosse crevette-room). Sa femme n'a rien trouvé de mieux que de mettre une bougie senteur dans la salle, car elle trouve que cela sentait mauvais. Résultat : 3000 crevettes mortes ! On n'a pas revu la personne depuis ce jour fatidique.

2/ Un jeune homme avait ses crevettes et escargots qui mourraient à répétition. Nous avons mis un bout de temps à comprendre : sa chambre est à côté des toilettes. Sa belle mère était une maniaque de la chiffonnette et produits senteurs (airwick, diffuseur parfum électrique, etc). Si sa belle-mère refusait de comprendre qu'on n'utilise pas de produit industriel dans un environnement proches des aquariums, il n'avait que 2 choix : soit arrêter l'aquariophilie, soit changer de belle-mère.

3/ une personne refaisait la peinture d'une pièce à l'autre bout de la maison. Malgré que cela soit à l'autre bout de la maison, avec plusieurs portes pour arriver d'un bout à l'autre, son bac crevette est intégralement mort, malgré la précaution d'avoir enrouler l'aquarium dans un film plastique de plusieurs couches (cellophane). Après vérification, il s'est aperçu qu'il y avait un minuscules trou dans le couvercle qu'il n'avait pas vu. Quelques pico-grammes d'une molécule volatile industrielle ont suffi à tuer 30 L de crevettes en passant par un minuscule trou.

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default Re: Hécatombe - Pourquoi mes planorbes meurent-elles toutes ?

le Sam 5 Aoû 2017 - 22:06
Merci Horlack. Je m'en doutais, et effectivement je n'avais pas mesuré le côté continu de l'exposition à l'insecticide. La dose me semblait moins forte. A tort, c'est évident maintenant.
Et après le changement partiel de l'eau je croyais que.....
Mais je ne suis pas étonnée, et c'est une bonne leçon pour moi qui n'utilise aucun produit d'entretien industriel d'habitude ( bicarbonate, vinaigre blanc, liquide vaisselle et lessive bio ).
J'ai eu un moment de faiblesse, après plusieurs nuit de canicule, la moustiquaires freine beaucoup l'effet du ventilateur, je me suis autorisé un peu de chimie....
C'est pas cher pour une leçon.
J'avais sans doute besoin de me souvenir que ces produits sont faits pour tuer.
Je le ferai plus.

En plus, la température monte beaucoup chaque après midi, et ça ne doit pas aider. Hier nous avions 41°. Dans l'air, hein, pas dans le bac.

Que me conseillez vous pour débarrasser au mieux l'eau de ces saloperies ? Et au plus vite....
Y a - t- il une procédure anti-poison ???

J'ai mis dans un bocal-hopital quelques planorbes moribondes. Elles végètent, mais semblent aller moins mal que dans l'aquarium.
J'espère qu'elles tiendront jusqu'au nettoyage.
Merci encore. Je me sens mieux.
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default Re: Hécatombe - Pourquoi mes planorbes meurent-elles toutes ?

le Sam 5 Aoû 2017 - 22:40
@papou300 a écrit:C'est pas cher pour une leçon.

Il y en a qui ont payé des leçons bien plus cher que toi !
http://www.forumaquario.org/t128601-tutoriel-pourriture-des-nageoires-du-betta-splendens#1546312
II - LES DÉCORS MANUFACTURÉS ET ARTIFICIELS a écrit:Sur un forum une personne a perdu l’intégralité de ses poissons dans 500L en 1 mois. Au départ tout allait bien, et la personne n'avait aucune perte. Son aquarium était à PH 7. Mais il lui a été conseillé de descendre à PH 6.5, pour se rapprocher des conditions naturelles. Ce qu'il a fait. Oh l'erreur atomique ! Sauf que voila, PH 6.5 c'est acide. Donc son décor de temple, qui était stable à PH 7, s'est dégradé en milieu acide. Avec fort à parier, de la bonne peinture made-in-china. Une fois tous les poissons morts, il a retiré le décors, et a re-remis des poissons. Qui sont tous re-morts une 2ème fois dans le mois qui suit, avec des tas de symptômes aussi divers que variés, voir loufoques (bref, qui n'avaient aucune logique médicale). Forcément, certaines molécules issues du pétrole sont des molécules lourdes. Donc elles étaient restées en partie dans le sol. A chaque fois qu'un poisson de fond remuait le sol, ou bien que la personne nettoyait le sol de son bac, elle en remettait une nouvelle fournée.
Entre refaire le sol entre 50 et 150 Euros,
puis racheter des plantes entre 50 et 200 Euros
et 2 fois >200 Euros de poissons basiques (500L)
Perdre 2 fois tous ses poissons, et devoir refaire intégralement son aquarium, cela a de quoi faire passer la pilule sur les décors pour le restant de ses jours. 1000 Euros mis en l'air pour 15 Euros d'un décor qui ne sert à rien pour vos poissons, ça pique !

15 Euros de décors made-in-china contenant des produits toxiques, pour 1000 Euros mis en l'air.


@papou300 a écrit:Que me conseillez vous pour débarrasser au mieux l'eau de ces saloperies ? Et au plus vite....
Continuer les changements d'eau.
Si les problèmes persistent toujours à l'identique, c'est à dire qu'il n'y a pas de petite amélioration, alors, il va falloir songer sérieusement à refaire l'intégralité du bac. Certaines molécules chimiques sont dites "lourdes", c'est à dire qu'elles ne sont pas l'eau (ou qu'elles coulent), mais se déposent sur le sol. Donc tu auras beau faire tous les changements d'eau que tu veux, cela ne changera rien, car la molécule est dans le sol.
Comme l'exemple ci-dessus.


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default Hécatombe - Pourquoi mes planorbes meurent-elles toutes ?

le Sam 5 Aoû 2017 - 22:46
Au moins filtré sur charbon et faire un bon changement d eau ,sinon tout refaire (bouir et nettoyer le bac avec du vinaigre puis bien nettoyer avec de l eau (tu change un max du matériel) .

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default Hécatombe - Pourquoi mes planorbes meurent-elles toutes ?

le Sam 5 Aoû 2017 - 22:50
Horlack tu a oublier le r a flickr dans ton message instantané :##06:

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default Hécatombe - Pourquoi mes planorbes meurent-elles toutes ?

le Sam 5 Aoû 2017 - 22:55
Sinon tes poissons ,surtout tes cory ,son super!

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default Re: Hécatombe - Pourquoi mes planorbes meurent-elles toutes ?

le Sam 5 Aoû 2017 - 23:16
Wouaw !
Je ne sais que dire....
Bravo !
Horreur !
je m'en doutais !
Merci !

Bon, je garde le dernier.




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papou300
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default Re: Hécatombe - Pourquoi mes planorbes meurent-elles toutes ?

le Sam 5 Aoû 2017 - 23:19
Pardon, j'oubliais de préciser que le message précédent est en réaction du lien donné par Horlack.
Et oui, tes bacs sont magnifiques.
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default Re: Hécatombe - Pourquoi mes planorbes meurent-elles toutes ?

le Sam 5 Aoû 2017 - 23:32
@Horlack a écrit:Dans la série des aérosols, je peux citer 3 exemples passés de ce forum...
Ben dis donc, j'ai eu beaucoup de chances dernièrement, quand j'ai repeint la fenêtre qui est à 1 m de l'aquarium. Certes, peinture à l'eau, au pinceau et pas au pistolet, je ne sais pas si ça change quelque chose. Mais j'aurais pu le payer cher. Je savais qu'il ne fallait pas utiliser de produits chimiques/industriels/produits de toilette etc... près du bac, donc j'avais couvert l'aquarium avec un drap, mais c'est tout.

Ceci dit, c'est quand même flippant, ça veut dire qu'on est un peu bloqué question travaux quand on a un aquarium, et spécialement des crevettes ?... Et nous, on est perpétuellement en travaux... Crying or Very sad
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papou300
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default Re: Hécatombe - Pourquoi mes planorbes meurent-elles toutes ?

le Sam 5 Aoû 2017 - 23:49
Les travaux c'est pas un souci Koby! Faut juste s'orienter chaux et huile de lin :##15:
Et je vois que tu chasses les planorbes, tu veux m'en mettre de côté ? ça me remonterait le moral. :##27:
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Cory29
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default Re: Hécatombe - Pourquoi mes planorbes meurent-elles toutes ?

le Dim 6 Aoû 2017 - 10:11
Il ne faut pas tomber dans la psychose non plus !
"Produit chimique" n'est pas un gros mot, c'est une transformation de la matière.
La nature n'est que chimie, le compost, la réalisation d'une fleur avec sa forme, sa couleur, son odeur à partir d'éléments puisés dans le sol...
Concernant les produits industriels tous ne sont pas dangereux, et même bénéfiques comme les médicaments.
Après c'est comme tout, il suffit de ne pas en abuser, et concernant nos aquariums, de faire un peu plus attention. Beaucoup n'ont aucun problème.
No stress !

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- AQUADREAM 60L - Bac de crevettes "communautaire" : CBS/CRS/CBS TWBM Fx/Snow (sol quartz noir, tampon borneowild)
- INWA 20L - Bac de crevettes : CBS/Snow TWBM F1 (sol quartz noir, tampon borneowild)
- NANO 30L - Bac de crevettes : CRS/CRS TWBM F1 à Fx (sol quartz noir, tampon borneowild)
- NANO 20L - Bac de crevettes : TWB noires (Panda à King Kong) (sol quartz noir, tampon borneowild)
- NANO 20L - Bac de crevettes : TWB rouges (Red Wine à Red Ruby) (sol quartz noir, tampon borneowild)
- NANO 20L - Bac de crevettes : Blue Bolt (sol quartz noir, tampon borneowild)
- BLAU CUBIC 38L - Bac de crevettes : Sakura Red Extra/Bloody Mary (sol quartz blanc)
- BLAU CUBIC 38L - Bac de crevettes : Sakura Red déclassées/Sakura oranges (sol basalte concassé noir)
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default Re: Hécatombe - Pourquoi mes planorbes meurent-elles toutes ?

le Dim 6 Aoû 2017 - 12:24
non, ce n'est pas un gros mot
tout produit chimique a un effet positif et négatif. Tout est une question de dosage en fonction de la tolérance du vivant.

les poissons sont 10 fois plus sensibles que les mammifères/oiseaux aux produits chimiques
et les vertébrés 100 fois plus sensibles que les mammifères/oiseaux aux produits chimiques

Pourquoi crois-tu, que l'aquariophilie, est la plus mal loti en terme de médicaments ?
Pour les humains, on a une panoplie de 30.000 molécules
pour les oiseaux/mammifères, on a une panoplie de 1000 molécules
pour les poissons, on a une panoplie de moins de 100 molécules
pour les vertébrés, c'est à peine 10 molécules.

Donc cela veut bien dire ce que cela veut dire : une masse colossale de produits chimiques sont très toxiques pour les invertébrés, même à dose infinitésimal.

A un moment, il y en a tellement, qu'il faut être, plus, qu’extrêmement vigilant, à 2 doigts de la parano. Le simple fait qu'une simple bougie senteur anodine tue une fishroom complète, de >3000 crevettes, suffi à comprendre que la personne n'a pas été assez "parano". Si la personne avait été parano, au point de rechercher sur le moteur de recherche scientifique de https://scholar.google.fr/ , il se serait vite aperçu que, par exemple l'encens, possède certaines molécules insecticides, et que les industriels ont reproduit ces mêmes molécules pour la senteur, mais n'en reste pas moins un insecticide de base.
Par conséquent, si tu ne veux pas prendre de risque, les simples bougies de noël ne doivent pas être utilisé car peuvent être de véritable arme génocidaire d'invertébrés (insectes, mollusques, crevettes, etc)

Toxicité, ne veut pas dire forcément mortalité. Cela peut vouloir dire aussi raccourcissement du temps de vie, ou bien désordre corporel, comme les perturbateurs endocrinien.

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A un moment, la beauté d'un poisson doit arrêter être visuelle. C'est de l'égocentricité humaine. Mais tout simplement qu'il vive sa vie en harmonie dans son milieu, même si le milieu ou poisson est moins beau. Juste pour le plaisir de s'en occuper tout simplement. Il vaut mieux aller dans le sens de Mère-Nature.Telle est ma philosophie !
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default Re: Hécatombe - Pourquoi mes planorbes meurent-elles toutes ?

le Dim 6 Aoû 2017 - 15:53
Papou, chaux et huile de lin, euh... comment dire... Wink Heureusement que la pièce est finie (à part les plinthes carrelage à coller).
Mes planorbes étaient beaux, rouge orange doré, mais multiplication infernale à partir de 3 qu'on nous avait donnés, d'où la chasse. Actuellement, je n'en retire plus qu'un ou deux de temps en temps. Petits, et je n'oserais pas te les envoyer par la poste... Confused

@Horlack : ah oui, les bougies, heureusement que je n'ai aucune bougie senteur, je trouve que ça pue, ces parfums synthétiques. Mais les bougies simples, ça va, on peut les utiliser ? Jamais encore testé depuis que j'ai l'aquarium, pourtant j'en ai plein, mais du coup ça me fait hésiter.
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