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richard_87
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le Ven 1 Sep 2017 - 11:04
Bonjour à tous, après pas mal de temps sans cuve, je m'y remets pour le plaisir de mon padawan. J'ai lancer un sp 80l Apisto ramirezi, mais je viens de lancer un 240l, 80X50X55.

Je compte y mettre un couple d'apisto, des cory habrosus, des microrasboras galaxy et des microrasbora kyawi.

Ma question est simple, combien selon vous puis-je mettre de microrasboras G et K ainsi que de cory?

Je pensais partir sur 20 galaxy, 20 Kyawi et 30 cory?
votre avis?

merci tout le monde
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richard_87
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le Ven 1 Sep 2017 - 19:00
Personne ne maintient ces espèces les gars?
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moiectou
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le Ven 1 Sep 2017 - 20:54
Je ne maintient pas ces espèces, mais ce ne sont pas des Apistogramma ramirezi mais des Mikrogeophagus ramirezi Wink

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richard_87
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le Ven 1 Sep 2017 - 20:58
@moiectou a écrit:Je ne maintient pas ces espèces,  mais ce ne sont pas des Apistogramma ramirezi mais des Mikrogeophagus ramirezi Wink

Merci pour la correction, font suer à changer de nom tout les 3,4 matins, bref, on m'a compris :##06:
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richard_87
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le Ven 1 Sep 2017 - 21:26
Si Horlack tu passes par la pour les cory stp
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moiectou
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le Sam 2 Sep 2017 - 7:46
De rien, mais il me semble qu'ils n'ont jamais été classé chez les Apistogramma, avant ils étaient chez les Papilliochromis Wink

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richard_87
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le Sam 2 Sep 2017 - 10:17
Je sais que chez poisson-or, ils sont classés en tant que apisto mais aussi sous leur nouveau groupe de nom.
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Horlack
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le Sam 2 Sep 2017 - 10:55
Désolez du retard !  :##17:
Je sors ma fiche excel magique


Tu choisis ton niveau aquariophilie (ou de sécurité)
En règle générale, un aquarium moyen se trouve dans la plage verte.
Tu regardes ton espace au sol pris par les plantes et décors
Tu choisis la longueur de ton corydoras adulte.

Je pense que pas besoin de te le rappeler : corydoras massivement grégaire.
>10 individus : Syndical
>15 individus : Correct
>20 individus : Top palace
>25 individus : Cerise (en or) sur le gâteau, maximisation comportemental

Tout comme, fait bien attention à ton nombre de corys lors d'un achat, si tu achètes en animaleries, car tu auras souvent entre 30% et 50% de pertes les  1er mois : donc vaut mieux prendre plus, que pas assez...et se retrouver dans quelques mois, avec un groupe non-viable.
Ce que j'ai exprimé en parti ici :
http://www.forumaquario.org/t131519-bac-pour-corydoras-pygmaeus#1572133
@Horlack a écrit:]La subtilité qu'avec les C.Pygmaeus qui sont très très très nageurs, ils vont occuper à la fois le milieu intermédiaire et le sol, donc on ne peut pas appliquer le ratio=1 (communautaire débutant). Il faut moduler ce ratio, par la soustraction du milieu intermédiaire qui sera vide de poissons (car pour les C.Pygmaeus). Par conséquent, sur le tableau précédent, tu vas être quelque part entre le ratio=0.8 e ratio=0.6. Tu devrais être nettement plus proche de 12-15 C.Pygmaeus dans 60 L.

Et si tu pars sur du spécifique C.Pygmaeus (pas de poissons de surface+intermédiaire), je t'autorise à partir sur une base de 20, voir 25.
Tu me diras "C'est énorme !"
Je réponds : "oui et non".
Il faut prendre en considération, que tu auras forcément des pertes au début.
ce que j'exprime dans le Tuto sur les Betta, partie I-Animalerie, et qui s'applique à tous les poissons
http://www.forumaquario.org/t128601-tutoriel-pourriture-des-nageoires-du-betta-splendens#I%20-%20LES%20ANIMALERIES
Parce que les poissons sont vendus trop-jeunes en VPC/animalerie, au moins 30-50% ne tiendront pas le coup les 1er mois. Tu n'y peux rien, c'est ainsi.

Ainsi, vaut mieux partir sur 20, quitte à ce qu'il en reste 15 au bout de 4-8 mois => tu as un aquarium viable
que de
partir sur 10....et qui n'en reste que 6,  au bout de 4-8 mois...=> tu as un aquarium non-viable  :##23:


Pour une espèce qui est fortement-grégaire, 6 individus est à la limite du problématique. Vaut mieux anticiper.

A minima, il y a une autre chose importante à prendre en compte : fortement grégaire.
Disons que tu es pris dans le dilemme "10 individus mais surpopulation" ou bien "4 individus mais pas de surpopulation". Le bon choix pour les corydoras, c'est le choix N°1, pas le N°2 ! L'aspect sociable et grégaire est un des fondamentaux des corydoras. Vaut mieux qu'ils soient toujours en bon nombre, qu'en sous-nombre, indépendamment du volume d'eau. Les corys se sentent en sécurité psychologique que par la grosseur du banc. S'il y a peu d'individus, ils vont de sentir "triste", et partir beaucoup plus rapidement en stress. Donc en maladie, puis en mort. Un corydoras est capable de se laisser mourir, s'il n'a pas de banc avec lui.
Donc à partir sur l'option "4 individus mais pas de surpopulation", tu arrives à la possibilité que dans 6-8 mois, que tu n'es plus de population du tout, car tous morts par stress de non-banc !

Une majorité écrasante des corys en animalerie, sont vendus entre 5 et 8 mois. Or à cet âge, ils n'ont pas tout à fait fini la croissance de leur organe, dont principalement leurs ouïes et leur mucus intestinal de respiration (leur 2ème forme de respiration : http://www.forumaquario.org/t114477p125-la-maintenance-des-corydoras#1554441 ) Techniquement, les corydoras âgés de moins de 8 mois, sont impropres à la vente. Mais dans la réalité des choses, tu trouveras peu de corys âgés >8 mois en vente. D’où les pertes des 1ers mois, dont tu ne pourras pas (ou peu) y couper, même en prenant un luxe de précaution comme une acclimatation au gouttes à gouttes sur 4 h.

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richard_87
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le Sam 2 Sep 2017 - 19:05
Merci Horlack, petite rectification le bac bac fait 80X50 et non 120X40 comme marquer dans ton petit tableau. Donc si je pars sur du 30% de décors, en version maitrisé, je pourrai partir sur 56 cory c'est ça ou j'ai mal compris? (j'ai fais pas mal de cory avec ponte provoqué et mener à terme sans soucis)

merci
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Horlack
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le Sam 2 Sep 2017 - 23:12
rectification du calcul

https://www.planetcatfish.com/common/species.php?species_id=482
Cory Habrosus = 3.5 cm SL max

(et non pas 3.0 cm SL du C.Pygmaeus, que tu as pris pour arriver à 56 initial)



En considérant 30% de plantes/décors/bois et le niveau souhaité entre 0.8 et 0.6 (0.4=plutôt spécifique), cela oscille entre 31.1 et 41.5 C.Habrosus.

Si tu tiens a faire absolument Biotope, quelques infos :

Hydrologie du Rio Orinoco





Les miens, d’élevage, sont à PH=6.8, GH=8, T°C=26.
Il faut retirer au moins 2°C sur le graphique de T°C, car les mesures sont prises suivantes certaines normes : c'est à dire au milieu du fleuve, donc sans arbre. Les Petits cours d'eau des Igaparès sont sous la canopée des arbres avec des T°C nettement plus fraiches.

Vidéo sous marine du Rio Orinoco



Masse bois+feuilles + sable très fin + zéro plantes (ou franchement très rare)


Regional controls on geomorphology, hydrology, and ecosystem integrity in the Orinoco Delta, Venezuela
http://web.mit.edu/12.000/www/m2006/kvh/orinocodelta.pdf
Page 3/35 à 5/35 => Bouclier Guyanais à droite du bassin de l'Orinoco : roche assez dure et montagne (Holocène)
Page 8/35 => Alimentation du bassin de l'Orinoco et ses affluents.
Page 10/35 => comparaison des sédiments entre l'Amazone et l'Orinoco. Le  Rio Orinoco a beaucoup moins de sédiments, d'ou l'explication en partie, que c'est du sable, alors que l'Amazone a un peu de tout.

FRESH-WATER  SHRIMPS  (CRUSTACEA,  DECAPODA,  NATANTIA)  OF  THE  ORINOCO  BASIN  AND  THE  VENEZUELAN  GUAYANA  
https://decapoda.nhm.org/pdfs/26453/26453.pdf
=> Liste des petits crustacés du Rio Orinoco (des fois que tu chercherais un truc atypqiue sympa à rajouter à ton aquarium)

Ou tout simplement  Les mots clés Rio+Orinoco+hydrology sur google scholar ou Llanos+Orinoco+hydrology
https://scholar.google.fr/scholar?start=10&q=Rio+Orinoco+hydrology&hl=fr&as_sdt=1,5&as_vis=1
https://scholar.google.fr/scholar?start=10&q=Llanos+Orinoco+hydrology&hl=fr&as_sdt=1,5&as_vis=1


Il existe une autre astuce de calculs ou mnémotechnique pour dégrossir ou estimer une population de corydoras (voir double population de corydoras dans un grand banc) lorsqu'on est en quête d'idée ou de faisabilité des divers corys (choix non-arrêté). La formule transposée sur 2 axes qui donne :
http://www.forumaquario.org/t114439-maintenance-conseils-pour-corydoras#1379751
BIEN MAINTENIR SES CORYDORAS => VI - MAINTENANCE - LA QUANTITE ET LA TAILLE DE L'AQUARIUM

Sol 10 x 10 cm => corydoras de 3 cm SL max (Pygmaeus)
Sol 15 x 15 cm => corydoras de 8 cm SL max (Paleatus)
Donc juste à retenir que ton aquarium fait 80*50=4000 cm² au sol et carrée de 10 cm x 10 cm (100 cm²) =>1 C.pygmaeus, et pour chaque centimètre de plus, tu rajoute +1 partout.
Comme (10 +1 ) cm x (10 +1) cm de sol => 3 +1 cm de cory
jusqu'à (10 +5 ) cm x (10 +5) cm de sol=> 3 +5 cm de cory

Pour les tailles officielles des corydoras réfère-toi plutôt à :
https://www.planetcatfish.com/common/family.php?family_id=1

Car par exemple, à chaque nouvelle taille trouvée ou détectée, elle passe par un circuit de validation (dont des personnes scientifiques compétences de fishbase). Comme mon post du 4 aout sur des nouvelles tailles détectées dans un document scientifique sur l'Aspidoras Rochai qui était estimé à 4 mm SL avant le 8 aout 2017, et il se relève qu'à la dernière expédition scientifique en date, ils ont pêché une gamme de 1.68-4.42 cm SL. Soit un gain de +0.42 cm, par rapport à ce qu'on connaissait. 95% des sites internets n'ont pas répercutés cette modification de taille. Après vérification du circuit de validation, la nouvelle taille de 4.4 cm a été validé et accepté le 2017 Aug 15 15:11 (species record created: 2016 Sep 05 22:50)
https://www.planetcatfish.com/forum/viewtopic.php?f=14&t=45300
https://www.planetcatfish.com/common/species.php?task=&species_id=6708

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le Dim 3 Sep 2017 - 21:06
Merci Horlack. un peut pas évident à comprendre tout tes tableaux, graphiques, ect, mais j'ai déjà pas mal de données pour faire le choix.
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