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Horlack

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Je viens de faire une petite découverte

https://ornamentalfish.org/channa-spotlight-eu-ban/

En gros, tout le genre Channa, est sur le banc du bannissement de toute l'Europe pour cause d'espèce invasive !  ##10
(date du 31 juillet, de la dernière commission Européenne)

Y en a qui vont faire la gueule, surtout quand on sait que Iktus-aqua a vendu du Channa Barca à 1550 Euros, voici quelques mois !


Voici leurs arguments de la commission
http://ornamentalfish.org/wp-content/uploads/EU-case-for-listing-Channa.pdf
En gros, parce que quelques scientifiques à moitié pété (ou payé par des lobbystes), ont dit qu'il y avait une hypothétique-peut-être-menace-plausible-tangible sur les eaux Européennes, alors on le banni.... alors qu'on ne trouve que le Channa Argus en Czech Republic !  ##10

On va se retrouver exactement dans le même cas de figures que tout le Genre des escargots Pomacea, même si qu'une seule espèce n'a été trouvé qu'en Espagne. C'est tout le genre qui est banni d'office, pour des raisons de simplifications legislatives (ce qui peut se comprendre, car des exceptions parmi des genre ou familles, cela devient rapidement un mille-feuilles bordélique pour les services d'un Etat)

Cela peut paraitre bizarre sur le coup, mais cela ne l'est pas vraiment
Le Channa est invasif sur d'autres continent. Sur l'Europe, ce n'est qu'une question de temps.
Comme les saisies des douanes américaines  (le channa argus est déjà interdit là bas)
https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=fr&ie=UTF8&prev=_t&rurl=translate.google.fr&sl=en&sp=nmt4&tl=fr&u=https://archive.usgs.gov/archive/sites/fl.biology.usgs.gov/Snakehead_circ_1251/html/us_importations.html&usg=ALkJrhiVfCypYzJKylmxcedYkt9PMb34Qg

L' US Fish and Wildlife Service a déjà catalogué les Channa comme faune nuisible dans le Registre fédéral le 26 juillet 2002 (67 FR 48855) en vertu de la Lacey Act (18 USC 42).  La règle finale interdisant l'importation et le transport inter-national en direct des channa a été publié au Federal Register du 4 octobre 2002 (67 FR 62193).

Tout comme les plantes Hygrophila polysperma et Salvinia molesta , qui sont très courante en aquariophile.
Ca va râler sec, sur les forums....

Je dis cela, car il y a parfois des petites annonces sur Forumaquario concernant des Channa.
Mettez vos achats en stand-by, car à cause des législations Européennes sur les espèces invasives, vous devrez les tuer si cette interdiction passe.
Et j'ai rarement vu, pour ne dire jamais, une espèce invasive sur une liste, être retirée d'une commission, même sous la pression.
A 1500 Euros, certains Channa rares, cela risque de vous trouez le cul d'une façon phénoménale. Et c'est soit cela, soit tomber sur la coupe de la législation française des amendes à 30.000 Euros (après transposition nationale) sur les espèces invasives.


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A un moment, la beauté d'un poisson doit arrêter être visuelle. C'est de l'égocentricité humaine. Mais tout simplement qu'il vive sa vie en harmonie dans son milieu, même si le milieu ou poisson est moins beau. Juste pour le plaisir de s'en occuper tout simplement. Il vaut mieux aller dans le sens de Mère-Nature.Telle est ma philosophie !
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Sylwingeï

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C'est surtout les spécialistes labyrinthidés qui vont faire la gueule.

Quand au bannissement du genre comme ils sont incapables de former un minimum ceux qui sont en charge de surveiller plutôt que de bannir l'unique coupable c'est toute la famille qui prends.
J'accueille pas ça de manière positive car certains de cette famille sont grandement menacés et il ne faut pas oublier que bien souvent ce sont des passionnés qui permettent à l'espèce de survivre.
Manquerais plus que les vivipares les cichlidés et tout les poissons qui ne sont pas spécialement à la portée de l'aquariophile "courant" passent aussi en espèce nuisible.

Concernant la mise à mort ne n'y crois pas une seule seconde ceux qui en possèdent auront juste plus le droit de le diffuser mais au final ça se fera dans l'ombre

geopanchax

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Si ça continue comme ça, tout va y passer.


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Berg Hanger

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Dite merci à l'Allemagne !!!

Que l'on bannisse déjà les poissons rouge et les autres carpes pour commencer... Un animal qui ne rapporte pas à l'état est systématiquement banni (le poisson rouge rapporte beaucoup de sous malgré son faible coût d'achat)...

On est les Toutous de l'Allemagne, qui veulent depuis un certains temps bannir tous les animaux tropicaux. Il y a eu une pétition en Allemagne en 2012.
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tiré du forum https://forum.tanalahy.com/petition-en-allemagne-t13764.html

Actuellement diverses organisations essaient d'obtenir une interdiction de maintenance des animaux sauvages et exotiques par influence des politiques. Les arguments présentés ne contiennent pas de véritables hypothèses exploitables et qualifiées, qui pourraient justifier une interdiction. Font partie des exotiques et des animaux sauvages toutes les espèces de reptiles, d'amphibiens, de poissons, d'oiseaux, de félins (domestiques), de cochons d'Inde et autres dont l'origine ne se trouve pas sous nos latitudes. Les effets positifs souvent prouvés sur le développement social des enfants et des adolescents grâce au contact avec les animaux et leur maintenance est scientifiquement prouvé. Une maintenance en conformité avec les exigences de l'espèce et un hébergement ne constitue plus un problème de nos jours grâce à la technologie actuelle (p. ex. humidificateurs, rayonnement UV, possibilité de maintenance adaptée des espèces d'animaux) et le disponibilité de nourritures spécialisées (p.ex. insectes, préparations industrielles vitaminées spécifiques,). Les arguments présentés de maltraitance par les terrariophiles/aquariophiles et autres propriétaires d'animaux sont ainsi sans fondement et inventés de toute pièce. La plupart des animaux exotique ne représente pas non plus de danger, comme l'a démontré un rapport des centres antipoison allemands, qui on été truqués sciemment ou de façon inconsciente par une société protectrice des animaux afin d'obtenir une stigmatisation du thème. Il se produit davantage d'attaques par des chiens au cours desquelles le plus souvent des enfants sont blessés. La maintenance d'animaux sauvages et exotiques a essentiellement contribué à l'acquisition de connaissances et à la compréhension des espèces individuelles et de leur comportement, physiologie et biologie. De nombreuses observations scientifiques ont en premier lieu été effectuées lors de la maintenance en captivité. De nombreuses espèces animales et leurs biotopes sont menacés par la destruction de leurs biotopes, la pollution de leur environnement et la modification climatique par l'homme. La maintenance et l'élevage de ces animaux contribue nettement à conserver et à maintenir la multiplicité des espèces de notre planète pour nos enfants, ceci n'est simplement pas possible dans les zoos à cause de leurs faibles capacités. Une interdiction de maintenance est également problématique. Comment héberger tous les animaux et leur descendance ? Les animaux qui ne peuvent être tenus qu'en couple vont également se multiplier, que faire de ces animaux ? Un Une mise à mort ou une interdiction de ces animaux, uniquement parce qu'il ne s'agit pas de chiens, sont interdits à cause de la loi de protection des animaux ! Par l'interdiction nous n'atteindrions qu'un report vers le domaine de l'illégalité. La législation peut et doit empêcher cela pour le bien de ces animaux. Par l'établissement de directives et par l'amélioration/l'uniformisation de l'obligation légale de déclaration pour les animaux protégés iles t possible d'atteindre un consensus commun concernant cette thématique, ce qui rendrait une interdiction inutile! Nous aimons nos animaux ! Les propriétaires d'animaux exotiques ne sont pas des tyrans !!! Pour la maintenance d'animaux exotiques au lieu de l'interdiction !

Deutscher Bundestag: Petitionen
epetitionen.bundestag.de
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Le soucis, c'est que ça à fait un demi flop, pas par la densité des signatures, mais surtout car par je ne sais quel moyens les organisations ont réussis à convaincre les politiques. Donc pour ne pas créer de levé de boucliers ils ont décidés d'interdire par fragment, petit à petit toutes les espèces non trafiquées vont être interdites, ils ne restera que les poissons modifiés mis sous le régime espèce domestique (ça comprends les Betta splendens voilé, les poissons rouge (pourtant extrêmement envahissant et néfaste) et d'autres poissons qui se rajouterons (les hybrides en tout genre, les danios voilées, guppy delta albinos et co enfin ce genre d'horreurs en somme... ect...).

Donc oui tout va y passer, dans les 10-20 ans à venir, si on ne fait rien. Les magasins aquariophiles savent très bien ce qui leur pends au nez, car j'avais eu une discussion avec un propriétaire d'un magasin aquario à Sens et il en avait marre de cette manipulation faite par l'Allemagne sur les autres Pays d'Europe.

Ce qui est drôle c'est que 90 % de ces personnes, qui veulent le bannissement d'exotique, ont chez eux un chien ou un chat... Ou des canaris... Assez amusant non Smile

Ce n'est pas compliqué de s'en apercevoir car les espèces n'ayant pas la possibilité de s'implanter en France, sont interdites également (jacinthe d'eau par exemple, gélive ou autre animal pouvant s'implanter au sud de l'Espagne, mais qui n'a pas la moindre chance en France).

Détruire un animal pourra couter cher si il s'agit d'une espèce en voie de disparition. Si la France abats un Panda elle risque de lourdes représailles (dans tout les sens du terme) de la part de la Chine, qui considère tout ces animaux comme faisant parti de leur propriété unique. Donc il n'est pas dit que le Brésil etc. fasse de même avec leur animaux ayant pour origine leur continent... et je vous rassure tout de suite, si notre Pays joue ce jeu il est fort à parier que c'est ce qui va ce passer.

Après les animaux et plante tropical, ils vont tirer sur les plantes terrestres ornementale (c'est déjà en cours)... Ou ils vont nous faire le scénario identique, il faudra arracher, bruler toutes vos plantes ornementales non indigène.

Au moins on ferra des économies, car perso l'Etat va pouvoir se gratter, si il pense que par manque, je vais investir dans une passion qui va les engraisser Smile là il faudrait être con Smile




Dernière édition par Berg Hanger le Lun 4 Sep 2017 - 22:08, édité 1 fois

tetra29

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Beaucoup d animaux peuve ou sont invasif ,
si on respecte l animale et la nature il n y a pas de problème ,il faut surtout expliqué au jans qu un animale qui n est pas andémique de cher nous et qui est né an captivité ne doit pas ètre laché dans la nature (surtout expliquer et aficher des pancarte dans la animalerie et magasin d animaux !

Berg Hanger

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tetra29 a écrit:Beaucoup d animaux peuve ou sont invasif ,
si on respecte l animale et la nature il n y a pas de problème ,il faut surtout expliqué au jans qu un animale qui n est pas andémique de cher nous et qui est né an captivité ne doit pas ètre laché dans la nature (surtout expliquer et aficher des pancarte  dans la animalerie et magasin d animaux !

Il faut surtout que les organisations à la cons et l'etat comprennent qu'il y a une différence entre une mémère qui achète une boule en verre et 10 poissons et un aquariophile responsable (l'un va tout balancer à la flotte ou dans les chiottes au premier désagrément, l'autre va s'emmerder à faire au mieux ou les placer dans un endroit ou ça ne posera pas de problème, pour le bien être de tout le monde).

Ici on l'a tous compris, c'est d'ailleurs pour ça que l'on est sur un forum, pour apprendre.

Horlack, ça ne va pas râler sec sur les forums (coup de gueule et puis grand départ), ça va tout simplement faire partir les gens des forums, chacun va fermer les yeux et on vivra tous en petite communauté entre véritable passionnés.

J'attends d'ailleurs l'interdiction des poissons que j'ai pour foutre le camp de tout les forums...

Horlack

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tetra29 a écrit:il faut surtout expliqué aux gens qu'un animal qui n est pas endémique de chez nous et qui est né an captivité ne doit pas ètre laché dans la nature

Plus facile à dire qu'à faire. Et cela ne résoud pas le problème de certaines animaux qui sont quand même dans la nature, même si personne n'en a lâché.
Par exemple, il faut savoir, que certains oeufs de poissons et d'invertébrés sont extrêmement résistants pendant une longue période. C'est le cas des œufs d'escargots pomacea qui peuvent résister jusqu'à 35 jours dans une eau anoxique, voir chloré. C'est à dire qu'il suffi d'une seule et unique fois de vider son sceau d'aquarium dans l’évier ou le tout à l'égout, pour qu'une invasion commence. Ceci est valable aussi pour certaines plantes aquariophiles aux spores très résistantes.

Ce n'est pas tout, de ne pas lâcher dans la nature. Faut il encore, que les gens aient des bons gestes : un sceau d'aquarium (nettoyage), cela se vide impérativement sur un sol meuble : plantes, jardin, tas de fumier, etc.

Il faut savoir que pour 1% de vrais passionnés aquariophilie que tu vois sur les forums, il y en a 99% que tu ne vois jamais : ceux qui achètent en animalerie comme si les animaux étaient des jouets. Ceux là, c'est 100% sur, qu'ils jettent leur eaux dans l’évier, et qu'ils n'ont pas les bons gestes aquariophiles. Ce sont ces gens là, le problème majeur.

Donc à un moment, je suis pour imposer un stage, comme une forme de certificat aquariophilie, qui t'autorise à acheter des poissons. Si tu n'as pas ce certificat, alors tu n'as pas le droit d'acheter, et le vendeur n'a pas le droit de t'en vendre. Cela permettrait à une majorité écrasante qui font n'importe quoi, d'arrêter.

Je me suis bien donné 3 ans, avant d'acheter des Aspidoras, car je ne les connaissais pas ou peu. Alors je ne vois pas pourquoi, les gens ne serait pas capable de passer un stage de 1 mois pour avoir un "certificat aquariophile". Comme le diplôme du BAFA ou BAFD, pour avoir les bases de s'occuper de mômes.


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tetra29

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Membre : Régulier
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c est sur ,mais il faudrait déja un peux changer la mentaliter des jans et des ,un poisson a autan de besuin qu un chien

Berg Hanger

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Perso, ça me parait de bon sens de vider son eau sur sol sec, je l'ai toujours fait (sans que l'on me l'explique), même en étant gamin. En plus ça arrose les plantes ou le sol.

Pour le certificat, je suis contre, car un certificat n'est valable que pour une espèce. En plus il existe déjà des certificats de capacité pour certaines espèces (espèces qui maintenant sont interdites pour certaines).

Donc en plus de payer le matos pour l'espèce (cher) de payer les animaux en question (cher pour certain) tu vas devoir encore débourser des sous à l'état + le transport pour t'y rendre. Le soucis, c'est justement ça on est assez ponctionnés comme cela et pour ma part je préfère mettre mon argent dans un bon matos pour mes animaux (taille du bac etc...) plutôt qu'ailleurs.

Donc en fait c'est encore les personnes les plus sérieuses qui vont trinquer, payer à cause des autres, qui eux ne vont rien lâcher vu qu'ils ne vont pas persister.

Pour info prix : http://certificatcapacite.com/produits-certificom/formationnondomestique.html
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http://reptilarium-larzac.com/certificat_capacite.htm
là pour les reptiles on tape à 450 euros pour 35-70h (même prix malgré la différence d'heures... ?)

là pour chiens et chats
http://www.formation-certificat-capacite-domestique.fr/


Coût de la formation-évaluation :
- Formation de 14 heures pour 1 catégorie : 280 € (évaluation incluse)
- Formation de 18 heures pour 2 catégories : 360 € (évaluation incluse)
- Formation de 22 heures pour 3 catégories : 440 € (évaluation incluse)

Attention, pour obtenir le complément de 4 heures de formation supplémentaire, il faut que la formation à ces catégories soit réalisée dans la même session de formation. Si ce n'est pas le cas, le candidat devra suivre une formation de 14 heures pour la catégorie qu'il veut rajouter à son certificat de capacité pour les animaux domestiques.




82 euros de l'heure 960 euros a débourser... Mais comme ils sont généreux ils te font 9h à 550 euros...
Pigeons non ?

Je me suis bien donné 3 ans, avant d'acheter des Aspidoras, car je ne les connaissais pas ou peu. Alors je ne vois pas pourquoi, les gens ne serait pas capable de passer un stage de 1 mois pour avoir un "certificat aquariophile". Comme le diplôme du BAFA ou BAFD, pour avoir les bases de s'occuper de mômes.

Et plus d'un an pour avoir mes Hypancistrus zebra en plus d'aller les chercher a + de 1600KMs aller retour dans la même journée, je pense que je me passerais d'un bout de papier acquis a 900 euros pour 14 h... je préfère largement glaner mes infos auprès de personnes qualifiés élevant les poissons en toute convivialité.

Horlack

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@Berg , je pensais plutôt à un certificat généraliste Smile
indépendamment des espèces de poissons.
Un certificat sur les bases de l'aquariophilie et de la maintenance.

Tout comme le BAFA/BAFD, qui apprend les bases à gérer un collectifs de mineurs.

Je comprends l'argument budgétaire, et je l'entends très bien.
Mais vois-tu, pour 1% des personnes comme toi et moi, qui sommes sérieux et font nos propres recherches pour être au niveau de nos poissons, il y a 99% qui ne le font jamais, dont 95% des débutants, et 95% des personnes de la masse-silencieuses qui achètent des poissons et ne passent jamais sur les forums.

A un moment, cette majorité écrasante qui fait n'importe quoi, ou qui a un poil dans la main, il n'y a que la contrainte qui marche.
cela a toujours marcher ainsi, même si ce n'est pas plaisant.


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Cory29

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Membre : Accro
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Horlack a écrit:...Faut il encore, que les gens aient des bons gestes : un sceau d'aquarium (nettoyage), cela se vide impérativement sur un sol meuble : plantes, jardin, tas de fumier, etc.

Il faut savoir que pour 1% de vrais passionnés aquariophilie que tu vois sur les forums, il y en a 99% que tu ne vois jamais : ceux qui achètent en animalerie comme si les animaux étaient des jouets. Ceux là, c'est 100% sur, qu'ils jettent leur eaux dans l’évier, et qu'ils n'ont pas les bons gestes aquariophiles. Ce sont ces gens là, le problème majeur.

Et sur ces 1%, il y en a probablement 90% qui jettent leur eau dans l'évier.
Tout le monde n'a pas la chance d'avoir un jardin à deux pas de son aquarium. Je vois mal un urbain descendre tremblant les escaliers avec ses seaux remplis d'eau pour les charger dans sa voiture et aller les vider quelques kilomètres plus loin. C'est irréaliste !

lambda0


Membre : Régulier
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L'idée que rejeter l'eau à l'extérieur pouvait être nuisible ne m'a pas traversé l'esprit, mais je n'ai quand même jamais rejeté d'eau à l'extérieur, ni même de déchets solides provenant d'aquarium.
Je suis en appartement au 4ème étage, mais avec une loggia et des bacs de plantes. Les orchidées (par exemple), apprécient bien cette eau douce plutôt que mon immonde eau du robinet. Et même un poisson mort est enterré au pied d'une plante, excellent engrais.
Mais bon, je n'ai pas non plus de grands volumes d'eau à recycler. Ma végétation pourrait boire 30 à 40 litres par semaine, mais mes aquariums ne les produisent pas.

Sylwingeï

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Membre : Accro
Membre : Accro
Il est clair que le problème pour ceux qui vivent en appartement est cornélien. Et même si le balcon rejette l'excuse beaucoup n'en ont tout simplement pas.

Quand au certificat je rejoins berg on est assez ponctionnés comme ça puis de toute façon jamais ça ne se fera pour une bonne raison le marché de l'aquariophilie s'écraserait et ce ne sont pas les passionnés que nous sommes qui font vivre les magasins il n'y a qu'à voir de toute façon que ce sont les espèces sauvages qui sont dans le collimateur.

Je ne pige toujours pas actuellement d'ailleurs pourquoi les associations de groupes spécialisés au lieu de travailler ensemble se font la guerre à couteaux tirés.

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