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1default Lancement 400L Discus le Ven 8 Sep 2017 - 0:10

Yann vialle


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Bonjours à tous.

Voilà je vous expose mon projet :

Premièrement je démarre tous mes bac en dry start method depuis bien 4 ans. Et je suis fan. On peux faire ce qu'on veux comme ça. C'est juste fantastique.



Du coup le but serait de faire un bel aquarium (enfin j'espère) de 400L avec 5 discus et quelques poissons, je sais pas trop les quels encore, je me tâte avec des Hyphess amandae (c'est pas le bon biotope je sais, les puristes ne vont pas m'aimer).


Le matos prévu :

-Cuve de 430L brut (120x60x60).
-filtre externe JBL cristalprofi e1901 (1900 L/h à vide)
-Éclairage: 2 rampe easyled aquatlantis 104cm (j'aime bien le rendu couleur à l'oeil et puis les plantes bullent à longueur de journée).
-Co2 indus (aqua-mesure)
-Engrais easy-life (easy-carbo, kalium, profito, ferro) Et quand il manque nitrate ou phosphate c'est engrais plante verte.
-Décor rocheux: dragon stone
-Quelques racines de mangroves
-Plantes: je sais pas trop encore mais sûrement Bucephalandra diverses, Hemianthus, mousse, Vellisneria, hygrophila sessiliflora, et j'en passe.



Et c'est la que viens ma question.

Jusqu'à présent j'ai fait plusieurs substrats.

A mes début, gravier simple. Bref pas de plantes qui tiennent.
Après le sable sansibar de JBL.... J'ai vomis cette m**** jusqu'à ne plus en voir un grain. Ça a tout étouffé, c'était horrible à voir.... Un vrai nid à cyano...
J'ai découvert le manodo, j'ai pas aimé j'avais que des algues.
J'ai trouvé le proscape de JBL. J'ai tué mon premier bac avec un sol qui a perdu tous pouvoir en 6 mois (il n'as pas supporté l'eau du robinet, les tampon ont été épuisé).
J'ai quand même retenté (bac actuel) en faisant l'effort de coupe à l'eau osmosé pour tenir le Kh à 6 (ce que le sol essayé de maintenir) et c'est vrai que ça va beaucoup mieux.

Mais voilà en passant sur 400L je me demandais si je pouvais essayé le ADA amazonia.
Sauf que je n'arrive pas vraiment à trouvé de retour ou d'avis qui me plaisent.
On peux lire que c'est le meilleur, le plus beau, le plus cool. Mais personnes ne donne d'avis après 1 ans (comme tous les substrats enfaite), et surtout comment le préservé. Certaines disent qu'il faut de l'eau du robinet tout le temps, d'autre eau osmosé plus reminéralisants, et d'autre encore premier remplissage eau du robinet puis 100% eau osmosé pour la suite.

A ce qu'on peut aussi lire qu'il relâche beaucoup de nitrate le premier mois. Mais je ne trouve pas les résultats en DSM (dry start method) sachant qu'il y a vaporisation quotidienne et donc vidange du sur-plus de temps en temps. Sur deux mois en DSM, est ce qu'il y a encore le risque nitrate à la mise en eau ?

Voilà voilà jais fais le tour.

Du coup merci d'avoir lu jusque là et je comprendrais si vous avez la flemme de répondre.

Mais merci à l'âme charitable qui saura répondre à mes questions. ^^

2default Re: Lancement 400L Discus le Lun 11 Sep 2017 - 9:40

Albert2


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Yann vialle a écrit:
Et c'est la que viens ma question.
Jusqu'à présent j'ai fait plusieurs substrats.
A mes début, gravier simple. Bref pas de plantes qui tiennent.
Après le sable sansibar de JBL.... J'ai vomis cette m**** jusqu'à ne plus en voir un grain. Ça a tout étouffé, c'était horrible à voir.... Un vrai nid à cyano...
J'ai découvert le manodo, j'ai pas aimé j'avais que des algues.
J'ai trouvé le proscape de JBL. J'ai tué mon premier bac avec un sol qui a perdu tous pouvoir en 6 mois (il n'as pas supporté l'eau du robinet, les tampon ont été épuisé).
J'ai quand même retenté (bac actuel) en faisant l'effort de coupe à l'eau osmosé pour tenir le Kh à 6 (ce que le sol essayé de maintenir) et c'est vrai que ça va beaucoup mieux.
Mais voilà en passant sur 400L je me demandais si je pouvais essayé le ADA amazonia.
Sauf que je n'arrive pas vraiment à trouvé de retour ou d'avis qui me plaisent.
On peux lire que c'est le meilleur, le plus beau, le plus cool. Mais personnes ne donne d'avis après 1 ans (comme tous les substrats enfaite), et surtout comment le préservé. Certaines disent qu'il faut de l'eau du robinet tout le temps, d'autre eau osmosé plus reminéralisants, et d'autre encore premier remplissage eau du robinet puis 100% eau osmosé pour la suite.
A ce qu'on peut aussi lire qu'il relâche beaucoup de nitrate le premier mois. Mais je ne trouve pas les résultats en DSM (dry start method) sachant qu'il y a vaporisation quotidienne et donc vidange du sur-plus de temps en temps. Sur deux mois en DSM, est ce qu'il y a encore le risque nitrate à la mise en eau ?


Bonjour,

Je vais risquer une réponse, vu que je n’ai pas fait longtemps du discus par manque de place, ma sœur oui, elle avait un bac de 500 l, pompe Eheim dont j’ai oublié la puissance mais ça filtrait fort, un « oxydator », et surtout indispensable d’après elle, filtrage à l’Optima, un charbon actif très actif… mais pas de plantes, le tout dans de l’eau de conduite pas trop dure.

Donc tu cumules plusieurs difficultés, tu veux faire du discus, tu veux beaucoup de belles plantes, tu n’es pas certain de la qualité de ton sol, ça fait beaucoup, peut être faire un choix, en faveur des discus.

3default Re: Lancement 400L Discus le Lun 11 Sep 2017 - 13:21

Yann vialle


Membre : Nouveau
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Bonjour.
Tout d'abord merci pour ta réponse.

Pour les aquarium planté pour le moment je me trouve pas trop mauvais. J'arrive à presque tous faire pousser gazonnantes comprise. Donc les plantes ayant les même ''besoin'' que les discus niveau ph et Kh ça devrait normalement le faire.

Pour la qualité de l'eau j'arrive aussi à maintenir quelques choses de correct. Phosphate à moins de 0,2. Nitrate autour de 10-15. Ph 6,2 voir 6,5. Kh 5. Ce qui je pense est bien pour du discus (dites moi si je le trompe).

Pour les discus je ne vise pas les plus difficiles comme les sauvages mais plutôt des sélections pour plusieurs raison:
- Pour leur tolérance, même si je vais essayé de tenir les meilleur paramètres.
- Pour ma copine qui n'aime pas les sauvages, elle préfère les jolies couleurs.
- Et puis question budget, les sélections reste en moyenne moins chère.

Et puis il y en aurait que 5 même si on peu monter à 8 après ça fera trop je pense.

Niveau entretien je n'ai peur de rien ou presque. Depuis que je fais des bacs très planté je ne connais plus le problème d'algue. Les changement d'eau ne me font pas peur non plus.

Pour l'oxydator, j'ai un petit Dr Chihiros (comme twinstar mais en moins chère), c'est une façon de monté l'oxydation aussi (c'est vendu pour tuer les algues mais c'est pas vrai, enfaite ça monte l'oxydation et les empêche surtout de faire leur spores).

Le charbon j'aime pas, à par rare exceptions. Si vraiment nécessaire.

Après viens la question du sol, effectivement je ne connais pas le ADA amazonia. Je sais juste ce que j'ai plus lire à droite à gauche sur ses qualités et sur les paramètres de l'eau qu'il donne. Et qui ont l'air compatible avec le discus.

Après je suis c*n mais pas trop (j'espère du moins), démarrant le bac en DSM l'avantage c'est que les plantes sont ''acclimatées'' dès la mise en eau, que ce soit pour la prise en racine ou la différence d'éclairage entre le point de vente et la maison.
Je n'ai jamais eu de pic de nitrite à la mise en eau avec cette méthode, mais je laisse le temps quand même histoire d'être sur.
Et si pour les discus je dois laisse plus longtemps ça ne me dérange pas.

Donc si vous avez des retours sur ce sol ou même des contre-indications dites moi. Je suis borné mais je sais écouter quand même un peu.

Merci d'avance.

4default Re: Lancement 400L Discus le Lun 11 Sep 2017 - 16:40

Koby9833

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Membre : Habitué
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Bonjour,

Alors question discus, je n’y connais rien.

C’est la première fois que j’entends parler de la dry start method, et je n’ai pas trouvé grand-chose dessus sur internet. Tu peux nous expliquer un peu mieux en quoi ça consiste ? Quel en est l’intérêt ? D’après ce que j’ai lu, ça éviterait les algues au début, mais est-ce le seul intérêt ?

Par contre, je peux te parler du sol ADA Amazonia, puisque c’est le mien depuis début février 2017. Pas de début en DSM, du coup je ne sais pas si ça va t’intéresser. Ce que je peux te dire, concernant les nitrates, c’est que chez moi, ils sont restés à 50 pendant le premier mois (donc pendant le cyclage, en gros), ensuite ils sont descendus à 25 de façon permanente. Je précise qu’il s’agissait de tests bandelettes, puisque je n’ai eu mes tests en gouttes qu’en août, mais bon, les résultats étaient cohérents d’une semaine sur l’autre.

Ceci dit, je ne vois pas de lien entre le fait que tu fasses une DSM et les nitrates au remplissage. Tout dépend des paramètres de ton eau de remplissage, non ? Et avec le sol ADA Amazonia, il vaut mieux utiliser de l’eau osmosée, donc pas de nitrates. Je te mets [url=http://www.forumaquario.org/t131574-interpretation-test-gouttes-kh-de-jbl ]ici[/url] le lien de l’un de mes posts où j’ai mieux compris le fonctionnement de mon sol…

Voilà, j’espère que ça aura pu t’aider un peu.

Ceci dit, en lisant ton deuxième post, j’ai un doute, tu parles des nitrates ou des nitrites ? En ce qui me concerne, le pic de nitrites a été vraiment anecdotique, c’est vraiment pour dire qu’il y a eu quelque chose, mais les teintes blanc/rosé sur les bandelettes entre 0 et 2, c’est vraiment difficile à évaluer, à moins d’avoir franchement les NO2 à 10.

5default Re: Lancement 400L Discus le Lun 11 Sep 2017 - 18:54

Yann vialle


Membre : Nouveau
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La dry start method sert en effet à ne pas avoir d'algue au début. Mais pas que.

Il y a des aspects positifs :
-Enracinement des plantes,
-Pousse des plantes,
-Économie sur l'investissement des plantes.

Et à mon goût un seul aspects négatif:
-Maintenir l'humidité.



Explications :

Enfaite tu démarre ton bac avec tout ton décors (pierre, racines...) et plantes uniquement palustre. Dans ton substrat détrempé mais pas inondé.
Et tu peux mettre plus de temps de lumière. Perso je met 16h de lumière par jours.

Ça permet aux plantes de pousser librement, plus rapidement et de faire leur racines ''terrestre'': plus profondes et plus résistantes. Les plantes vont s'ancrer plus solidement.
Il y en a qui font que les gazonnantes, ça évite les soucis de plantes qui remonte et qui se font envahir d'algue (comme il y a pas d'eau...).

Et c'est aussi un avantage budgétaire. J'achète un pot de la plante qui m'intéresse, je la plante dans son substrat et je bouture.

En gros si tu veux mettre des gazonnantes elle vont mettre environ deux mois à coloniser correctement la surface.
Mais pendant ce temps là, les autre plantes (on va prendre une Ludwigia comme exemple) vont pousser en même temps.

Le brin de Ludwigia de 5 cm planté mettra une semaine pour faire 10cm, tu coupes en deux, tu laisses la partie enraciner au même endroit et tu plantes ton apex à côté. Qui va mettre 3 jours à prendre racine et une semaine plus tard tu peux le bouturer.
Donc en partant d'un seul brin dans les deux mois tu feras environ 80-100 boutures. Et dans un pot vendu tu as facilement 5-6 brins...
Ça évitera de prendre 4-5 pots pour faire un petit bosquet.

Et je fais ça avec toutes les plantes, ce qui divise le prix par 4-5 à l'achat.

Certaines pousse plus vite que d'autre. Les Pogostemon par exemple sont plus dur à bouturer, elle pousse moins vite.

C'est aussi très efficace pour attacher au décor les mousses, les anubias ou autres bucephalandras.

Mais ce n'est pas le seul avantage. On à tous eu à la mise en eau des plantes qui perdent leurs feuilles à cause de la métamorphose émergé ==> submergé. Et bien la tu n'as pas se phénomène. Le plus critique à mon avis est avec les Hemianthus, elles se mettent à fondre quand on les met à l'eau, ben avec la DSM quand tu inondes, le gazon reste bien vert. Sauf avec les cryptocoryne, elles, elles perdent toutes leurs feuilles, et ça fait presque peur la première fois.

Et c'est pas fini.
Comme tout ton décors est la, avec ton substrat et tes plantes, et ton eau, le rodage se fait en même temps. Les bactéries colonisent un substrat hyper aéré, donc plus qu'optimal. Et c'est un rodage d'environ 2 mois. Donc pas trop mal.
Après je laisse quand même plus ou moins 3 semaines sans poissons histoire d'être sur. Mais j'y met des crevettes tout de suite.

Après le côté chiant c'est qu'il faut brumiser de l'eau 1 à 2 fois par jours. Perso je le fait à l'eau osmosé avec engrais easy-life (ferro + kalium + profito).
Et puis faut siphonner quand ça commence à trop inonder le substrat.



Après pour le sol ADA, je parle bien des nitrates, ont peut lire, et tu le confirmes, que au début il relâche beaucoup de nitrate. (sans forcément les avoir amené à la mise en eau)

Je voulais savoir si c'était à cause du rodage ou pas.

Et 25 en nitrate après rodage ça fait beaucoup non ?


Et pour les nitrate, le lien entre la DSM et le remplissage, c'est qu'avec la DSM le rodage est déjà fait. Donc le remplissage fait un peu office d'un gros changement d'eau.

D'où ma question sur les nitrates.


Et espérant t'avoir apporter un peu d'explication sur la DSM et merci a toi de m'avoir apporté tes lumière. ;-)

Je posterais des photos du avant - pendant - après la DSM si ça intéresse.

Edit: Et désolé du pavé. J'espère quand même que c'est pas imbuvable.

6default Re: Lancement 400L Discus le Mer 13 Sep 2017 - 17:12

Berg Hanger

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Conseiller
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Salut,

Méthode intéressante de démarrage, que je ne connaissais pas sur de gros volume (j'en avais entendu parler pour fixer les mousses et les Bucéphalandra) je compte faire un Aqua terrarium pour mes futurs crabes et j'avais idée de démarrer à sec... en fait d'un autre côté je suis obligé.

Pour ma petite expérience. (avec un gros volume d'eau).

J'avais constaté que les mousses s'accrochés vraiment sur le support en "sec", j'ai dans l'un de mes bacs des racines qui sortent de l'eau et l'humidité environnante (via évaporation) suffit à la survie des mousses et offre vraiment en effet intéressant en terme de fixation du végétal, de même pour Monosolenium tenerum et d'autres Microsorum

Je serais intéressé de voir l'évolution et la transformation de ton aquarium (plantes etc.) du "sec" à la mise en eau.

Mettre par exemple un récipient d'eau avec un chauffage, ne suffirait il pas à provoquer une humidité suffisante via évaporation ?

Sinon, avec investissement tu as un brumisateur (Mais lequel est fiable ???). Mais peut être couillon d'acheter cet appareil pour peu de temps...

7default Re: Lancement 400L Discus le Mer 13 Sep 2017 - 18:30

Yann vialle


Membre : Nouveau
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Quand j'aurais la motivation je te mettrais les photos de mon 200L (c'est le plus joli à mes yeux) de ''juste le decors'' à ''en eau depuis quelques mois''  

Et pour l'humidité c'est le côté embêtant effectivement. Je n'avais pas de brumisateur. Mais j'avais du film plastique (celui pour les aliments que tu met au frigo) et un petit pchit-pchit à mains. 

Tu film le haut de ton bac bien hermétique et ça suffit à peu près. 

Mon éclairage (sous le film plastique) chauffait la cuve à 24-26 degrés. Et je ''pchipchitais'' matin et soir à l'eau osmosé plus engrais. 

Les plantes pousse vraiment comme au jardins c'est drôle. Après pour les mousse le seul soucis c'est sur les racines. Elles ont tendance à sécher un peu. Mais si tu vaporise bien elles s'accroche mais pousse peu jusqu'à la mise en eau. 

Sinon les autres plante type bucephalandra, anubia.... Il faut quand même mettre un peu de substrat au racines. Sinon ça sèche aussi. 

Et pour booster le tout je saturais en Co2, je mettais une ou deux bougies, et elle finnissent par s'éteindre avec le manque de O2

Mais ça sur 2 mois, il faut siphonner de temps en temps. Sinon les racines des plantes les plus basse sur retrouve sous l'eau et du coup vont moins profonde, donc pousse moins donc ta plante aussi.

8default Re: Lancement 400L Discus le Mer 13 Sep 2017 - 20:11

Berg Hanger

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Ce post m'intéresse au plus haut point...

C'est vraiment un démarrage particulier, mais c'est plaisant de voir de la nouveauté, qui est d'ailleurs, peut être plus respectueuse pour les plantes, que la plantation traditionnelle sous l'eau (en parlant des palustres).

Mais les plantes, subissent quand même un stress lors de l'inondation de leur milieu, elles doivent s'adapter à vivre sous, l'eau, le stress des végétaux, se gère bien, pas de poussé d'algues ? (hormis les cryptos qui "fondent") ?

9default Re: Lancement 400L Discus le Mer 13 Sep 2017 - 20:55

Yann vialle


Membre : Nouveau
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Une méthode plus respectueuses je pense aussi. Les plantes ne subissent pas d'accros sur les racines ET une acclimatation lumineuse ET une acclimatation au milieu en même temps. 

Sur les photos on vois bien, le début ça pousse moins vite le temps de faire les racines et de ''comprendre'' la lumière. Mais après ça va vite. 

En milieu naturel, souvent le changement de forme s'accompagne d'un fort courant voir petit déracinement avec les fortes crus,  des eaux boueuses et donc qui laisse moyennement passer la lumière. 

La tu fais tout le contraire. Tu remplie le plus doucement possible pour rien remuer, pour rien déraciner. Ce serait con d'abîmer 2 mois d'attente. 
Du coup la plante n'as aucun choc, et elle se met à pousser plein pot dans les premiers jours. C'est limite croyable. 

Les plantes sont tellement compétitive d'un coup aue les algues ne peuvent pas concurrencer. J'ai eu quelques encroutante mais que sur les roches, donc plutôt charmant je trouve. Ça met un peu de ''patine'' à tous ça. Mais même les anubia ont pas eu de trace d'encroutante... 

Par contre sans eau je met 15-16h de lumière, et au passage en eau je ne met que 6h et je remonte progressivement à 10h.
Je commence ma fertilisation de suite. Ne pas hésiter à forcer sur le potassium et le fer. 
Et je met le Co2 en route assez fort. 


Et pour les Cryptos c'est les seules qui changent vraiment de feuilles. Donc il n'y reste que les tronc et repousse doucement. C'est vraiment les plus flippantes. 



Voilà le 200L avec les étapes. 

Mon seul regret sur celui là c'est de pas avoir laissé assez de temps à l'utricularia devant. 

Juste le décors 



Toutes plantes en place. 



+1 mois



+ 1,5 mois mise en eau



+ 2 mois 



+ 2,5 mois



+5 mois

10default Re: Lancement 400L Discus le Jeu 14 Sep 2017 - 0:32

Koby9833

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Membre : Habitué
Membre : Habitué
Merci de nous faire partager les photos d'une façon de faire peu courante et peu connue.

Ta gazonnante, c'est de l'utricularia graminifolia ? Si c'est bien ça, chez moi, avec un sol ADA Amazonia, elle n'a jamais voulu prendre, devenue palotte et sans intérêt, avec des brins qui remontaient sans cesse à la surface. Effectivement, un démarrage en DSM a l'air de bien aider la création de racines ! Pourtant, l'hemianthus callitrichoïde a bien poussé chez moi, même si je vois souvent de fines brindilles flotter dans le courant. Confused

Et au fond, c'est des alternanthera ? Quelle variété : reinicki mini ?

11default Re: Lancement 400L Discus le Jeu 14 Sep 2017 - 10:27

Yann vialle


Membre : Nouveau
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Pour l'utricularia, je l'ai enlevé. En la taillant elle fait des racines la où c'est coupé et ne replonge pas. Les racines de dessous meurt et le tapis fini par ne tenir qu'avec les racines des autres plantes auteurs. C'est joli mais intenable sur le long terme. 

Je vais essayé avec une Eleocharis. Plus longue mais à l'avantage d'avoir des racine plus costaud. 

Pour les Hemianthus je n'ai jamais mieux réussi que quand elles sont sur roches. Ça devient presque du chien-dent...

Et il y a bien des Alternanthera mais elles sont étouffés par des Ludwigia. 

Les photos (en eau) sont toujours prise après une taille. Sinon c'est moins beau.

12default Re: Lancement 400L Discus le Lun 18 Sep 2017 - 11:16

Berg Hanger

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Conseiller
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Un bien beau bac ##06

Mais vu tes Axolotl, ton bac doit être froid ?

13default Re: Lancement 400L Discus le Lun 18 Sep 2017 - 12:50

Yann vialle


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Oui ce bac était un eau froide. 
Mais avec la difficulté de la tenir froide j'ai du changer les axolotl de place. 

Du coup le bac se retrouve vide et je vais en profiter pour le remplacer par plus gros pour du discus. 

Mais je vais le faire dans le même délire, au moins autant planté.

14default Re: Lancement 400L Discus le Lun 18 Sep 2017 - 20:58

Berg Hanger

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Conseiller
Conseiller
Du coup, le fait d'avoir une eau froide n'influe t'elle pas directement sur la vigueur des plantes (dans le sens positif du terme) ?

Le même bac avec une eau a 25°c aurait il eu la même "gueule" ?

15default Re: Lancement 400L Discus le Lun 18 Sep 2017 - 22:16

Yann vialle


Membre : Nouveau
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Pour ne rien te cacher, j'avais pris c'est axolotl il y a bien longtemps. Jetait chez mes parents et la maison avait une pièce assez fraîche. 
Et puis j'ai déménagé. J'ai pu avoir mon bac que j'ai refait au passage. 
Et dans mon appart je galère à avoir un température du bac en dessous de 20*.
Du coup le bac était entre 20 et 26 en hiver et demi-saisons. Et au début de cet été en voyant monter autour de 30*, je me suis résigné à les déplacé dans un bassin bien plus frais.

Du coup j'ai jamais eu d'eau bien froide avec des plante. Et  dans l'ancien bac des axolotls qui lui était au frais, ça poussait pas vraiment bien. 

Donc je dirais que non la température qui bouge de mois en moins ne leur a pas fair de mal.

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