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Sylwingeï
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le Jeu 28 Sep 2017 - 14:21
Salut:

Pour ma part il n'est pas "impossible" qu'un discus vive dans un tel bac planté (pas un sauvage cela dit). Pour acidifier l'eau. Feuilles de chêne (c'est la saison en plus!) ou des racines et un bac 100% eau osmosée avec un peu de volvic tu aura une eau acidulée sans problème. Même avec un tas de plantes. Après faut juste aimer un peu l'eau "pipi" comme certains aiment tant appeler et encore on peux limiter le phénomène. Et les discus sont tellement de gros dégueulasses qu'il est ardu d'avoir un jardin d'eden sans y passer tout son temps dessus.

Pour l'eau osmosée je comprends plus trop l'intérêt d'aller la prendre en magasin. Plus aucun n'en donne sans pousser à la consommation et comme avancé par certains la qualité laisse terriblement à désirer parfois ce n'est que de la vulgaire eau du robinet passé à travers de la tuyauterie pour faire genre :##17: . Aujourd'hui il est possible de trouver des osmoseurs fiables et productifs pour environ 60 à 90€ donc j'estime qu'il y a plus d'excuses à acquérir ce genre d'appareil. Les nombreux aller-retours qu'il fait économiser sont indéniables. Si j'en ai à recommander ceux proposés chez skaii sont super, très bon marchés, et ce vpc propose toutes les pièces de rechanges des machines qu'il vend.


En revanche un point me chiffonne dans ton projet 400L c'est un peu limite déjà pour un groupe de didis mais 120cm de facade malgré la belle largeur que tu offre moi je trouve ça relativement "peu" pour de tels mastodontes. Les mêmes mensurations mais en 150cm de long aurait été parfait. Moi je ne mettrait pas un groupe dans une facade si petite.

Pour ceux qui s'intéressent à la dry start un bon tutoriel ici. https://www.aquachange.fr/forum_aquariophilie.php?espace=1&groupe=7&sujet=5053#.WczpMWi0O70
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Sylwingeï
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le Jeu 28 Sep 2017 - 14:26
Ah et concernant l'amazonia absolument aucun intérêt d'utiliser de l'engrais ce sol est déjà très riche à la base et autre soucis pas d'eau du robinet sinon il peux tout relarguer et bousiller un bac.
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Yann vialle
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le Jeu 28 Sep 2017 - 14:31
Donc finalement un aquarium planté est un compromis entre sont milieu naturel et sa captivité ? 

Milieu naturel :
-Eau douce
-Eau presque opaque
-Eau chargé avec une forte masse organique
-Peu de brassage mais gros volume

Captivité :
-Eau douce
-Eau limpide
-Absence de matières organique
-Brassage puissant

Mon projet :
-Eau douce
-Eau limpide
-Matière organique en suspension moyenne
Brassage moyen 

C'est dans les grande lignes mais c'est le principal non ?
Après j'ai ''l'avantage'' de ne pas vouloir du sauvage, mais du sélectionné. Donc plus tolérant.
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alexv95
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le Jeu 28 Sep 2017 - 23:01
J'avoue que j'ai également quelques doutes. L'habitat du discus sauvage comporte peu de plantes, l'eau est turbide etc. Je l'entends bien mais est que ça démontre pour autant que les discus ne peuvent pas vivre avec des plantes? En comparaison par exemple, les Inuits vivent dans des régions froides, est-ce que ça les empêchent de vivre dans une région chaude? Non je ne pense pas. L'eau de Volvic est visiblement bonne pour les discus pourtant l'Auvergne n'a rien à voir avec son milieu naturel d'origine.
Et même si ces caractéristiques confèrent un caractère protecteur au poisson dans son milieu, il n'a peut être pu lieu d'être en aquarium. Par exemple l'eau trouble les rend peut être moins visible de leurs prédateurs mais en aquarium il n'y a plus de prédateur donc ce n'est plus un facteur qui conditionne leur survie. Évidemment c'est un exemple il y a sûrement d'autres facteurs qui entrent en jeu.
Dans le cas du bac que compte lancer Yann, je ne vois que des avantages, l'aquasoil tamponne l'eau à pH acide, les plantes consomment des nitrates et phosphates. Pour l'eau osmosée il suffit de se munir d'un conductivimetre ( une trentaine d'euros) et on peut rapidement vérifier si l'eau est correctement filtrée.
Je ne remets pas en cause vos connaissances et comme je le disais au-dessus je ne connais pas le discus mais je serai effectivement intéressée de comprendre pourquoi ce n'est pas compatible.

Pour l'aquasoil on peut effectivement se passer de micro du moins au début après il va s'épuiser. Pour les macro je n'en suis pas sur en tout cas chez moi ce n'était pas le cas.

Pour l'éclairage, je ne pense pas que ça pose de problème en tout cas on trouve pas mal de très bon retour sur les forums avec des bacs très planter. Et pour le spectre dans mon ancien bac j'ai utilisé pendant 2 ans des tubes JBL ultra natur annoncés à 10000k sans souci pour les plantes ni les algues
Albert2
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le Ven 29 Sep 2017 - 6:47
J’ai voulu surtout expliquer qu’un aquarium très planté avec des discus et des plantes difficiles à gérer, c’est un peu comme le mariage de la carpe et du lapin, ça va être long et peu commode de les accoupler, qui fait du discus pendant 20 ans ?… pas grand monde, moi dans un rayon de 50 km je ne suis pas sûr de pouvoir en acheter, c’est révélateur.

Par contre, souvent on a des débutants ou pas loin qui vont dépenser pas mal d’argent et de temps ( ils ont raison c’est passionnant ) à « améliorer » ce qui se fait dans la nature, créer un cadre réduit avec les plus beaux poissons exotiques dans un petit jardin de Le nôtre.

En fait le marketing est passé par là, par rapport à il y a quelques années, on peut avoir maintenant un sol riche en tendant simplement la main dans un rayon, l’ennui comme déjà dit c’est que ça va tamponner ( réduire la modification dans un sens ou dans l’autre ) la baisse du PH (  + ou - d’ acidité ), pour contrebalancer le vieux refrain de la tourbe peut être tentant, mais dans les faits rien ne sera visible, alors on remet la main dans le rayon et on ramène un diffuseur de CO2, c’est loin d’être bon marché, mais là n’est pas le seul problème, où sont les preuves ( réelles ) que la méthode donne des résultats ?… au niveau du dégazement de CO2 d’une part, et de la baisse de PH d’autre part ?
En cherchant un peu, vous trouverez que pour qu’il y ait de l'injection notable de CO2 dans l’eau il faut un minimum de pression, un peu comme dans une bouteille de soda, pas idéal dans un aquarium.

Et puis il y a la filtration, j’ai souvenir qu’avec les discus il faut filtrer assez fort, mais j’ai souvenir aussi que les plantes n’aiment pas trop ça, dans la presse aquarium écrite d’il y a quelques années ( l’internet de maintenant ) il était conseillé 1,5 à 2 fois le volume du bac pour la santé des plantes ( moins d’O2, donc plus de CO2, et donc PH plus bas ), pas étonnant que maintenant certains fassent du Walstad ( les discus ne l’aiment pas cette dame allez savoir pourquoi ? ).


Mais rien n’interdit de ne pas me croire et d’essayer quand même.
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Yann vialle
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le Ven 29 Sep 2017 - 8:49
J ai un peu le même avis que Alex. 
La captivité change complètement leur mode de vie. Sans compter les sélections. 
Par exemple les discus sélectionnés ont une hiérarchie beaucoup plus marqué que les sauvages par ce qu'il n'ont pas besoin de chercher de quoi manger. 

Merci Alex pour le retour sur la température de couleur. 

Albert, oui, un débutant n'as qu'à écouter le vendeur et tendre le bras en rayon. Mais à force d'erreurs, de recherches et de renseignements, il sait ce qu'il veut/doit faire, et ce dont il a besoin. 

Certe les sols vendu sont plus complexe qu'il y a peut être 20 ans, il y a aussi plus de marketing. C'est pas pour autant que c'est mauvais quand on sait comment s'en servir. 

Et puis c'est comme ça pour tous, faut vivre avec un peu de recul sur tous. 

Et pour le Co2, il n'y a pas besoin de mettre l'aquarium sous pression pour avoir une injection. 
Il n'y a de la pression que dans la bouteille, le tuyau et le diffuseur. 
Soit je n'ai pas compris ce que tu voulais dire soit tu es mal renseigné. 
Le Co2 fait bien baisser le ph, et si tu n'y crois pas, un peu de recherche et tu trouveras ton bonheur. 
Le Co2 à aussi un effet remarquable sur les plantes. 

Pour le prix effectivement c'est pas donné. Mais finalement, un peu de recherche (encore) on en trouve un d'occasion à 3 fois moins chère (et pas de marque aquario mais pour la bière donc exigences indus).
Mais quand il y a 20 ans tu acheter ton bac nu environ 3€/L, tu le trouve maintenant à 0,7€L. Du coup tu peux te permettre une folie en plus. 

Et comme tu le dis si bien sur un de tes sujets, l'aquario est empirique, chacun se fait son expérience, et même à temps d'application similaires, les compétences ne sont pas les même, et les envies encore moins.
Rien ne peut être écrit comme une vérité. 
Mais tous peut être débattu pour que chacun explique au mieux son point de vu pour donner réflexion à ses interlocuteurs.
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alexv95
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le Ven 29 Sep 2017 - 9:04
Pour le long je veux bien l'entendre, il est effectivement bon d'en tenir compte et de prévenir les futurs acquéreurs.

L'amélioration de ce qui se fait dans la nature et la création d'un cadre reduit pour y mettre des poissons c'est effectivement l'aquariophilie ça commence par là et je ne vois pas d'autres solutions, à moins de laisser les poissons là où ils sont et d'aller vivre à côté d'eux. Est-ce que c'est naturel de mettre un poisson entre 4 plaques de verre? Est-ce pire de lui rajouter des plantes?
Pour moi dans cette discipline, on cherche avant tout à realiser un espace esthétique pour notre plaisir (ça va du petit jardin au bac en verre pour admirer les poissons, en passant par l'eau claire plutôt que trouble) tout en tentant de respecter un milieu propice à la vie du poisson. Je ne vois toujours pas en quoi les plantes nuisent directement à la vue des discus. De plus dans le milieu que tu nous montre, il semble y avoir une végétation luxuriante hors de l'eau, dont les racines doivent se développer jusque dans le milieu des poissons. As-tu des racines d'arbres vivants dans ton bac? Cela paraît difficilement réalisable, mettre des plantes aquatiques pourrait par contre être un compromis.

Pour les aspects indirects , comme expliqué les sols techniques utilisés pour les bacs plantés tamponne à pH acide et non basique, dont on abaisse le pH.
Le co2 acidifie le milieu là on invente rien. Il est tout à fait capable de se dissoudre dans l'eau. Il est facile d'observer sa bonne dissolution en observant les plantes buller plus ou moins (production d'o2 à partir du co2), en faisant varier la quantité de co2 introduite dans le bac. Une acidification du milieu peut-être observée à l'aide d'un pH-mètre. Le CO2 est mis sous pression pour faciliter son stockage et éviter 2 recharger les bouteille trop souvent. Il n'est par contre pas introduit sous pression dans le bac vu les quantités à dissoudre nécessaire dans l'eau en aquarium une diffusion à la pression atmosphérique est suffisante. Les quantités introduits dans les sodas sont beaucoup plus importantes.

En bac planté aujourd'hui aucune contre-indication à utiliser un important débit de filtration, on peut aller jusqu'à 10 fois le volume du bac/heure (ce que j'ai fais chez moi) sans problème, c'est même recommandé. Donc pas de problème à ce niveau non plus. Moins d'o2 ne va pas augmenter le co2 dans le bac. Pas de lien non plus entre volume de filtration et baisse de l'o2 ou augmentation du co2 à ma connaissance. C'est le brassage de surface qui a une influence là-dessus, et entraîne une augmentation du taux d'O2 et une diminution du taux de CO2 dans l'eau. En bac planté la méthode est différente on introduit du CO2 dans l'eau pour les plantes et la photosynthèse permet de produire de l'O2, souvent à saturation quand les plantes se mettent à buller.

Ce n'est pas une histoire de croire ou de ne pas croire le but pour moi est plutôt d'échanger des idées pour voir ce qu'il est possible de faire ou non en aquarium de manière viable.
Albert2
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le Ven 29 Sep 2017 - 9:06
Plutôt que d’acheter un diffuseur de CO2 d’occasion aux vertus discutables, moi j’ai un vieux truc d’occasion aussi, vous sortez de la règle 1 cm de guppy / néon par litre d’eau, c’est marrant, j’en viens à me demander si elle n’est pas apparue en même temps que cette mode d’injecter ( en théorie ) du CO2, vous allez donc chez Jardiland et vous achetez pour mettre dans votre 200 l deux ou trois scalaires, les plus petits possibles, c’est moins cher, les « noir et blanc » sans grandes nageoires, ils ressemblent le plus aux sauvages et sont probablement plus costauds, diffusion de CO2 garantie quand ils feront 10 cm, et c’est fou ce que vous allez être contents de les mettre parmi vos quelques danios et néons.


C’est pas beau la vie ?
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Yann vialle
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le Ven 29 Sep 2017 - 17:10
Aujourd'hui j'ai un peu discuté avec celui qui me fait ma cuve. C'est un passionné d'un âge certain (il souhaite prendre sa retraite d'ici 1 ou 2 ans).
Et il m'a fait penser à toi Albert. 
Par à cause de l'âge (ton profil dis que tu es retraité), mais sur la façon de penser (même si ce n'était pas le même sujet).

Il m'as dis qu'un filtre extérieur ça ne servait à rien par ce que ça ne marchait pas, qu'il fallait le nettoyer souvent (pour lui, une fois par mois c'est trop). 
Que les éclairage LED, pareil. Ça ne peux pas marcher. 

Il prône un filtre qui est juste une colonne sur toute la hauteur dans un coin au fond: 2 faces vitre aquarium, 1 face en verre et une face mousse bleu fine. Avec une grosse pompe de remonté de 6 fois le volume du bac à l'heure (il en met 2 pareil pour l'eau de mer).
Ce qui revient à une pompe de brassage seul vu que l'aspiration ne fait pas de courant. Et il dit ne pas avoir ni changer ni même nettoyer ses mousses depuis l'ouverture de son magasin (1978, j'étais même pas né, et mes parents s'étaient pas encore rencontré.....).

Pour l'éclairage, néons seulement, rose pour l'eau douce et bleu pour récifal. Pas plus. 

Bon il n'a pas de plantes dans ses aquarium, et ses coraux ne sont pas les plus colorés. Mais bref ce n'est pas le sujet. 

Enfaite ce qui m'as fait penser à notre débat, c'est que nous avons pas le même âge, donc nous n'avons effectivement pas la même façon de voir, nous n'avons pas les mêmes modes (et oui même en aquariophilie il y a des modes), et nous n'évoluons pas avec les mêmes technologies. 

Vous allez me dire que dans la nature il n'y a ni technologie ni mode. Oui est alors ? 
On a quand même fait des progrès, même depuis 2010 il y a eu des avancé, ne serait-ce qu'en terme d'économie d'énergie des rampes.
Et l'aquariophilie est avant tout un passe temps, une passion, et ça sert à se faire plaisir. 
Alors faisons nous plaisir (en respectant quand même le vivant). 


Et pour les scalaires qui font du co2, je te met au défi de refaire le même bac que moi sans Co2. Ce n'est pas un affront mais un défi. Et si tu y arrives, je n'aurais pas le choix que de m'incliner.
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Sylwingeï
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le Ven 29 Sep 2017 - 20:33
Si je devais donner un avis. Non c'est pas incompatible de surplanter dans un bac à discus (pour les sélectionnés j'entends bien) parce-que les sauvages la je préfère encore faire un bac comme L46 qui se rapproche bien du "naturel". Même si c'est "moche".

Concernant le filtre extérieur la tu fais comme tu veux mais un discus c'est un gros porc du même acabit que le PR moi je me vois mal sans avoir une bonne filtration quand même.

En revanche le CO² je trouve que c'est clairement inutile. Les poissons en produisent et tu peux mettre autant de CO² que tu veux dans ton bac si tu y met pas la lumière bien surpuissante qui va avec ça sert strictement à rien. La pousse des plantes ça repose à 90% au moins sur l'éclairage et l'engrais pratiquement tout le reste.

Après si je devais prendre un inconvénient avec les discus et le surplantage. Comme ils relarguent pas mal de merde et ont tendance à choisir leurs granulés ou pâtée si tu dois passer le siphon bon courage avec une jungle.

Après je maintiens une chose 120cm de façade malgré la belle hauteur et largeur proposée pour moi ça reste trop petit pour eux. Même un 450L type rio400 avec le recul je me disais que c'était trop étroit pour un groupe de 5. Un seul ou un couple bien formé à la limite. Après tu fait comme tu veux mais moi c'est clair que je ne le ferais pas. :##27:

A+

Chose importante aussi achète un osmoseur c'est pas parce-que les hybrides sont élevés à l'eau dure que cela est bien pour eux bien au contraire.
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Yann vialle
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le Ven 29 Sep 2017 - 20:57
Merci Sylwingeï pour tes conseils. 

Je compte effectivement me diriger vers du sélectionné. Le sauvage, je pense pas avoir encore le niveau pour me le permettre. Je préférerais commencer du sauvage avec un poisson plus simple que le discus et surtout moins chère. 

Pour la filtration, tu pense que la 1901 de JBL (1900L/h) ne suffit pas ? 

Pour l'éclairage avec les conseil de Alex, je devrais passé sur un éclairage ''fort'': environ 46la/L.
Après le Co2 c'est par ce que je l'ai déjà. Je l'avais pour le 200L et ça m'avais bien aidé. 

Pour l'osmoseur j'y pense sérieusement. Mais la négociation avec madame est compliqué. Ça lui parrait plus simple avec les bidons à l'animalerie. 
L'eau de l'animalerie est bonne, je leur ai demandé de faire de faire les test principaux devant moi. Donc en attendant l'autorisation de madame je devrais me faire les bras. 

Et la façade trop courte, pourquoi ? Par ce qu'ils aiment faire de grande traverser ou juste pour la place ? 
Si c'est pour les coup de seed, si je leur fait un diagonal vide dans le bac (Pythagore me dis donc 134cm) ça peux quand même le faire ou pas ? 
En plus de leur permettre de faire le tour de tous les décors. 

Merci d'avance pour tes réponses.
Albert2
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le Sam 30 Sep 2017 - 10:25
C’est vrai que j’ai un âge avancé, je fais parfois sous moi, j’ai donc acheté quelques actions chez Pampers, et comme tous les vieux neuneus je suis plutôt guidé par mon cervelet que par la partie située sous le casque.

Néanmoins j’essaye de temps en temps d’envoyer quelques impulsions aux hémisphères droit et gauche.


Les LED : j’attends, c’est nouveau c’est beau, d’accord ! mais moi j’attends un peu, et j’ai deux tubes à 15-20 euros en réserve.

Le CO2 : ça doit envoyer faible à mon avis, pas plus que 2 ou 3 poissons de 10-12 cm, et c’est cher.

Les filtres externes : pour moi y a pas mieux, mais l’antique filtre sous sable est passé aux oubliettes, c’est dommage, pas cher, très efficace, il faut juste clocher le sable au dessus de celui ci de temps en temps.

Les matières filtrantes :

Déjà dit, faut pas garder le charbon, mais plus d’un qui ne fait pas une fixation sur les plantes difficiles devrait essayer, en acheter un bon et le changer tous les mois, j’ai déjà testé plus d’une fois, au bout de 3 mois, pas d’hécatombe…

Un truc nouveau qui ne l’est pas si mon neurone fonctionne encore, c’est la zéolithe, la ritournelle à propos de celle ci c’est que ça va diminuer le bon fonctionnement du cycle de l’azote ( moins de bactéries qui mangent nitrites et nitrates ), vu que j’ai retapé mon bac il y a peu, il tourne à peu près, faut juste adoucir un peu, j’en ai mis ce matin la moitié du paquet Zolux dans mon filtre, on va voir ce que ça donne, mais je suis d’accord, à ne pas mettre dans un bac neuf.

J’ai mis une fois du Rési-filt, le 2ème jour au matin, tout le monde à ras du sol… retrait immédiat.

Les discus : c’est rare et cher, et comme dit sur ce topic, c’est difficile à nourrir et ça salit.

Le bac de 400 l pour mettre 4 scalaires : moi je le divise par deux, 1 cm de poisson par litre tous types de poissons confondus, comme il y a 30 ans, et pas besoin de CO2.


Bon! je vous laisse, faut que j’aille prendre mes gouttes.
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Cory29
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le Sam 30 Sep 2017 - 12:19
Un autre retraité qui s'invite à la fête !

L'utilisation d'un osmoseur est un énorme gaspillage écologique, financier et de temps.
Seulement 25% environ de l'eau consommée est récupérée par la sortie d'eau osmosée (çà dépend de la pression), le reste part par le tuyau de rejet au lavabo (sur 100L vous ne récupérez que 25L).
J'ai vite compris l'intérêt de ne pas jeter cette eau et d'arroser les plantes de mon jardin avec, ce qui implique de passer plusieurs heures à la surveillance du seau avec l'aide d'un minuteur qui prévient quand aller le vider ; inondations régulières dans le garage garanties lorsqu'il y a oubli d'enclencher le minuteur. Compter 4h environ pour 60L d'eau osmosée seulement.
En hiver ou quand il pleut on n'arrose pas les plantes. J'ai la chance d'avoir des réserves d'eau de pluie (dont en passant la conductivité est souvent identique à celle de l'eau osmosée), je reverse donc régulièrement mon seau d'eau de rejet dans ces réserves qui viendront alimenter toilettes, machine à laver, garage, potager... Pas de gaspillage écologique, pas de gaspillage financier mais beaucoup de temps perdu car difficile de faire autre chose pendant l'utilisation de l'osmoseur.
Donc comme je passe régulièrement devant ma jardinerie préférée, je remplis mes 3 bidons de 20L, ce qui me prends... 5mn, c'est gratuit et illimité. Ils arrosent leurs serres avec l'eau de rejet. Aucun entretien ou achats de filtres.
Donc à méditer...
Pour le CO2 idem, j'ai acheté l'appareil nec plus ultra, mais jeter à la déchetterie des belles bouteilles neuves en acier, mais vides bien sûr, toutes les 3 semaines, ont fait qu'au bout de 1 mois et demi l'appareil a retrouvé son carton d'origine où il se repose d'une longue vie bien chargée.
Tout çà pour dire que j'utilise de l'eau osmosée en provenance de la jardinerie pour mes crevettes délicates (env. 20 µS), et l'eau de pluie (entre 15 et 40 µS selon le vent) pour mon 400L assez planté où nagent paisiblement mes 4 Discus :##06:
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Yann vialle
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le Sam 30 Sep 2017 - 14:20
Questions pour cory29

Pour ton eau de pluie, est-ce que tu la filtres de quelque manière que ce soit ?
Habites tu plutôt en ville ou en campagne ?
Tes récupérateurs sont enterrer ou pas ? 


On peux lire un peu partout que la pollution peux être bof bof. Les gens prônant cette idée ne l'utilise généralement pas. 
Du coup comme tu as l'habitude de le faire, aurais tu un retours dessus ?
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Cory29
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default Re: Lancement 400L Discus

le Sam 30 Sep 2017 - 15:20
Geopanchax est un adepte de l'eau de pluie depuis bien longtemps avant moi.

Non je n'ai pas filtres, ce sont des bacs du commerce disposés en série, le premier recueille l'eau, le robinet placé à environ 20 cm du fond ne récupère pas les saletés, c'est là que je prends l'eau pour mes Discus. Un robinet à l'opposé, à la même hauteur, amène l'eau dans le deuxième, etc... si bien que le 4ème bac où est plongé la crépine de la pompe est relativement propre. La pompe est elle-même équipée d'un filtre, plus ceux de la machine à laver et des toilettes. Mais mon robinet primaire n'a aucune protection.
Je viens de prendre les valeurs de conductivité : 23 µS au robinet et 33 µS à la sortie de la pompe. L'eau du 1er bac a reçu récemment de la bonne eau fraiche. Même 33 µS en sortie du système est honorable. Car l'eau n'a pas toujours la même conductivité, il faut toujours vérifier avant. Il y a également des précautions à prendre : ne jamais prendre l'eau des premières pluies, surtout en été et après plusieurs semaines sans pluie. L'eau rince le toit qui est chargé de poussières, sels marins, pollens, mousses, fientes d'oiseaux... et probablement de bactéries. L'idéal c'est après des grosses pluies continues, j'arrive à des valeurs de 3 µS. C'est d'ailleurs souvent lors de la constatation de cette valeur très faible que je décide de mes changements d'eau, l'eau repart dans le fossé sinon. En hiver c'est super mais l'eau est froide et le bac est à 28° donc c'est plus délicat (la rentrer la veille, la chauffer, ou l'intégrer très progressivement).
J'habite près de la mer en pleine campagne, face aux vents d'ouest qui m'amènent les embruns, mais aucune pollution.
Récupérateurs non enterrés (bricolage au plus simple). Cachés des regards des agents municipaux et services des eaux car je ne paye pas la taxe pour la dépollution des eaux usées pour cette eau là (je rejette dans le circuit de l'eau qui n'est pas passée par le compteur, donc pas taxée). Il faut cacher ses pompes, ses puits et autres sources naturelles  :##06:

Pour résumer çà plus d'un an que je j'utilise cette eau pour mon bac communautaire sans aucun problème.
Je ne le fais pas pour mes crevettes délicates, vu le prix, je joue le joker.

J'ai mis les photos en vignette pour ne pas trop polluer le sujet.
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Yann vialle
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le Sam 30 Sep 2017 - 16:18
Merci pour cette réponse plus que complète. 

Du coup pour ton bac à discus, est ce que tu reminéralises l'eau ou pas ? 

Pour éviter les eaux ''polluées'' c'est toi qui ouvre ta vanne à chaque pluies ? 

Je suppose que tes bacs de récupération sont couvert pour éviter les poussière ou autre élément étranger de rentrer dedans ?  

Pour le sel marin, je ne pense pas être concerné dans ma région. Mais la pollution un peu plus, fruits de la vallée du Rhône oblige...

Et cacher les sources ou puits ok, mais même pour l'eau de pluie on peux venir t'embêter ? Sérieusement ?
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Cory29
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default Re: Lancement 400L Discus

le Sam 30 Sep 2017 - 17:40
Oui je suis obligé de reminéraliser pour atteindre ma conductivité de 350 µS environ. Pour garder un pH autour de 6 j'ai un KH à 0 pratiquement. Je "joue" avec les sels Preis et Aquadur pour le garder entre 0 et 2.
En plein été, après un mois sans pluie, je débranche le tuyau, mais j'ai des réserves un peu partout, abri de jardin, serre, un container poubelle de 100L devant le garage m'en récupère une partie, c'est pratique quand il pleut, çà évite de trop se mouiller, et çà me permet de voir la couleur de l'eau, si elle est verte c'est pas la peine, en ce moment elle est bien claire, en 10 mn çà déborde mais je peux pivoter le tuyau du système sur la descente de toit et tout part dans le fossé via ma courette.
Si de l'eau "polluée" est partie dans les bacs (fermés avec un couvercle) je ne l'utilise pas pour les poissons, mais pour laver la voiture, la tondeuse ou pour les toilettes, et je change de robinet pour la machine à laver. J'ai un robinet sur chaque bac donc je peux les isoler, par exemple pour que le 1er n'aille pas "contaminer" les autres, et je me sers de celui-là pour arroser.

Tu payes ta facture en fonction du volume enregistré au compteur (entrée d'eau).
Maintenant que tu divises ta facture par deux parce que tu utilises l'eau d'un circuit parallèle (puits, source...) c'est ton droit, à condition que tu ne rejettes pas cette eau dans le circuit de traitement des eaux si on veut être cohérent..
Normal sinon tu rejettes plus que tu ne prends et tu ne payes que sur ce que tu prends.
La source où est captée mon eau de conduite est 100 m au-dessus de chez moi (je vais me faire gauler... j'espère que le maire n'est pas inscrit sur ce forum) et il y a plein de sources partout, donc tout le monde à un puits, un forage ou simplement une déviation des cours d'eau. Donc çà commence à faire beaucoup et ils ont émis l'idée de mettre un compteur à la sortie (imparable... mais techniquement plus difficile je suppose à cause des... matières solides). La dernière fois qu'ils sont venus chez moi j'étais présent, sinon ils font le tour extérieur de la propriété. Du coup ils sont rentrés dans le garage pour vérifier et compter les robinets mais impossible de savoir d'où vient l'eau. En passant sur le côté de la maison ils ont vu les bacs mais un coup de bol j'avais une pompe merdique achetée au camion qui avait lâché et je l'avais jetée. Celle en photo doit avoir 6 mois. Je leur ai dis que c'était juste pour arroser le jardin en leur montrant le robinet. Et Bingo, tranquille pour 10 ans peut-être. De toute façon ils préviennent avant, en 5mn la pompe est démontée. Mais honnêtement à part les toilettes et la machine à laver le reste part dans la nature. C'est le jardin qui me consomme le plus, en été je dépasse les 300L par arrosages, çà va très vite. C'est pas du gâchis d'arroser les salades avec de l'eau traitée ? Pas besoin non plus pour les toilettes ! Fais le calcul du nombre de litres expulsés par la chasse d'eau par jour non ouvré par une famille de 4 personnes. Donc j'ai un comportement citoyen.

Bon comme tout çà n'a plus beaucoup de rapport avec ton sujet de départ et que je ne sais pas m'arrêter je t'envoie une photo de mon bac.
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Floraqua
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le Dim 1 Oct 2017 - 0:22
Bonjour,

Juste quelque petites choses par ci par là, sans but précis.

Les leds sont déjà utilisées depuis plusieurs années, notamment en eau de mer ou ça a percé un peu plus tôt qu'en eau douce me semble-t-il. Ca doit maintenant faire pas loin de 10 ans que certains bacs sont éclairés avec, ce qui permet d'avoir des retours. Et, pour l'eau de mer, le résultat était très satisfaisant (et pour moi aussi puisque j'avais des leds sur mes bacs). Faible consommation d'énergie, aucun changement à prévoir avant plusieurs années, faible dégagement de chaleur, pousse et couleur des coraux excellentes.

Pour le Co2, je n'en ai jamais eu personnellement, mais si ce qui "fait peur" sont les bouteilles de Co2 à jeter, il existe des modèles rechargeables, que l'on peut donc faire remplir sur place dans certains magasins. Lesquels, je ne sais pas, je n'ai pour ainsi dire aucune animalerie près de chez moi (^^)

Ha, juste :
ce qui implique de passer plusieurs heures à la surveillance du seau avec l'aide d'un minuteur qui prévient quand aller le vider ; inondations régulières dans le garage garanties lorsqu'il y a oubli d'enclencher le minuteur.
J'aurais pu écrire cette phrase (^^)
Ca a du m'arriver trois/quatre fois, effectivement (^^).

Et concernant les discus, j'en avais eu des jeunes que j'ai donc fait pousser moi même, et dans ce bac il y a avait du sol et des plantes, de mémoire exclusivement ou quasi exclusivement de la vallisneria. J'avais cette plante dans deux bacs, strictement la même espèce puisque les pousses de l'aquarium à discus provenaient de mon autre bac. Et bien rien à voir entre les deux. Celles du bac à discus étaient incomparablement plus belles, plus épaisses, plus vertes, plus "grasses". Elles poussaient pourtant dans le même sol, avec un éclairage de puissance similaire (assez faible), dans les mêmes conditions. La seule différence tenait à l'alimentation des discus qui étaient très riches (faites maison), et qui les a fait profiter énormément. Ca valait tous les engrais du monde ^^

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Yann vialle
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le Mer 4 Oct 2017 - 20:48
Bonjour à tous.

Aujourd'hui je suis allé chercher la cuve nue.

C'est assez surprenant. Mon plus gros bac était un 200L (100x40x50, LxPxH), la ça fait 120x60x60. Et c'est monstrueux. Enfin dans mon petit salon du moins.

Bref ça a été quand même plus facil à monter que prévue (j'habite un premier étage)

J'ai commencé par la peinture, noir sur la face extérieur de vitre du fond.
Pourquoi de la peinture ? Tous simplement par ce que sur le 200L c'était un espèce de poster et j'étais pas satisfait du résultat, trop d'irrégularités.
C'était de la peinture en bombe, noir mât, trouvé à ''Arteis''.

Une photo et attendant la suite.



Dernière édition par Yann vialle le Ven 6 Oct 2017 - 19:16, édité 1 fois
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moiectou
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le Jeu 5 Oct 2017 - 13:56
@Albert2 a écrit:
Le bac de 400 l pour mettre 4 scalaires : moi je le divise par deux, 1 cm de poisson par litre tous types de poissons confondus, comme il y a 30 ans, et pas besoin de CO2.


Bon! je vous laisse, faut que j’aille prendre mes gouttes.

Sur ce point , 1cm par litre pour tous type de poissons est complètement foireuse, si je suis ton raisonnement je peux maintenir des poissons de 35 cm dans un nano

J'ai débuté l'aquariophilie avec mon père dans les années 80 donc assez lointain pour pas mal de membres sûr le forum, or entre la maintenance d'avant et celle d'aujourd'hui beaucoup de chose ont changé surtout la taille des bacs pour les maintenances

Certes je marches à la vieille école, faible filtration sûr mousse bleu et pouzzolane , jamais de test ( hormis les no2 quand je lances un bac) je ne joues pas au chimiste avec tout les produits vendu dans le commerce etc...

Mais certaines règles ont changées ai si que les mentalité, il serait peut être temps de se remettre en question

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Yann vialle
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le Ven 6 Oct 2017 - 20:05
Bonjour à tous. 

Voilà, décors et plantation achevé. Enfin pas tout à fait, j'ai encore de la place. 

Le décors c'est des dragon stone et des racines de mangroves découpés, les ardoises que l'ont voit c'est pour garder les dénivelés et pour éviter un minimum la propagation des plantes à stolons. 

Ça va peut être bouger un peu. Pour le moment les racines ont des points de silicone. Mais ça tiens pas. Faut que je trouve autre chose. Donc si vous avez des conseils...

Je vais peut être rajouter des racines. Mais c'est pas simple d'en rajouter tout en restant pratique à l'entretien. 

Pour les plantes, il y a pour le moment :
- 4 variétés de bucephalandra 
- De la riccia 
- Weeping Moss
- des anubia à feuille plus longue que large. 
- Rotala rotundifolia 
-Rotala nanjenshan 
- Limnophila sessiliflora 
- Hygrophila pinnatifida 
- 2 cryptocoryne 
- Eleocharis parvula 
- Anubia pangolino 
- Pogostemon Helferi 
- Pogostemon erectus (mais je vais en rajouter)
- Un nénuphar (j'ai mis qu'un bout, je sais pas si il va survivre avec le rysome hors d'eau)

Et je ne sais pas trop ce que je vais rajouter. 
De l'hemianthus et Vallisneria c'est sur, peut être des Alternanthera, des Ammania mini, et....  Suspense. 

En attendant une photo du bac. 
PS, la bougie c'est pour saturer l'air de Co2, je sais pas si ça aide mais ça m'amuse. 


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le Sam 7 Oct 2017 - 23:46
Très joli démarrage j'aime beaucoup.

Pour la colle moi j'utilise celle-ci http://www.seachem.com/flourish-glue.php, dans mon cas c'était pour coller des plantes sur une racine mais ça doit fonctionner avec le décor aussi.

Il n'y a plu qu'à attendre que ça pousse, en tout cas tu as l'air d'avoir une bonne couche d'aquasoil donc ça devrait aller vite.
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Sylwingeï
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le Dim 8 Oct 2017 - 0:33
Par contre tu a intérêt à dégager le cadre à papillons au dessus de ton bac si tu veux pas qu'ils se couvrent de champignons dans quelques semaines. J'ai perdu un morpho car je voulais l'exposer je le regrette encore très amèrement.
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Yann vialle
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le Dim 8 Oct 2017 - 11:10
Bonjour à tous. 

Merci pour le conseil alexv, mais finalement c'est de la super glue non ?

Sylwingeï, même avec un couvercle ça craint pour les papillons ?

Pour la fin de la plantation j'ai rajouté de l'hemianthus sur les roches, des Alternanthera cardinalis, de la bacopa amplexicaulis et des didiplis diandra. 

Pas de photo aujourd'hui j'ai un peu la flemme. 

Par contre sur mes racines j'ai quelques moisissure (malgrés une journée à bouillir dans une chaudière à cochon, propre je précise).

Ne voulant pas utiliser de produits chimiques, je suis entrain d'essayer le jus d'ail, ça a l'air de marché (j'ai juste essayé sur quelques point précis).

Pourquoi l'ail ? 
Par ce qu'on traite les poissons avec pour les vers où autres. 

Est-ce que quelqu'un y vois un inconvénient ? Est ce que pour les plantes ça craint ? 

Merci d'avance pour votre avis.
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Sylwingeï
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le Lun 9 Oct 2017 - 17:25
Sylwingeï, même avec un couvercle ça craint pour les papillons ?

Je vois pas bien si c'est une "vrai" boîte d'entomologiste ou un cadre.

Dans les deux cas l'humidité c'est le piège mortel sur les insectes naturalisés. Moi je ne le laisserais pas la en tout cas. Comme les miens sont dans le noir complet... :##17:
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