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daamss
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default SVP carence sur mon Hygrophila ?

le Ven 15 Sep 2017 - 18:37
Bonjour,
J'avais déjà posté à ce sujet, (mauvaise rubrique, rubrique "algues") mais je n'ai pas eu de réponse.

Si quelqu'un peut me dire pourquoi mon Hygrophila polysperma 'Sunset' ne pousse pas trop...
Elle fait des petites pousses faiblardes normales mais les vieilles feuilles se trouent, avec des petits noirs on dirait... et des feuilles moins vertes.

J'ai beaucoup planté mon bac en ce moment, c'est pour cela que je pense à une carence.

J'ai :
- Vallisnera spiralis et gigantea
- Microsorium pteropus
- Hydrocotyle leucocephala
- Ludwigia repens
- 2 Anubias
- Eleocharis acicularis
- Echinodorus bleheri
- Echinodorus tenellus
- Bacopa monnieri
- Cryptocoryne becketti
- Pistia striates
- Lemna minor
- Nymphea
- L'hygrophila polysperma

tout pousse bien pourtant, sauf les 2 sortes d'Echinodorus qui poussent presque pas malgré l'éclairage et le CO2.
J'ai un sol nutritif.
J'ai ajouté hier Limnophila sessiflora, Rotala rotundifolia, Hygrophila siamensis 53B, Ludwigia glandulosa et Pogostemon helferi.

Mes nitrates sont faibles (la bandelettes ne change pas de couleur, je n'ai plus de tests gouttes faut que je re-commande)

Help please :##10:

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default Re: SVP carence sur mon Hygrophila ?

le Ven 15 Sep 2017 - 18:39
J'oubliais, voilà une photo !


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default Re: SVP carence sur mon Hygrophila ?

le Lun 18 Sep 2017 - 21:36
Je ne connais pas ta plante mais j'ai eu des trous dans mes hygrophila difformis et hydrocotyle tripartita, j'ai corrigé en augmentant le co2 et avec du "floranette"

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default Re: SVP carence sur mon Hygrophila ?

le Jeu 21 Sep 2017 - 23:53
J'ai déjà du CO2 pourtant...

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default Re: SVP carence sur mon Hygrophila ?

le Sam 23 Sep 2017 - 8:37
si tes plantes se trouent c'est qu'il leur manque un minéraux
le CO2 n'est pas un nutriment pour les plantes c'est ce qui sert à la photosynthèse pour absorber les minéraux
les plantes ont besoin de fer et d'autres minéraux mais bien souvent on oublie elles ont besoin de calcium pour constituer leur squelette (tiges, nervures, racines...)
quand tu as des trous c'est qu'il y a une carence

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le Sam 23 Sep 2017 - 12:44
salut..

jaunissement et trous dans le feuillage viennent souvent d'une carence en oligo-éléments , ou d'un excès de nitrates, ou d'un manque d'entretien général du bac (et du filtre en particulier), mais aussi d'un problème d'éclairage (insuffisant ou tubes trop vieux ou dont le spectre n'est pas adapté).

voilà quelques piste à explorer.

il est vrai que les hygrophila sont des plantes très sensibles à la qualité de l'eau et à l'éclairage .

la piste d'un ravageur n'est pas non plus à exclure totalement. les escargots en trop grand nombre peuvent s'attaquer à la plante s'ils ne trouvent pas assez de nourriture.

A++
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daamss
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default Re: SVP carence sur mon Hygrophila ?

le Sam 23 Sep 2017 - 14:33
J'ai ajouté pas mal de plantes ces derniers temps donc elles ont peut être consommé pas mal de nutriments ...

J'ai changé d'éclairage il y a environ 1 mois, une rampe LED chihiros de 39W (pas réglée au max) 8000K et j'ajoute un T8 4000K de 18W quelques heures par jour (4h environ) pour faire de pic dans la journée, (midi) et car le tube est devant, pour les gazonnantes. Jusque là y avait pas de problèmes depuis le changement d'éclairage.

J'ai seulement 1 escargot et 2 crevette japonica, 1 ancistrus mais il ne s'attaque pas aux plantes.

pour la filtration , c'est une filtration interne et le débit est ralentie de je trouve, les déchets stagnent un peu au fond des fois, le sable sur le devant devient marron (algues brunes ?) mais pas ailleurs

je pense plus à une carence ... Carence en potassium ? j'ai remarqué que des algues se sont développées cette semaine : corne de cerf il me semble, algues vertes ou pinceaux peut être et algues encroûtantes sur les vitres. et les plantes se sont pas trop développées cette semaine malgré le CO2 et l'éclairage.
Les algues ont poussé un peu partout dans l'aquarium mais pas en grande quantité pour le moment

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default Re: SVP carence sur mon Hygrophila ?

le Dim 24 Sep 2017 - 7:46
c'est du quartz ton sol ?

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default Re: SVP carence sur mon Hygrophila ?

le Dim 24 Sep 2017 - 15:35
Non du sable plutôt fin

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default Re: SVP carence sur mon Hygrophila ?

le Lun 25 Sep 2017 - 12:23
salut..

je pense qu'il est souhaitable de bien nettoyer ce bac. Un siphonnage du sol va s'avérer nécessaire si des déchets stagnent au fond, ce qui en soit n'est pas normal. En effet cela peu survenir de plusieurs façons: filtre sous dimensionné (rapport volume du bac / débit du filtre. la filtration doit être d'au minimum 4 à 5 fois voir plus selon les espèces de poissons maintenues), trop d'obstacles au sol gênant l'aspiration de tous les déchets (voir l'agencement du décors afin de ne pas avoir de zone mortes), crépine d'aspiration trop haute (la descendre au plus près du sol), contenu filtre mal agencé (masse filtrantes inadaptées se chargeant trop vite, ou trop tassées ou tout simplement sales), filtre arrivé à saturation par manque d'entretien (rincer les masses et/ou changer certaines. le perlon (communément appelé ouate ne se rince pas il se change) est un élément de filtration qui se charge très vitre et il faut donc veiller à se qu'il ne se colmate pas.

d'une manière générale un débit ralenti est signe d'encrassement donc il va falloir mettre les mains dans l'eau.... :##06:

le positionnement des masses filtrantes a aussi son importance dans le passage de l'eau. Trop souvent les aquariophiles peu expérimenté installent le filtre tel quel dès la sortie du magasin. Il faut savoir qu'un bon filtre doit être simple quant aux masses qu'il contient d'où l'intérêt de regarder le contenu dudit filtre et de virer le superflu.
sur ce thème dis nous ce qu'il contient et on pourra te dire si c'est correct.

les algues brunes qui s'installent. c'est le premier signe qui indique que le bac est surchargé en nitrates ou qu'il est temps de changer l'éclairage (pour ceux qui ont des néons) ou d'en modifier le spectre (nécessité d'avoir un max d'onde rouge dans le spectre pour une bonne croissance des plantes) voir les deux en même temps.

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default Re: SVP carence sur mon Hygrophila ?

le Lun 25 Sep 2017 - 12:43
Peux-tu mettre de nouvelles photos de tes plantes et de ton bac ?
Qu'on puisse voir l'évolution des plantes et des algues.

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default Re: SVP carence sur mon Hygrophila ?

le Lun 25 Sep 2017 - 19:55
Je n'ai accès à mon bac que le week-end donc je ne pourrai pas mettre de nouvelles photos ou plus d'infos pour le moment Smile

filtre interne avec pompe 600L/h (normalement ...). masses dans l'ordre :
perlon que je change toutes les 1 à 2 semaines - mousse grosse - mousse fine - filtration biologique (comme des nouilles un peu) puis filtration chimique (tourbe)
Effectivement l'aspiration ne se fait pas au plus bas dans l'aquarium.

Pour le reste je rince les mousses avec l'eau de l'aquarium quand je vois que c'est pas propre et encombré, tous les mois par exemple.

Je siphonne mon sol à chaque changement d'eau, toutes les 2 semaines environ au max, voire 3 semaines exceptionnellement.
Le pire c'est que le sable est pas propre juste sur le devant de l'aquarium alors que c'est là que le courant sort, le sable blanc est noirci et il y a des débris végétaux.

Faut que je rachète des tests gouttes nitrates, en principe j'ai souvent des nitrates autour de 5mg. je pourrai faire une test bandelette au pire ce week-end.

Ma rampe est une 8000K, c'est pour cela que j'ai gardé un tube 4000K pour le rouge que j'ajoute en plus de la LED juste 4h par jour.

ça fait un peu de temps que je veux virer le filtre interne... Je voulais mettre des mélanoïdes pour aérer un peu le sol et remuer les déchets, le sable étant fin, il a tendance un peu à se tasser.

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default Re: SVP carence sur mon Hygrophila ?

le Mar 26 Sep 2017 - 12:49
Filtration dans une décantation, moi je mettrais dans l’ordre :

- en haut les nouilles ( pas évident, 4 à 5 cm pas plus ), moi je mettais un espèce de perlon synthétique vert et épais.
- mousse à grosses mailles.
- mousse fine.
- tourbe.
- perlon.

A mon avis, ton perlon en premier si j’ai bien compris, colmate très vite et limite le débit.
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default Re: SVP carence sur mon Hygrophila ?

le Mer 27 Sep 2017 - 11:48
salut..

j'ajoute une petite précision à la suggestion d'Albert2.
en effet si cette config du filtre est bonne il faut préciser l'ordre depuis l'aspiration jusqu'au rejet.
ainsi: l'eau est aspirée et entre dans le corps de filtre pour traverser les nouilles (support bactérien) en couche pas trop épaisse, puis passe par une mousse à gros grain, puis une mousse à grain fin, la tourbe (si elle est absolument nécessaire) et pour finir le perlon avant d'être rejetée dans le bac.
on peut aisément supprimer la mousse à grain fin au profit d'une mousse à gros grain plus épaisse ou par une couche de perlon plus épaisse.
je rappelle que le perlon ne se tasse pas pour gagner de la place (il colmaterait plus vite). De même il ne se change que lorsqu'il est encrassé.
la fréquence de remplacement du perlon vient avec l'expérience de son bac.

un filtre à débit de 600l/h est suffisant. le rejet doit en principe se situer sous la surface et non vers la surface (ce qui provoque une fuite du CO2 utile aux plantes).

le néon philips 840 a quel âge ?? l'idée de l'allumer 4h00 par jour n'est pas bonne. ce tube doit éclairer 9 à 10h00 par jour non stop afin que les plantes puisse profiter pleinement du spectre qu'il offre.

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daamss
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default Re: SVP carence sur mon Hygrophila ?

le Mer 27 Sep 2017 - 23:50
Je ne pensais pas qu'il fallait mettre la filtration bio en premier ! je pensais qu'il fallait filtrer les impuretés avant.
J'ai une bonne épaisseur de cette partie donc faudrait que je diminue un peu ... puis faudrait que je lave le filet où il y a les nouilles, juste à l'eau ?

(je n'ai pas beaucoup de tourbe donc elle ne ralentit pas trop la filtration je pense)

Pour ce qui est du rejet, il est bien sous la surface de l'eau.

Oui j'ai eu plusieurs avis sur ma LED associé au T8, beaucoup m'ont dit de virer le T8 et de garder que la LED mais je trouve que les 4000K équilibrait bien les 8000K de la rampe.
J'avais peur de mettre trop d'intensité lumineuse en fait. Le T8 est tout neuf, il a été installé en août, 18W, autour de 1000 lumens je pense, c'est pas indiqué.
La rampe, 39W, 5800 lumens mais elle est dimmable sur 7 niveaux.

Quelle est la meilleure solution ? Combien de temps par jour pour la rampe LED et quel niveau? et en même temps 10h par jour pour le T8 ?

Merci pour l'aide en tout cas ! :##06:

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default Re: SVP carence sur mon Hygrophila ?

le Jeu 28 Sep 2017 - 13:35
@daamss a écrit:Je ne pensais pas qu'il fallait mettre la filtration bio en premier ! je pensais qu'il fallait filtrer les impuretés avant.
J'ai une bonne épaisseur de cette partie donc faudrait que je diminue un peu ... puis faudrait que je lave le filet où il y a les nouilles, juste à l'eau ?
(je n'ai pas beaucoup de tourbe donc elle ne ralentit pas trop la filtration je pense)



Les nouilles c'est de la céramique, donc normalement poreuse, mais c'est surtout de la filtration mécanique à placer en premier à l'arrivée d'eau, le perlon en dernier, ne pas trop tasser.

Quant à la tourbe, pour moi ça ne sert à rien, ça ne va pas faire baisser ton PH vu que tu as un sol riche donc alcalin, et de l'eau bien oxygénée grâce aux plantes, pour ce qui est du CO2 ajouté... moi je n'ai pas grandi dans cette école, c'est récent, si ce n'est pas un coup d'épée dans l'eau ça fait bien marcher le commerce, mais chacun fait comme il veut, si ça donne de bons résultats pourquoi pas, mais en peuplant un peu plus on amène du CO2...
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default Re: SVP carence sur mon Hygrophila ?

le Ven 29 Sep 2017 - 12:04
salut..


un article intéressant sur l'éclairage: http://www.aquabase.org/articles/html.php3/liste-des-tubes-fluorescents=983.html

dans ton cas je laisserai le T8 en place.
tube + rampe leds en fonction pendant 09h00 non stop. réduire la durée si les algues sont trop présentes.
tu peux aussi tenter de jouer sur l'intensité de la rampe si tu juge que l'éclairage est trop puissant.
les poissons n'ont pas besoin d'un éclairage intense (il suffit de voir leur milieu naturel) et les plantes ont besoin d'une durée et d'un spectre lumineux adaptés.

d'accord avec Albert2 quant à la tourbe. je ne suis pas convaincu par son absolue nécessité. tu peux toujours faire sans et voir le résultat.

les nouilles en premier ont surtout pour but de retenir les grosses particules tout en étant un support pour la colonie bactérienne.
le filet et les nouilles en céramiques se rincent avec de l'eau du bac et rien d'autre.

changements d'eau: environ 1/4 du volume par semaine voir 1/3 si invasion d'algues.

nettoyage du filtre uniquement lorsque le débit du rejet est fortement réduit.

un siphonnage du sol (tuyau avec cloche simple donc non électrique) permettra de ramasser le surplus de déchets et aussi de remuer le sol
on ne "cloche" que sur les 2 premiers centimètres. pour la fréquence c'est toi qui verra en fonction de la pollution.
quoi qu'il en soit des déchets au sol n'est pas normal. il y a donc un problème d'aspiration du filtre.

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default Re: SVP carence sur mon Hygrophila ?

le Ven 29 Sep 2017 - 21:37
Merci beaucoup pour vos réponses et votre aide Smile

Voici quelques photos pour illustrer :


Le bac



Les algues qui sont apparues surtout sur la bacopa (algues vertes ?)



La zone où le sable est pas propre, on voit bien que c'est juste à cet endroit et on voit bien les feuilles mortes etc qui sont jamais aspirées



J'ai regardé ma décante et je pense que j'ai trop d'épaisseur pour tout les masses, ça réduit trop le débit sûrement

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default Re: SVP carence sur mon Hygrophila ?

le Sam 30 Sep 2017 - 9:38
salut...

bien joli ce bac.

si tu peux nous faire une photo de la décante afin que l'on puisse voir son positionnement par rapport à la végétation ??

on voit bien les cochonneries au sol y compris dans le sable et pas qu'à la surface de celui-ci.

l'introduction de mélanoïdes peut être un plus pour aérer le sol et se nourrir de feuilles mortes mais quand il y trop de déchets .....ils ne peuvent tout faire.

pour les algues tu trouveras des explications ici: http://ivanov.ch/les-algues-deau-douce/

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default Re: SVP carence sur mon Hygrophila ?

le Sam 30 Sep 2017 - 11:37
merci :##06:
oui je pense ajouter des mélanoïdes même si je n'attends pas de miracle de leur part. Ils peuvent déplanter la gazonnante cependant ?

Voilà la photo de la décante :



Je viens de voir qu'une de mes japonicas est passée dedans, je sais pas comment elle a fait :##06:
je vois que mon perlon est vert aussi... j'ai beaucoup d'épaisseur.

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default Re: SVP carence sur mon Hygrophila ?

le Sam 30 Sep 2017 - 12:49
@daamss a écrit:
Je viens de voir qu'une de mes japonicas est passée dedans, je sais pas comment elle a fait :##06:
je vois que mon perlon est vert aussi... j'ai beaucoup d'épaisseur.


C'est quoi tes sacs en bas ? des nouilles ? tu en mets bien de trop, ça ne sert que pour retirer les plus gros déchets, à placer en haut.

Quant au perlon, ça colmate tout vert en effet, et tu devrais en mettre un peu plus pas trop tassé, mais en dernier.


Pour ce qui est de " la saleté " de ton bac, je dirais qu'il est plus propre étant sale que le mien quand j'ai fini de le nettoyer.
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default Re: SVP carence sur mon Hygrophila ?

le Sam 30 Sep 2017 - 13:44
J'ai dit des nouilles, mais c'est comme des cailloux rugueux pour support bactérien et le dernier sac, c'est la tourbe

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default Re: SVP carence sur mon Hygrophila ?

le Dim 1 Oct 2017 - 11:24
salut...

finalement la photo de la décante est utile.

il y a plusieurs choses qui ne vont pas.

1) le perlon dans cette position ne sert à rien. en effet il est juste posé sur la mousse supérieure et non maintenu par une quelconque paroi intérieure du filtre, ce qui fait que l'eau ne traverse pas en force. en fait le perlon baigne dans l'eau c'est tout et il ne participe en rien à la filtration générale. s'il est vert c'est parce qu'il est à la limite de la surface de l'eau et donc une algue s'y est installée.

2) les sacs en bas sembles plus avoir été jetés que positionnés :##17:

3) tout ça me semble bien crade Smile

pour que la filtration soit efficace au possible il faut positionner les éléments afin qu'ils épousent bien la forme du compartiment dans lequel ils se trouvent et ceci sans créer de "puits" dans lesquels l'eau passerait ainsi sur les côtés sans être passée en force à travers les masses.

donc en mettant les sacs il faut bien tout étaler d'où l'intérêt de ne pas tasser les nouilles (ou autre) et la tourbe au fond des filets (remonter le niveau de fermeture des sacs)

et enfin il va y avoir un problème avec le perlon s'il est placé en dernier. si je comprend bien le fonctionnement de ce filtre l'eau arrive par le haut dans le compartiment central et sort par le bas dans le compartiment suivant. cela va donc poser un problème de poids sur le perlon
mais surtout générer un risque d'aspiration de celui-ci par le tuyau de rejet de par le fait que la dernière paroi ne va pas jusqu'en bas du filtre.

donc le mieux est de supprimer le perlon et de mettre une mousse à gros grain supplémentaire.

Faire quelques essais de positionnement des masses pour une meilleure filtration sans colmatage.

A++
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default Re: SVP carence sur mon Hygrophila ?

le Dim 1 Oct 2017 - 12:29
@CHEWBACCA a écrit:
et enfin il va y avoir un problème avec le perlon s'il est placé en dernier. si je comprend bien le fonctionnement de ce filtre l'eau arrive par le  haut dans le compartiment central et sort par le bas dans le compartiment suivant.  cela va donc poser un problème de poids sur le perlon
mais surtout générer un risque d'aspiration de celui-ci par le tuyau de rejet de par le fait que la dernière paroi ne va pas jusqu'en bas du filtre.
donc le mieux est de supprimer le perlon et de mettre une mousse à gros grain supplémentaire.


Oui j'ai vu aussi, le filtre est mal foutu, le perlon risque de se barrer, l'espace est trop large.
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