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Koby9833
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default Lancement 100L en low tech - Besoin de conseils

le Lun 18 Sep 2017 - 23:38
Bonsoir,

Bon, en raison de l'arrivée de 10 galaxys ce week-end pour tenir compagnie à ma survivante galaxy dans notre 74L en spécifique (+ red cherrys néanmoins), nous avons décidé de relancer le 100L et d'y placer les néons innesi et les nez-rouges, ainsi que probablement des crevettes, variété à définir en fonction des paramètres, ou des poissons de fond, ou les deux, je ne sais pas trop ce qui peut se faire.

Mais mon mari tient beaucoup à tenter le low tech pour ce 100L, pour simplifier l'entretien, et parce qu'il a beaucoup de mal à comprendre pourquoi on a besoin de "tout ça". J'ai encore besoin d'un peu de temps pour être persuadée que c'est une bonne idée et surtout pour me renseigner suffisamment, seulement le problème est que les nouveaux galaxys sont dans un 20L en attente, sans sol ni filtre, juste un bulleur, et j'aimerais bien que ça dure le moins longtemps possible pour leur confort et leur santé. Donc dans l'idéal, j'aimerais pouvoir transférer les néons et les nez-rouges le plus tôt possible dans le 100L.

Le meuble est installé, je finis le nettoyage demain, découpe du cadre supérieur du bac pour ne laisser que le pourtour, avec le couvercle par-dessus. La rampe led arrive demain ou mercredi (on avait un vieux T5, et même en low tech, il faut bien de la lumière, non ?).

Je me pose plein de questions :

1/ D'abord, je vais faire passer des poissons qui étaient habitués à un bac classique avec filtration à un bac sans filtration. Cela peut-il leur poser un problème d'adaptation ? Je suppose qu'il faudra que je leur fasse une acclimatation ?

2/ Un bac en low tech doit-il aussi subir un cyclage ? J'ai lu que oui ou que non, ça dépend des sources...

3/ Comment constituer mon sol ? Etant donné le pH recommandé pour mes deux espèces (5,5 à 7 pour les innesi / 6 à 7 pour les nez-rouges), il me faut quand même une eau légèrement acide et un GH entre 2 et 10 (néons) à entre 5 et 15 (nez-rouges). Comment créer cette acidité ? A partir du sol ?

4/ Quelles plantes favoriser en low tech pour le bon équilibre du bac ?
Je vais déjà récupérer de la mousse de Java du 74L, je peux aussi prendre des boutures de la ceratopteris thalictroïdes, et peut-être le microsorum pteropus sur racine, ou aussi des boutures de l'alternanthera reinicki. Est-ce une bonne idée ? Je crois qu'il faut des plantes à pousse rapide, mais pas uniquement. Pfff... Pas clair, tout ça.

5/ J'aimerais assez ajouter des Crystal red. A moins que ça ne soit pas une bonne idée en low tech ? Y a-t-il des variétés plus ou moins fragiles à éviter en low tech ?

J'ai plein de questions qui fourmillent dans ma tête. J'avoue que je ne suis pas très tranquille de me lancer là-dedans. Et il n'y a pas de source simple de renseignements (comme pour l'aquariophilie en général, d'ailleurs, mais peut-être encore plus pour le low tech).

Voilà, c'est assez de questions pour l'instant. Si vous avez des avis, je suis tout ouïe.
lambda0
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le Mar 19 Sep 2017 - 8:23
@Koby9833 a écrit:
1/ D'abord, je vais faire passer des poissons qui étaient habitués à un bac classique avec filtration à un bac sans filtration. Cela peut-il leur poser un problème d'adaptation ? Je suppose qu'il faudra que je leur fasse une acclimatation ?
Je suppose qu'il faut faire un peu attention avec des poissons d'eau courante habitués à une eau bien oxygénée, et surveiller leur comportement au début.
Je n'ai fait cette opération (arrêt d'un filtre) qu'une fois, sans problème particulier, mais c'était avec un Betta, poisson d'eau stagnante respirant l'oxygène atmosphérique, donc peu sensible à l'oxygénation de l'eau.
Attend d'autres avis plus éclairés pour les poissons que tu cites.

@Koby9833 a écrit:
2/ Un bac en low tech doit-il aussi subir un cyclage ? J'ai lu que oui ou que non, ça dépend des sources...
En théorie non, l'essentiel de la pollution est censée être consommée par la végétation, présente dès le début. En pratique, par prudence, c'est quand même bien recommandé, ne serait-ce que pour laisser le temps à la végétation de bien s'adapter.
J'ai déjà eu un gros pic de nitrite au lancement d'un "low tech" (même si c'était dû à une fausse manip de ma part).

@Koby9833 a écrit:
4/ Quelles plantes favoriser en low tech pour le bon équilibre du bac ?
Je vais déjà récupérer de la mousse de Java du 74L, je peux aussi prendre des boutures de la ceratopteris thalictroïdes, et peut-être le microsorum pteropus sur racine, ou aussi des boutures de l'alternanthera reinicki. Est-ce une bonne idée ? Je crois qu'il faut des plantes à pousse rapide, mais pas uniquement. Pfff... Pas clair, tout ça.
Oui, il faut des plantes à croissance rapide. Et des plantes de surface (lentilles d'eau), et/ou émergentes (hygrophiles), qui ont un avantage pour capter le CO2 atmosphérique.
Chez moi : hygrophiles, limnophiles sessiflore, lentilles d'eau, cryptocorynes, vallisneria, fougère de Java, mousse de Java.

@Koby9833 a écrit:
5/ J'aimerais assez ajouter des Crystal red. A moins que ça ne soit pas une bonne idée en low tech ? Y a-t-il des variétés plus ou moins fragiles à éviter en low tech ?
Je ne m'y connais pas beaucoup en crevettes, mais j'ai une tribu de Red cherry dans un petit "low tech" depuis plus d'un an, qui vivent leur vie, se reproduisent, sans problème particulier.

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Cory29
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le Mar 19 Sep 2017 - 8:45
Salut,
Pour avoir 6 bacs de Crystal en tout genre je peux te donner mon avis sur ta dernière question. Ces crevettes sont relativement fragiles et demandent une eau dont la fourchette de pH se situe entre 5,5 et 6,5. En général elles sont élevées dans des bacs spécifiques avec sol technique pour stabiliser pH et KH. De plus mes bacs sont équipés de filtres avec injection d'air, préconisés pour cette espèce. Maintenant j'ai lu que certains arrivent à en maintenir sur sol neutre avec un pH aux alentours de 7 mais peu de retours d'expérience sur cette pratique toutefois peu courante.
Des Neocaridinas seraient peut-être plus adaptées pour le low tech, mais de nouvelles expériences sont toujours les bienvenues. Tu peux tenter avec une demi-douzaine à condition que tes paramètres soient stables et après une bonne acclimatation.
Bonne chance avec ton nouveau bac.
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le Mar 19 Sep 2017 - 12:36
Bonjour !

Les réponses déjà apportées me paraissent bien, je viens donc compléter.

A mon avis, tant que ce ne sont pas des poissons avec un besoin particulier en oxygène comme des gastromyzons par exemple, il n'y a pas de problème à les passer en low tech, surtout que si les plantes sont en bonne santé, l'eau sera bien oxygénée.

Un bac low tech a besoin d'un cyclage, dans la mesure où les plantes doivent s'adapter à leur milieu pour être pleinement efficaces dans leur fonction de purification. Mais avec des plantes flottantes par exemple, qui viennent en direct d'un autre aquarium, ou encore des épiphytes ou des mousses, cela est considérablement réduit. Perso, j'ai déjà lancé des bacs de secours avec des plantes flottantes et bouturées de mes autres bacs et tout s'est bien passé (même si c'étaient des bacs avec un seul poisson en général, donc pas autant de pollution que chez toi).

Mais je pense que ça peut passer avec une bonne dose de plantes, surtout que tu sembles avoir ce qu'l faut.

Pour les crystal red, ça dépend de ton expérience à toi, mais je te conseillerais de te faire la main avec des Neocaridina "basiques", qui, elles, vivent très bien en low tech. Wink

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Koby9833
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le Mar 19 Sep 2017 - 15:41
Merci à vous tous pour vos réponses. Donc si je résume :

Il vaut mieux laisser le temps au bac de se cycler, car même si je peux transférer quelques plantes du 74L vers le 100L low tech, ça ne fera pas assez de plantes, et donc je devrai ajouter quelques plantes nouvelles, donc leur laisser le temps de s'acclimater.

Il faut des plantes à pousse rapide. Je vais m'inspirer de ta liste, @lambda0, au moins dans un premier temps.
J'ai quelques lentilles d'eau (merci @ouioui92612), mais il va falloir attendre avant d'obtenir une quantité suffisante pour être utile dans un 100L.

Pour les crevettes, j'ai déjà des Red Cherrys dans le 74L, et j'aimerais bien varier un peu. Ou mettre plutôt une espèce de poisson de fond ? Pas encore décidé.

@Cory29 : OK, pas forcément une bonne idée, les Crystal Red. Ou peut-être plus tard, quand les paramètres seront stabilisés, voir si je peux raisonnablement en introduire sans leur faire prendre de risque.

Maintenant, ma principale question est : comment constituer mon sol pour un bac low tech ?

Et là, je dois vous raconter un truc. Quand on a commencé le 74L en février, on avait mis un terreau pour plantes d'aquarium, et un gravier par-dessus, sur conseil du vendeur. Et quelques jours plus tard, on a tout enlevé pour remplacer par un sol ADA Amazonia, sur conseil d'un vendeur d'une autre boutique. Hors, on a gardé le premier sol dans un seau, complètement mélangé, bien sûr. Et là, mon mari me suggère d'utiliser ce sol mélangé terreau+gravier, et d'ajouter une couche de sable plus fin sur le dessus. Est-ce une bonne idée à votre avis ?
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le Mar 19 Sep 2017 - 17:36
Bonjour,

J'avais maintenu des Crystal sur un sol neutre (du Seachem) et à l'eau du robinet. Je n'avais noté aucun mal être, et j'avais régulièrement des reproductions sans aucun problème. J'avoue que je ne m'étais pas trop cassé la tête à l'époque.
Je n'étais toutefois pas en lowtech (mais je compte faire un petit bac sans filtre bientôt), mais rien non plus qui sorte de l'ordinaire. C'était dans un nano de dennerle (30 litres) avec le filtre fourni avec.

On m'avait mis en garde à l'époque sur la fragilité de la crevette, mais à vrai dire je les trouvais plutôt robustes. Je n'ai jamais eu de pertes à déplorer.

Après, si c'était à refaire aujourd'hui, je prendrais sans doute plus de précautions.

Pour le sol, je ne répondrais pas, moi-même je fais une fixation dessus et je n'arrive pas à me décider (^^)
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le Mar 19 Sep 2017 - 23:30
Pour ce qui est du sol, n'arrivant pas trop à choisir non plus, je me la joue sable de Loire à 100% et la vie est belle Smile
Pour la récup de ton sol, pourquoi pas, une couche de 2-3 cm du vieux avec une couche de sable vierge par dessus. Mais pourquoi avoir changé de sol sur l'autre bac ? Celui ci ne convenait pas ?

Perso, si j'étais dans ton cas, je mettrais le 100L en eau avec le max de plantes dont tu disposes, y compris les lentilles, je laisserais un ou deux jours (plus pour ma conscience que pour une réelle utilité à vrai dire), et j'y introduirais les poissons. Au pire du pire tu peux toujours faire des changements d'eau si tu constates que ton eau n'est pas "propre". Maintenant, fais ce qui te parait le plus raisonnable. Wink


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Koby9833
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le Mer 20 Sep 2017 - 11:55
Merci, @Floraqua, je re-réfléchirai aux Crystal Red, rien n'est figé. Mais je pense que j'attendrai que le bac soit installé. Peut-être que je transférerai les Japonica du 74L au 100L dans un premier temps, car j'ai lu que le rôle des détritivores était important dans un low-tech.

@baba du 13, on hésite encore à récupérer l'ancien sol, parce qu'on craint un peu qu'il ait un peu moisi dans le seau. Pas en surface, rien de visible, mais au fond ?  What the fuck ?!?  Sinon, ça sera effectivement sable tout simple, plus simple pour planter et réaménager sans remontée de terreau.

Alors, la raison du changement de sol, c'était notre inexpérience face à un vendeur convaincant. Notre premier sol allait très bien, mais on est allé faire un tour chez Aquaplante, et on a été conquis par les bacs en présentation, l'eau limpide, la facilité apparente, on n'était pas du tout familiarisés avec toutes ces histoires de paramètres de l'eau et leur importance pour la population, et le vendeur nous a convaincus (enfin, surtout mon mari, moi j'ai été horrifiée par le prix) que le sol ADA était absolument merveilleux et la solution à tous nos problèmes (on n'avait aucun problème, mais bon... Evil or Very Mad ). Résultat, on n'a pas du tout su gérer ce sol, on a été paniqué par l'acidité et les problèmes que ça pouvait poser à la population (on n'avait pas encore découvert ce forum). En fait, ça ne fait que quelques mois que j'ai le réflexe "internet" et surtout "forums"quand je me pose une question... Le pire, c'est qu'on est aussi repartis du magasin avec un kit CO2, bouteille, et tout le tralala, qu'on n'a mis en marche que quelques jours, pour se rendre compte que ça acidifiait encore plus l'eau, que le petit testeur permanent nous indiquait qu'on avait déjà trop de CO2, donc on a fini par le retirer et tout ranger. Et j'ai maintenant un kit et une bouteille CO2 qui ne me sert à rien, à peine entamé. Je suis très contente. Et le bac s'en passe très bien. Et je me prépare à passer en low-tech...

En fait, j'ai découvert sur l'un des posts de ce forum un lien super intéressant sur le low-tech. D'où ma relative absence du forum en ce moment. Parce que dans ces cas-là, je ne suis pas capable de lire directement sur l'ordi, il faut que je rapatrie tout sur un fichier Word, que je remette en forme, que je corrige les fautes (je suis incapable de comprendre quand il y a des fautes, ça me perturbe, je crois que c'est trop tard pour essayer de changer...  Rolling Eyes ), et que j'imprime. Je suis réfractaire aux liseuses, il me faut une version papier. En survolant à l'écran, j'ai compris que j'étais tombée sur un site en or (en tout cas, je suis emballée) sur le low-tech. Et là, je suis dans la phase de lecture et d'assimilation.

Au stade de lecture où j'en suis, je me demande avec effarement pourquoi on met des filtres dans nos bacs. Ah oui, c'est vrai, le commerce.
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le Mer 20 Sep 2017 - 12:40
Et encore, on fait du "low tech" plutôt soft par ici, chez les allumés du PinC (Poubellarium International Connection), c'est autre chose  :##17:
Mais avec des gros poissons qui saccagent tout ou qui bouffent les plantes, ces filtres sont aussi utiles, ne soyons pas sectaire Wink

Pour ce qui est des sols, moi je suis passé à la terre de bruyère, pour quelques euros le sac de 40l en jardinerie. Avec ça, c'est la fête des plantes. Et le pH est stable à 6-6.5. A couper avec du sable (utilisée pure, c'est même trop riche, et ça colore l'eau).
Mais avec des crevettes délicates, je ne sais pas ce que ça peut donner, il vaut peut-être mieux commencer par les substrats spécialisés du commerce dans ce cas, ou expérimenter pas à pas sur un bac plus petit.

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Cory29
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le Jeu 21 Sep 2017 - 12:42
Concernant les Crystal, comme je disais, certains les élèvent sur sol neutre et sans précaution particulière avec les paramètres d'eau. Je trouve que ces crevettes sont plus robustes qu'on le dit, mais on est quand même en dehors des limites couramment admises.
Pour info, un jour j'avais vendu une douzaine de Crystal Black et Red à un particulier pensant qu'il s'était renseigné un minimum sur cette espèce de crevettes. Il m'a harcelé les jours suivants car les crevettes mourraient les unes après les autres jusqu'à tout perdre. Comme il était incapable de me donner les paramètres de son eau j'ai compris que l'aquariophilie n'était pas vraiment sa passion. J'ai fini par lui faire avouer qu'il avait jeté les Crystal dans le bac d'eau du robinet avec ses Red Cherry, et je suppose sans acclimatation. Pourtant mon annonce précisait bien mes paramètres d'élevage. Je m'en suis voulu et étais en même temps en colère contre ce genre de personnage.
Donc si tes paramètres sont limites, rapproche-toi plutôt d'un éleveur de Crystal qui les maintient dans des conditions proches des tiennes. Ou sinon un petit 20L spécifique te procurera bien du plaisir. Note que si tu mélanges Crystal Black et Crystal Red, le gêne Black étant dominant, les Crystal Red vont théoriquement disparaitre à plus ou moins longue échéance.

Pour le kit CO2 j'ai fais la même chose que toi. Il a dû servir 3 mois et je dois reconnaitre que les plantes de mon bac n'ont jamais aussi bien poussé. Mais jeter des bouteilles vides mais neuves toutes les 3 semaines je trouvais que c'était un gros gâchis, financier et écologique.

Filtres : à une époque on préconisait des filtres avec des masses filtrantes biologiques à tous les étages. Je ne suis jamais rentré dans cette démarche, le bac est assez grand pour accueillir des bactéries, je ne vois pas en quoi quelques cm2 de plus pouvaient modifier la vie du bac. Les mousses jouent probablement le même rôle.
Par contre je ne me passerai pas de filtres au vu des saletés que je retire toutes les semaines de ces derniers.
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Koby9833
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default Re: Lancement 100L en low tech - Besoin de conseils

le Jeu 21 Sep 2017 - 22:15
Bonjour,

@lambda0 : le truc, c'est que je ne veux pas faire spécifiquement des crevettes. A la base, je souhaite surtout transférer mes innesi et mes nez-rouges dans le 100L low-tech. Donc je choisirai surtout des crevettes qui pourront s'adapter dans mon eau.

@Cory29 : de par ce que je viens de dire à lambda0, tu as compris que mon but n'est pas d'élever des crevettes. Même si... Enfin bon, pour l'instant, ça n'est pas à l'ordre du jour.
@Cory29 a écrit:Par contre je ne me passerai pas de filtres au vu des saletés que je retire toutes les semaines de ces derniers.
Moi aussi, ma ouate perlon est pratiquement toute noire toutes les semaines. Mais justement, si j'ai bien compris tout ce que je viens de lire, dans le low-tech, au lieu d'être aspirés dans le filtre, les déchets se décomposent et enrichissent le sol, constituant une source d'engrais naturels immédiatement assimilables par les plantes, d'où des plantes qui poussent bien, d'où des poissons heureux et en bonne santé, qui mangent bien, et dont les déjections vont à leur tour enrichir le sol, etc...
Bon, enfin je te dirai à l'usage ce que ça donne. A terme, je passerai vraisemblablement le 74L en low-tech lui aussi, mais ça, ça sera plus tard.

Maintenant, j'ai une question pour les habitués du low-tech.

Voilà, j'ai opté pour un sol avec une couche de substrat et une couche de sable de Loire par-dessus. J'ai donc acheté aujourd'hui un substrat "Plantes aquatiques", marque Fertiligène, c'est un substrat pour bassin. Non bio, certes, mais j'avais lu la composition, pas vu d'engrais ajouté, et la composition me paraissait très bien. Croyez-le ou non, je n'ai pas vu la colonne de droite qui listait : Engrais CE, mélange d'engrais NPK, Azote, Anhydride phosphorique, et Oxyde de potassium ! J'allais commencer à remplir le bac, mais je viens seulement de m'en rendre compte en vérifiant la notice, et du coup je n'ai pas osé ouvrir le sac.

Photo des indications sur l'emballage :



Donc ma question : est-ce une bonne idée d'utiliser ce substrat pour plantes aquatiques ? Ou vaut-il mieux opter pour autre chose sans engrais du tout ? J'ai vu de la vraie terre de bruyère, mais son pH descend à 5,2, de mémoire, j'ai trouvé ça vraiment trop peu. La terre "dite de bruyère" (se méfier de la différence) a un pH plus haut, je ne sais plus exactement, mais plus de 7 je crois, donc trop pour mes poissons. Sinon, je prendrai un simple terreau de rempotage, mais je n'ai rien trouvé de bio chez Jardiland...


Dernière édition par Koby9833 le Jeu 21 Sep 2017 - 22:28, édité 1 fois (Raison : Ajout photo)
lambda0
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default Re: Lancement 100L en low tech - Besoin de conseils

le Ven 22 Sep 2017 - 7:43
@Koby9833 a écrit:
...
Donc ma question : est-ce une bonne idée d'utiliser ce substrat pour plantes aquatiques ? Ou vaut-il mieux opter pour autre chose sans engrais du tout ? J'ai vu de la vraie terre de bruyère, mais son pH descend à 5,2, de mémoire, j'ai trouvé ça vraiment trop peu. La terre "dite de bruyère" (se méfier de la différence) a un pH plus haut, je ne sais plus exactement, mais plus de 7 je crois, donc trop pour mes poissons. Sinon, je prendrai un simple terreau de rempotage, mais je n'ai rien trouvé de bio chez Jardiland...

Je déconseillerais en effet cette terre enrichie NPK, parce qu'il se trouve que la maintenance "low tech" tend déjà à produire un excès de phosphore au fil du temps, provenant de la nourriture des poissons, et qui n'est pas consommé par les plantes, limitées par d'autres éléments.

Le pH résultant de l'eau, une fois que le système a atteint son équilibre, n'est pas nécessairement celui du substrat, c'est une chimie assez complexe (enfin, pour moi qui ne suis pas chimiste).

Pour ce qui est de la terre de bruyère bio, j'ai d'abord testé sur un petit bac de 54 litres, décrit ici :
http://www.forumaquario.org/t129211-54-l-terre-de-bruyere
Comme ça m'a paru concluant au bout d'un an, je compte le refaire sur un bac de 200 litres, en corrigeant quelques erreurs/maladresses :
- le pic de nitrites initial est probablement dû au fait que j'ai utilisé la terre telle quelle sortie du sac. Elle devait contenir des cadavres de bestioles qui se sont décomposés, et il y avait aussi des morceaux de bois pourris.
=> il faut bien tamiser la terre pour éliminer ces déchets avant de l'utiliser
- pendant un moment, j'ai vu des bulles sortant du sol, ce qui peut être une indication d'un phénomène de fermentation. Même cause et même solution que pour le pic de nitrites : tamiser la terre.
- je pense que la terre de bruyère pure est trop riche, il vaudrait mieux couper avec autre chose, une moitié de sable par exemple

Le pH initial de 7 s'est finalement stabilisé à 6-6.5
Il y a eu un épisode acide transitoire (pH à 5), mais je pense que c'est dû à l'accumulation et décomposition de déchets végétaux résultant d'une coloration de l'eau et une sorte de réaction en chaine (eau brune => moins de lumière pour les plantes du fond => dépérissement et mort => encore plus de déchets, etc.), mais tout est rentré dans l'ordre après un gros changement d'eau, et je n'ai plus eu ce problème.

Moralité : la terre de bruyère est un bon substrat, j'espère en particulier ne jamais avoir besoin d'ajouter d'engrais pour les plantes, mais son utilisation demande quelques précautions.
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le Ven 22 Sep 2017 - 14:48
Merci à toi pour ta réponse étayée.

J'ai lu ton post sur ton bac de 54L à la terre de bruyère, c'est intéressant.

Ce matin, j'ai trouvé de la terre de bruyère (marque Terreaux de France) chez ma petite jardinerie locale/fleuriste, bio qui plus est, sans engrais ajouté, pH donné 5 (on verra ce que ça donnera une fois en eau), originaire forestière de l'Anjou/Sarthe (patrie d'origine de mon mari, donc ça ne peut être que parfait... Rolling Eyes ). Et pas cher du tout, en plus.

J'ai déjà eu un gros pic de nitrite au lancement d'un "low tech" (même si c'était dû à une fausse manip de ma part).
De quelle fausse manip tu parles (que je ne fasse pas la même, si possible) ? Tu parles bien de ça :
j'ai utilisé la terre telle quelle sortie du sac. Elle devait contenir des cadavres de bestioles qui se sont décomposés, et il y avait aussi des morceaux de bois pourris
Si c'est bien ça, c'est ce que j'ai commencé à faire de toute façon, y compris enlever les petites brindilles pas encore décomposées, trop dures. Et je compte aussi ajouter un tout petit reste de terreau pour plantes d'aquarium (Animalis) qui me reste de la mise en eau initiale du 74L, avant modification et passage au sol ADA. Composition : terre de bruyère/sable/pouzzolane/argile, noté "utilisable en agriculture biologique", pH 6,5. Il m'en reste deux petites poignées, et je complèterai le mélange avec du sable, comme tu me l'as conseillé, puis tout recouvrir avec du sable de Loire.

J'ai acheté hier de la cabomba et des élodées (3 de chaque), je récupérerai de la ceratopteris du 74L, ainsi que de la mousse de Java. + un pied de vigne acheté hier, que j'ai fait bouillir et que je vais bien brosser pour finir.

Et cet après-midi, je pars à la recherche de mélanoïdes pour aérer le sol.
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le Ven 22 Sep 2017 - 18:37
Ah bha de passage à Casto cette aprem j'avais regarder la terre de Bruyère si jamais cela pouvais aider mais la bonne terre a été trouvée tant mieux !

De plus, il n'avais que de la terre DITE de Bruyère et enrichie en NPK ( l'engrais de base... ) !

Je vais suivre avec attention le post et la pousse des plantes, cela pourrais bien me décider pour un futur bac tous sa Smile

Bonne chance !

JB
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le Ven 22 Sep 2017 - 19:41
j'avais regarder la terre de Bruyère si jamais cela pouvais aider mais la bonne terre a été trouvée tant mieux !
Merci Jean-Baptiste, c'est gentil à toi.

Bon, sol mis en place tel que prévu : terre de Bruyère mélangée à du sable de Loire jusqu'à environ 2,5 cm de hauteur, consciencieusement émietté ce mélange en répartissant au fond du bac en espérant ne pas avoir de fermentation plus tard. Puis complément avec du sable de Loire, que j'ai préalablement rincé, rincé... rincé... rincé... et ah oui, j'oubliais : rincéééé... je ne sais plus combien de fois. C'est dingue, le nombre de rinçage qu'il faut faire avant de ne rejeter qu'une eau un peu moins marron ! Hauteur totale du fond : environ 5 cm à l'avant, et 8 cm à l'arrière.

Ensuite, j'ai planté, pas assez à mon goût, mais déjà pas mal. C'est que c'est super long, je ne me rappelais plus... 3 bouquets d'élodée, 3 bouquets de cabomba, tout nettoyé méticuleusement, mais c'est fragile, donc pas évident. + quelques bouquets de ceratopteris thalictroïdes récupérés du 74L.

Il me reste encore la mousse de Java à fixer sur les anneaux en céramique (?) dans lesquels étaient enserrés les bouquets d'élodée et de cabomba. Je ne peux pas encore transférer l'un des deux gros bouquets de mousse de Java de mon 74L, tant que les paramètres ne sont pas un minimum stabilisés, je risquerais de perdre plein de juvéniles red cherrys...

Et là, j'ai commencé à mettre en eau, mais je me pose une question : est-ce que je mets tout à l'eau du robinet ? Ou est-ce que j'essaie dès maintenant d'obtenir un pH entre 6,5 et 7 ? Sachant que la terre de bruyère va probablement faire jouer le pH, alors je ne sais pas trop ce que je dois faire. J'ai mesuré le pH d'un mélange 1/5 robinet + 4/5 osmosée, ça me donne un pH entre 7,2 et 7,4, pas facile à différencier, sachant que mon eau du robinet est à 7,6. Donc c'est très long à faire descendre. Et il faut quand même de l'eau du robinet pour amener des minéraux aux plantes.
lambda0
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le Ven 22 Sep 2017 - 20:13
Je ne sais pas quelle est la dureté de ton eau du robinet.
Chez moi, c'est extra-dur (gH=26 !), et j'avais rempli avec 1/3 d'eau du robinet et 2/3 d'eau de source peu minéralisée, ce qui devait donner une dureté gH résultante de l'ordre de 9.
Pour ce qui est du pH, de toute façon, une fois l'aquarium rempli, il ne va pas se fixer rapidement, et il me parait un peu illusoire de déterminer des proportions précises eau du robinet/eau osmosée en fonction de ça. Il y en a pour des semaines avant que tout cela se stabilise. Mais tu peux probablement mettre un peu plus d'eau du robinet, au moins pour le premier remplissage. Ensuite, tu pourras moduler pour l'eau rajoutée pour compenser l'évaporation.

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Koby9833
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le Ven 22 Sep 2017 - 23:01
Merci. Chez moi, l'eau du robinet est presque aussi dure que la tienne : GH 20 / KH 16, et pH 7,4 (et pas 7,6, j'avais pas les yeux en face des trous). Ce qui veut dire que malgré la proportion élevée d'eau osmosée que j'ai ajoutée à l'eau du robinet, j'ai à peine réussi à faire descendre le pH à 7,2/7,4.

Je viens de vérifier la dureté du mélange que j'ai versé dans le bac : GH 5 / KH 4. Et pH à 7,1 (la lecture est plus claire, là). Je précise que je n'ai pas fait ces mesures à partir d'eau prélevée dans le bac, j'ai juste refait un peu du même mélange pour faire ces tests.

Bon, OK, donc je suis donc en train de compléter le remplissage en réajustant de façon à avoir 2/3 d'eau osmosée et 1/3 d'eau du robinet. Et je ne me préoccupe plus du pH dans l'immédiat.

Bonne soirée. Smile
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Koby9833
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le Sam 23 Sep 2017 - 19:07
Bonsoir,

D'après mes lectures, j'ai compris qu'il était judicieux d'introduire des mélanoïdes tuberculatus dans un low-tech, car ils vont aérer le sol et supprimer les poches de gaz de fermentation dans le sol, se nourrissent des déchets, ils entretiennent le sol en l'aérant, et sont un facteur d'indication de pic de nitrite éventuel. Et grâce à leurs déjections, ils nourrissent les plantes et aident à la colonisation du bac par les bactéries. Ils sont donc incontournables.

OK, donc je me suis mise à la recherche de mélanoïdes. Pas si facile que ça à trouver. Je reviens de Jardiland, où le vendeur m'a dit qu'il ne recommandait vraiment pas les mélanoïdes, car ils bouffent les racines des plantes, qui du coup se mettent à flotter dans le bac. Chez lui, ils avaient détruit pour 500 € de plantes en bouffant les racines (ça me paraît énorme, je ne sais pas quelle est la taille de son bac...).

Du coup, je suis perplexe. Qu'en pensez-vous ?
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le Sam 23 Sep 2017 - 19:41

Peut-être qu'en creusant, ils lui ont déraciné quelques petites plantes mal fixées, mais je n'ai jamais eu ce problèmes avec les mélanoides, alors que j'en ai dans tous mes bacs. De plus, ils mangent les débris végétaux, pas les plantes vivantes.
Si ça se trouve, ce vendeur avait des poissons rouges qui lui ont saccagé ses plantes et il accuse injustement ces pauvres mélanoides.

Pour faire le ménage, en détritivores, tu peux aussi mettre des aselles et des ostracodes.
Petit portrait ici pour les ostracodes :
http://aquariumnaturel.blogspot.fr/2013/01/pas-daquarium-sans-ostracode.html
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Stan78
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le Sam 23 Sep 2017 - 20:01
- Les mélanoïdes rendent le sable propre en apparence car ils le retournent sur 1 cm de profondeur, enfouissant les déchets disgracieux.

Pour le reste des avantages, je doute fortement :
- je ne pense pas qu'ils évacuent les poches de gaz vu qu'ils ne remuent que le 1er cm de sable. La zone anaérobie est bien en dessous.
- attention, ils ne se nourrissent pas de déchet, mais d'aliments non consommés sur le sable, comme les corydoras d'ailleurs.
- par contre, il ne sont, à mon avis, pas un facteur fiable de montée de nitrite, de mon expérience j'ai constaté qu'ils remontent souvent à la surface sans aucune montée de nitrite (test jbl effectué). Par exemple, avant l'extinction des lumières, hop ils font une montée.
- Je ne savais pas qu'ils mangeaient les racines des plantes, j'ai cherché sur le net, pas de trace de cette histoire.

C'est sympa d'avoir un gastéropode conique dans l'aquarium, c'est marrant à regarder, surtout avec leur large bouche et leurs petites cornes elles ont un côté bovin rigolo (d'ailleurs, en passant, si qu'un a des mélanoïdes d'une autre couleur que la coquille grise, je suis ouvert à un échange)
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le Lun 25 Sep 2017 - 1:05
Bonsoir,

@lambda0 : alors je ne sais plus ce que le vendeur m'a dit exactement, peut-être que les mélanoïdes ont déplanté les plantes en se baladant sous le sable au lieu de manger les racines, peut-être que lui a cru qu'ils avaient mangé les racines... Bref. En tout cas, j'espère pour lui qu'il n'a pas mis pour 500 € de plantes pour un aquarium avec des poissons rouges, ça me paraît énorme. Il a probablement plutôt voulu m'impressionner et me décourager de m'en procurer (des mélanoïdes, pas des plantes).
Merci pour le lien, je le connaissais déjà, c'est vrai que c'est intéressant. J'adore son site, c'est bien écrit, et avec beaucoup d'humour, ce qui ne gâche rien !

@Stan78 : ils ne remuent que le 1er centimètre de sable ? Alors c'est que c'est sans doute suffisant pour aérer.
Bon, bah je penserai à toi si d'aventure je réussis à trouver des mélanoïdes rose ou verts...  Wink

Sinon, j'ai mesuré un NO2 à 0,1 et un NO3 à 5 ce soir, donc ça a l'air de bien se passer, même si je n'ai vraiment pas assez de plantes à mon goût. Mais l'aménagement ne fait que commencer.  Smile  Le cep de vigne commence à se couvrir d'une substance blanche, je suppose que ça disparaîtra tôt ou tard, peut-être même avec mes futurs escargots. Quand je pense que j'ai tout fait pour me débarrasser des planorbes rouge orangé que j'avais dans le 74L... J'en avais trois, ils étaient beaux, mais ils ont fait des tas de petits, et là j'ai trouvé ça carrément moins sympa. J'ai eu du mal, ça m'a pris plusieurs mois. J'ai retiré le dernier il y a une dizaine de jours.  Embarassed Je crois que je vais devoir modifier mon "emploi" sur ma fiche d'inscription.
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le Lun 25 Sep 2017 - 21:24
Finalement tu aurais du garder tes planorbes rouges car je viens de changer d'avis sur les mélanoïdes, et pourtant ça fait 4 ans que j'en ai dans tous mes bacs sans jamais avoir douté de leur innocuité.

Je pensais que les jeunes pousses que je retrouvaient le matin à la surface, c'était tout simplement car elles étaient sur leur passage.

Et bien non, j'en ai quasi la preuve car j'ai planté une dizaine des jeunes plantules tropica provenant de culture in vitro, donc aux racines encore bien tendre, chaque plant est bien espacé donc je vois parfaitement ce qu'il se passe autour.

Et pendant ma journée de congé, j'ai observé mon bac, et bien toute les heures j'enlevais un mélanoïde qui plongeait au pied d'une plantule. Pas à côté, bien à la base, j'en ai même trouvé un agrippé à la racine d'une plantule qui commençait à remonter à la surface.

Du coup, désormais, je ferai mes repiquages de jeunes pousses dans un bac à part. Vilain mélanoïdes.
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le Lun 25 Sep 2017 - 22:12
Ah, pas de bol pour tes jeunes plantes tropicales ! Bon, OK, bah je vais revoir ma copie, alors. Je vais maintenant me mettre à la recherche de planorbes, après les avoir éliminés de mon 74L. Grrr... Evil or Very Mad En plus, ils étaient beaux, rouges, presque dorés. Rolling Eyes
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le Lun 25 Sep 2017 - 22:32
Pour les Planorbes il y en aura surement à Avobacs samedi 30 dans le 95 ( http://www.avobacs.fr/?page_id=280 ).

Pas si loin du 78 ! En transport cela ce fait relativement facilement..J'ai bien dit relativement..Tout dépend de si il y a grève ou pas, tous les trains ou pas etc Smile
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le Mer 27 Sep 2017 - 22:54
Je suis toujours partagée vis-à-vis des mélanoïdes. Sur LBC, j'ai trouvé à la fois des mélanoïdes et des planorbes.

Question : si je prends quand même des mélanoïdes, dois-je craindre d'être envahie ?

Que pensez-vous des anentome helena, dont j'entends parler comme "mangeurs d'escargots" ? Ça ne me paraît pas une bonne idée de les introduire en vue de me débarrasser d'un surplus d'escargots, surtout si eux-mêmes se multiplient à la vitesse grand V.
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