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default [news] les raies venimeuses étaient installées au sous-sol

Mer 25 Oct 2017 - 17:45
http://www.leparisien.fr/yvelines-78/les-mureaux-les-raies-venimeuses-etaient-installees-au-sous-sol-24-10-2017-7352610.php

Une espèce rare et protégée de raies d’eau douce, originaire d’Amazonie, était élevée dans un aquarium en toute illégalité.

C’est un passionné, aux petits soins pour ses animaux… et parfaitement conscient de les élever et de les revendre en toute illégalité. Un habitant des Mureaux, âgé d’une petite trentaine d’années, est poursuivi pour avoir élevé des raies venimeuses dans un aquarium au sous-sol de son pavillon.

C’est une banale annonce sur LeBonCoin qui a causé sa perte. Il y a quelques semaines, un aquariophile trouve une offre d’aquarium d’occasion sur le site Internet. Rendez-vous est pris. Une fois sur place, celui s’ébahit devant de magnifiques poissons introuvables en animalerie : des raies perlées, affirme le vendeur. Mais attention, interdiction formelle de les prendre en photo : posséder cette espèce de raie d’eau douce venue d’Amazonie sans être titulaire d’un certificat de capacité est illégal. C’est une espèce rare et venimeuse, donc potentiellement dangereuse.
Une espèce menacée d’extinction

Le vendeur est mal tombé : son interlocuteur est un client potentiel, mais surtout un policier. En reprenant le travail, il en parle à ses collègues. Renseignements pris auprès de l’office national des forêts (ONF), cette espèce est protégée par la Convention de Washington, sur le commerce international des espèces de faune et de flore sauvages menacées d’extinction.

Les enquêteurs interviennent donc ce lundi chez l’aquariophile soupçonné de trafic d’espèce rare et protégée. S’il y a bien des poissons chez le suspect ce soir-là, aucune trace des cinq raies venimeuses vues lors du précédent rendez-vous : son aquarium de 800 l est vide. « Il s’apprêtait à en préparer un autre de 1 500 l à la place », explique une source proche de l’enquête. Mais l’homme ne cherche pas à se défiler et reconnaît les faits. Il explique avoir acheté cinq raies pour 300 €, avant de les faire grossir quelques mois et de les revendre 400 € pièce. Un tarif à la revente qui pourrait s’avérer sensiblement supérieur.

Jusqu’à 150 000 € d’amende et 2 ans de prison

Rien ne permet non plus à ce jour d’évaluer précisément l’ampleur du trafic, et surtout, sa durée : « Il fait ça depuis toujours, il a grandi dans ce milieu puisque son père est passionné d’aquariophilie depuis quarante ans, constate un enquêteur. Il en parle comme de ses bébés, il était d’ailleurs triste d’avoir perdu une des femelles. » Ce passionné possède aussi des oiseaux et, plus classique, un spitz nain : une petite boule de poil toute blanche.

Ce qui ne l’a pas empêché d’élever ses animaux sans jamais passer le Certificat de capacité l’autorisant à le faire. Il risque jusqu’à 150 000 € d’amende et 2 ans de prison. L’enquête se poursuit pour tenter de déterminer l’origine des animaux que l’aquariophile prétend avoir achetés à un homme des pays de l’Est.

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default Re: [news] les raies venimeuses étaient installées au sous-sol

Mer 25 Oct 2017 - 18:08
Moralitée ne plus rien vendre sur LBC :##06:
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default Re: [news] les raies venimeuses étaient installées au sous-sol

Mer 25 Oct 2017 - 18:24
Sylwingeï a écrit:Moralitée ne plus rien vendre sur LBC :##06:
Je suis presque d'accord.

D'un autre côté, le parlement Belge-Wallon interdit la mise en vente d'animaux sur LBC. Ne sont autorisés que les sites spécialisés (forum, ou autre)
http://diantonio.wallonie.be/la-publicite-visant-la-commercialisation-despeces-animales-desormais-mieux-encadr-e
CE QUI CHANGE AU 1er JUIN
La publicité de la commercialisation de toute espèce animale ne pourra plus se faire que dans une revue spécialisée ou d’un site internet spécialisé tel que définit dans le décret. L’interdiction s’applique notamment à tous les autres supports : journaux, toutes-boîtes, magazines, sites internet généralistes, réseaux sociaux, valves dans les lieux publics,…
Quelque part, ce n'est pas un mal, et arrête certains abus/traffic.
Mais d'un autre côté, ce n'est pas tip-top pour les vendeurs honnêtes.
Disons fictivement, une personne qui a un grand bassin extérieur (comme toi, ou en construction). Tu viens d'avoir 100 poissons-rouges/Koi, car ils se sont reproduit. Vu la quantité à écouler, je comprendrais très bien que tu mettes des petites annonces dans les journaux ou bien LBC. Car je sais, que tu veillerais plus ou moins, à poser les bonnes question aux futurs acquéreur avant de les céder. Sauf que si tu es Belge-Wallon, tu n'as pas le droit. Ne poster que des petites annonces sur les forum, tu risques d'avoir nettement moins d'acquéreur, tout en prenant le risque d'avoir un surplus invendu, qu'il va falloir que tu euthanasie (car bassin vraiment trop en surpopulation).

De même, tu sais que je n’hésite pas à dénoncer à la Police de l'ONFCS , les annonces LBC illégales. Je ne peux pas nier que LBC est une véritable antre, du commerce parallèle d'animaux : qu'ils soient illegal/dangereux/etc, ou bien volés. Il ne se passe pas 1 semaine, sans que je fasse une déclaration de dénonciation d'espèce interdite/protégé, ou bien demandant un certificat de capacité. Y a vraiment un gros gros gros gros gros traffic sur LBC.

Cette loi, est bonne et pas bonne à la fois.
Mon avis est mitigé.

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default Re: [news] les raies venimeuses étaient installées au sous-sol

Mer 25 Oct 2017 - 19:00
Un passionné qui a le sens des affaires, à 400 Euros la bestiole.
A ce niveau, ce n'est plus l'amateur qui vends/échange quelques poissons pour des sommes symboliques, occasionnellement. Ca ressemble plutôt à une activité bien lucrative non déclarée, qui achète pour revendre avec une bonne marge. Il n'y a pas que l'ONF qui peut lui tomber dessus.
Un juge devrait être capable de faire la différence avec un vrai amateur.
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default Re: [news] les raies venimeuses étaient installées au sous-sol

Mer 25 Oct 2017 - 19:17
lambda0 a écrit:Un passionné qui a le sens des affaires, à 400 Euros la bestiole.
A ce niveau, ce n'est plus l'amateur qui vends/échange quelques poissons pour des sommes symboliques, occasionnellement. Ca ressemble plutôt à une activité bien lucrative non déclarée, qui achète pour revendre avec une bonne marge. Il n'y a pas que l'ONF qui peut lui tomber dessus.
Un juge devrait être capable de faire la différence avec un vrai amateur.

Pas faux !
Cela me rappelle l'histoire d'un aquariophile d'eau de mer, voici 1 ou 2 ans, qui a fini au tribunal pour vente de divers coraux.
Cette personne était hyper-connue du milieu aquariophile marin, et de bons conseils.
Bref, pas loin d'une sommité assez respecté (en plus d'être membres de la FFA)

Sauf qu'il a eu les yeux plus gros que le ventre. Il était systématiquement à toutes les bourses aquariophiles tous les weekend !
Entre 10 et 200 Euros les boutures de coraux, alors qu'il en vendait une trentaine à chaque bourses , il ne fallait pas être devin pour comprendre qu'il se faisait des couilles en or : un 2eme, voir même un 3eme salaire, et peut-être même un 4eme salaire, les mois exceptionnels.
Sans compter ses annonces LBC par camions complets.
L'ONCFS lui ait tombé sur la poire.
Le syndicat des pisciculteurs (je ne sais plus le nom) a voulu sa peau pour concurrence déloyale.
La justice l'a broyée et a tout saisi de A à Z chez lui (inclus le matos).

J'estime que c'est bien fait pour lui.

Qu'une personne se fasse 200-500 Euros d'argent de poche par mois, c'est légal en France.
Au dessus, c'est un revenu qui doit être déclaré aux FISC.
Surtout que lui, c'était des chiffres avec 3 zéros, voir 4....avec une voiture hors de prix...(ce qui veut tout dire)

Tu vois le dealeur de la cité, qui ne déclare que son RSA à 400 Euros et roule avec 2 BMW ?
Lui, c'était pareil.

Vendre quelques petites centaines d'euros par mois de poissons/coraux/animaux, pour de l'argent de poche, c'est autorisé
Vendre trop (et sans se conformer à la législation : fisc, certificat de capacité, quantité, etc), cela s'appelle du trafic animal.

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default Re: [news] les raies venimeuses étaient installées au sous-sol

Jeu 26 Oct 2017 - 3:46
Dans la théorie le moindre € que tu ramasse dois être déclaré. J'ai une ménagerie et je suis loin de faire du gros chiffre (repro non optimisées, recherche perpétuelle du confort maximum forcément ça n'engrenge pas de vente sans compter mes prix au rabais total). Je ne déclare pas pour la simple et bonne raison que mes "ventes" couvrent tout juste les frais d'entretiens. Pour 2017 je suis même pas équilibré à cause d'un carnage dans mes souches de wingeïs et des repros en berne.

ça m'amusait du temps ou j'avais mes batteries à crevettes ici aquachange ou fb j'ai été harcelé en quasi continu pour la même question "combien j'arrivais à brasser au mois". Il est clair que dans le monde de la crevette si un jour l'ONCFS décide de faire une chasse aux gros revendeurs ça va faire mal et c'est ce que j'avais déjà pointé il y a longtemps dans ce hobby qui s'apparente à un business souterrain qu'une vraie passion. A tel point que certains n'ont aucun scrupule à arnaquer.

Les P wingeïs prennent le même chemin mes chers reds chest il aura fallu que quelqu'un gagne un concours avec pour que son prix s'envole à 40€ le couple manque de bol pour moi ma souche étant détruite (merci les vers :'( ) je ne peux rien faire pour arrêter le carnage. Et comme y a des personnes prêtes à lâcher ce prix forcément...

Je dirais que si les ventes servent uniquement à couvrir ses frais (et pas faire de bénef) je vois pas ou est le problème. Bien au contraire. Pour LBC ayant arrêter d'y aller tellement j'en ai un peu ma claque de recevoir des réponses farfelues je risque moins mais tout est surveillé de nos jours.
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default Re: [news] les raies venimeuses étaient installées au sous-sol

Jeu 26 Oct 2017 - 13:21
Un peu HS : A côté de ça tu as des dealers qui font leur transaction installés confortablement dans un canapé dans les halles des immeubles de plein de cités françaises, avec les tarifs accrochés au mur, à la vue de tous, à la sortie du RER sur les murs tu as même des flèches qui t'indiquent les halles où se font les ventes .... mais bon c'est le vendeur de crevette qu'on va venir chopper parce qu'il a dépassé de 100 euro son quota de vente. Ça résume bien la lâcheté de la société actuelle.
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default Re: [news] les raies venimeuses étaient installées au sous-sol

Jeu 26 Oct 2017 - 16:00
Au risque de me porter avocat du diable c'est une "excuse" qui ne tiens pas. l'ONCFS va pas aller chercher le dealer de drogue car ce n'est tout simplement pas son domaine de compétence. Et que cette personne aurait été dans une citée aurait à mon sens rien changé du tout.
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default Re: [news] les raies venimeuses étaient installées au sous-sol

Jeu 26 Oct 2017 - 17:05
Si si, le fait qu'une chose se produise dans certains lieux en change la répression :

- par exemple les policiers ont l'ordre de ne plus poursuivre les scooters sans casque aux abords des cités depuis les émeutes de 2007 afin de ne pas en déclencher de nouvelles. Des reportages sur le sujet l'ont déjà attesté.

- Sans parler de ce que je connais comme les parkings de certaines cités des Mureaux qui sont transformés en gigantesques casses de voitures volées à ciel ouvert, les voitures y sont démontées etc.. on peut même faire réparer sa voiture moyennant finance avec des pièces volées des carcasses des voitures stationnées à côté. Et ce n'est que quelques exemples parmi des dizaines d'infractions/délits étalés aux yeux de tous qui se passe dans ces cités sans que jamais rien ne soit fait depuis 30 ans au moins.

- Je ne parle même pas des rodéos sauvages de scooter sur les routes. Et le dernier rodéo sauvage qui a eu lieu en Essonne, malgré que la police ai été prévenue il n'y a eu aucune interpellation.
''A Courcouronnes et Ris-Orangis, les rodéos ont blessé des fillettes sur des places publiques ces dernières semaines. « Ces comportements constituent un véritable fléau pour la population des quartiers sensibles, et les collègues ne peuvent pas intervenir avec le risque d’accident ou d’émeute », soupire de son côté Fabien Lefèbvre du syndicat de police Unsa.

Ces jeunes sont au RSA et roulent tous en grosses cylindrées, cherchez l'erreur, on achète la paix sociale en fermant les yeux, pendant ce temps nous on rembourse leurs dégradations avec nos impôts, par contre toi avec tes crevettes tu n'aura pas le droit à cette bienveillance, croit moi.
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default Re: [news] les raies venimeuses étaient installées au sous-sol

Jeu 26 Oct 2017 - 18:31
J'ai mal argumenté le sens de ma réponse. As-tu déjà vu des gardes ONCFS intervenir pour du trafic de stups ou des policiers pour trafic de crevettes d'aquarium?" Non sauf cas exceptionnel car chacun à son "travail" donc si y a un reproche à faire c'est bien le laxisme des policiers et non parce-que l'ONCFS fait ce qui lui est demandé à savoir interpeller les braconniers ou trafiquants/éleveurs amateurs d'animaux.

Après on pourra effectivement pointer du doigt que la justice ne traite pas tout le monde avec le même égard mais c'est c'est un autre débat qui finirait en dialogues de sourds mais pour te donner une piste en audience publique j'ai déjà vu de petits dealers prendre de sacrés peines simplement parce-que le juge avait décidé de faire exemple sur la place publique (et pas toujours les plus graves.)
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default Re: [news] les raies venimeuses étaient installées au sous-sol

Jeu 26 Oct 2017 - 21:53
Oui, je comprends pour l'ONCFS qui sont bien spécifiques mais c'était une réflexion générale sur le répression à géométrie variable en France, d'un côté une traque maladive du citoyen lambda au moindre dérapage et de l'autre des dizaines de zones de non droit connues de tous où on laisse la pègre appliquer ses lois.

De toute façon, pour les dealers, ils ne risquent pas grand chose car les peines de prisons inférieures à 2 ans ne sont pas effectuées (Loi Dati puis Taubira il me semble), donc avec ça...

Bon allez, j’arrête de mon côté le HS, je me met le moral en l'air. :##17:
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