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souricette
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default Trop de plantes et décès ?

le Ven 3 Nov 2017 - 22:07
Bonjour à tous,
J'ai un walstad. 60 litres. Depuis plusieurs mois.
Planorbes et crevettes.
Beaucoup de naissance.
Je ne fais rien dans ce bac à part tailler les plantes et rajouter pour l'évaporation.
Les taux sont nickel ( même si j'ai eu des début difficile)

Après 5 semaines de vacances les laitues d'eau et les lentilles ont envahi la surface de l'eau.
Leurs racines encombrent beaucoup l'eau.

Je n'ai plus aucun bébé.
J'ai eu des pertes adultes.
Des dizaines de coquilles de planorbes mort.

Les taux sont parfait.

Est ce que le fait que la surface de l'eau soit complètement encombré par des plantes ai pu empêcher les escargots de remonter à la surface d'où les morts???
Et même question pour les crevettes ?


Merci à tous.

Koby9833
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default Re: Trop de plantes et décès ?

le Ven 3 Nov 2017 - 23:11
Les taux sont parfaits ? Tu peux détailler stp ? Tu as créé ton bac en waldstad, ou tu l'as fait migrer vers le waldstad ? Ça fait combien de temps ?

Même dans un waldstad, il faut faire un peu de jardinage, enlever le surplus de lentilles pour que la lumière pénètre et profite aux plantes. Tu as une pompe de brassage ? Elle fonctionne correctement ? Parce que plus de bébés, des pertes de crevettes adultes, et des dizaines de planorbes morts, ça me fait penser à un problème d'oxygénation.

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souricette
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default Re: Trop de plantes et décès ?

le Ven 3 Nov 2017 - 23:30
Merci.
Bac en walstad des le début.
Depuis avril.

Bien sûr je fais tjrs du jardinage.
Mais la 5 semaines de vacances les laitues d'eau ont fait un.tapis assez compacte en surface car yen avait beaucoup qui ont poussé
Tu penses que les escargots n'ont pu plus accéder à la surface?

Pompe de brassage depuis tjrs.

Les taux était bon zéro nitrites et nitrates.
Ph 6.9/7

Je me souviens plus du reste là.
J'ai fait un taillage et j'ai retiré quasi toute les laitues. Qui vont repousser vite lol.


Est ce que ce tapis de plantes a pu voir des conséquences sur la population. ?
;-)
Ju
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default Re: Trop de plantes et décès ?

le Sam 4 Nov 2017 - 7:26
Hello,
Si tu diriges un peu la sortie de pompe vers une partie de la surface, les lentilles ne s'y développeront pas et l’échange d'air à la surface sera amélioré.

Julien
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default Re: Trop de plantes et décès ?

le Sam 4 Nov 2017 - 8:20
Stop.
La réponse est nettement plus simple que vous le croyez !
L'Union Européenne va bien interdire la commercialisation de : Hygrophila polysperma ; Salvinia Molesta ; Pistia stratiotes
et les classer plantes invasives interdites de détention.

A votre avis pourquoi ?
C'est à dire toutes les raisons, pas que celles, de plantes invasives.

La Salvinia Molesta et la; Pistia stratiotes ont un dangereux travers :  Elle rend anoxique le milieu aquatique pendant la nuit ! (en plus de ne plus permettre à la lumière d'arrivé au fond)
Car voyez, il faut remettre sur la table le fonctionnement général des plantes aquatiques.
Le jour : elles absorbent le Co2 et rejettent de l'O2
La nuit : elles adsorbent de l'O2 et rejettent du Co2

Tant que nous sommes en présence de plantes normales , ou standard, ou moyenne, elles vont avoir une absorption et rejet normal.
Par exemple disons fictivement 10 mg/l de Co2 et/ou de O2

Or pour la Salvinia Molesta et Pistia stratiotes, c'est bien pire que cela ! Elles ont un rejet et absorption qui est au  moins 2 à 5 fois, pire que ces autres plantes normales.
Autrement dit, plus une plante est oxygénante le jour  (comme la Hygrophila polysperma ; Salvinia Molesta ; Pistia stratiotes ) , plus est anoxique  la nuit !

C'est empiré par les aquariums Walstad, qui sont très souvent stagnant. Et plus c'est stagnant, plus la Salvinia Molesta et Pistia stratiotes se développent. Donc plus c'est mortel pour ce genre de bac. Autrement dit, il faut du courant (mécanique) pour ralentir leur progression et avoir le temps de réagir.

Et forcément, comme 99% de aquariophiles, qui ne font que des tests d'O2 et Co2, ils ne sont fait que le jour !
Ainsi, tous, sans exceptions, vous annoncez sur les forums, que les paramètres sont normaux.
Et la nuit, vous en faites quoi ? C'est à dire des tests O2/Co2 à 22h, 00h, 2h, 4h, 6h, pour voir si ce n'est pas la nuit qui cloche.
C'est à dire cela :
Trop de plantes et décès ? CO2pH
C'est un graphique moyen/type, d'un lac/rivière/aquarium/milieu aquatique normal.
En cas de présence de plantes oxygénantes/anoxiques, les courbes sont beaucoup prononcées, et forme un pic himalayen, et un gouffre abyssal.

Autrement dit, à avoir trop de plantes de surface oxygénante  -surtout de la Salvinia Molesta ; Pistia stratiotes- tu as juste une véritable bombe à retardement dans l'aquarium qui tuera  tous les poissons la nuit, hormis les labyrinthidés qui ont un organe leur permettant de respirer de l'air à la surface. Ou alors, tu fais comme moi (mais je dois être le rare), tu mets un GROS-bulleur la nuit, pour compenser la mega-perte d'O2, et la surproduction de CO2 à cause de ce type de plantes, et afin de ne pas faire mourir les poissons. Mais ça, 90%, si ce n'est 99% ne le savent pas, ou le font pas, car comme la majorité écrasante des personnes, vous avez acheter des plantes, sans vous renseigner ou vous vous êtes fait couillonné par les animaleries ou autres effets de mode.

C'est un peu, comme les jardiniers en herbe qui achètent des plantes venimeuses pour leur jardin extérieur, sans le savoir. Puis qu'un  de leur môme/enfant se retrouve à l’hôpital, si ce n'est dans un petit coffret en bois, car il aura mangé/touché une baie/feuille toxique. Sincère regret pour le môme, mais le jardinier a donné le bâton pour se faire battre : il récolte ce qu'il a semé, même s'il trouvait cette plante super jolie/pratique dans son jardin.

D'un côté je suis contre l'interdiction de l'UE sur la Hygrophila polysperma ; Salvinia Molesta ; Pistia stratiotes, car elles sont pratiques pour pleins de cas, si elles sont utilisées de façon raisonnable et raisonnée
Mais d'un autre côté, je suis bien contraint d'admettre, que 90% des aquariophiles/animaleries font n'importe quoi avec ces plantes, et sont loin d'être raisonné et raisonnable., en plus d'être invasive et dangereuse pour le Biotope Européen.


Dernière édition par Horlack le Sam 4 Nov 2017 - 8:45, édité 1 fois

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default Re: Trop de plantes et décès ?

le Sam 4 Nov 2017 - 8:45
Ju
Merci de ta réponse.
Merci de l'astuce.
Mais dans mon cas c'est les laitue d'eau qui ont envahi. Les lentilles yen avait mais très peu en comparaison.

;-)

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default Re: Trop de plantes et décès ?

le Sam 4 Nov 2017 - 8:46
Trop de laitue d'eau.
C'est le même principe : très oxygénante le jour, mais anoxique la nuit quand il y en a trop.

C'est pareil pour les lentilles d'eau.

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default Re: Trop de plantes et décès ?

le Sam 4 Nov 2017 - 9:03
Horlack merci de cette réponse complète et très instructive.
Effectivement je ne savais pas cela.
J'essaie de faire au mieux mais forcément je fais des erreurs, noatement celle ci.

Mon bac est un walstad, les plantes de surface y sont conseillés.

Je profite de tes connaissances pour du coup te questionner, si cela ne t'embête pas.

Je suis déjà partie plusieurs semaines cet été et je n'ai eu aucun soucis à mon retour, les laitues d'eau avait aussi fait un tapis à la surface, mais à mon retour j'avais tout plein de bébé, aucun décès.

Cette fois même scénario sauf que à mon retour beaucoup de perte d'escargot et de crevette.

As tu une explication entre ses deux cas similaires ?
Je n'ai pas de poisson dans ce bac. Juste planorbes et crevettes.

Le fait que les escargots ne puissent plus remonter à la surface respirer c'est possible ? Ou ils arrivent malgres tout à se frayer un chemin?

Quel est ton conseil je retire complètement les laitues?
(Car à chacun de mes déplacement je vais être confronté à cela)

Et puisque tu as l'air de t'y connaître, quel plante de surface me conseilles-tu ?

En tous cas merci de ton savoir.

Horlack
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default Re: Trop de plantes et décès ?

le Sam 4 Nov 2017 - 9:27
Tes 2 cas sont différents, même s'ils te semblent similaires.
Tant que ce sont de jeunes pousses de plantes de surface, elles ont un moindre impact sur le O2/Co2.
Bah oui, elles consomment moins que les pousses "adultes/plus âgés".

Donc dans l'un de tes cas, tu avais un tapis bien installé (donc âgé) qui a pompé de l'O2 la nuit, à fond
et dans l'autre cas, tu avais un jeune tapis installé/crée/en croissance à ton retour, qui a pompé moins d'O2 que le précédent tapis âgé.

2 tapis ne sont pas forcément identiquement en terme de consommation O2/Co2.
L'âge (ou la grosseur de la plante), joue.

Je pense que tu comprendras l'analogie, qu'un hectare de jeunes plants de chêne de 1 mètre, n'a rien à voir avec un chêne centenaire, en terme de consommation carbone et O2.
Là, c'est pareil

Je n'interdis pas ou ne conseille pas , d'enlever tes plantes.
Je dis, qu'un tapis, cela d’entretien pour éviter certaines déconvenue lié à l'O2/Co2, et qu'un gros-bulleur la nuit, est l'un des moyens (parmi d'autres) pour éviter que cela n'arrive (en cas d’absence prolongé en vacances/retour, par exemple)


Dernière édition par Horlack le Sam 4 Nov 2017 - 10:21, édité 1 fois

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default Re: Trop de plantes et décès ?

le Sam 4 Nov 2017 - 9:43
Je partage l'analyse d'Horlack sur la cause probable de cette hécatombe.
Pour ma part je prends garde de faire très souvent le nettoyage en surface avec ce type de plantes pour une raison simple, à part le fait de vouloir plus éclairer ou mieux voir les habitants du bac : je suis souvent absent et mon distributeur de nourriture devient rapidement inefficace si la nourriture tombe sur les plantes flottantes!
D'ailleurs j'ai moi-même connu 2 hécatombes, non pas à cause des plantes mais à cause du dosage de nourriture en excès en mon absence à cause d'un mauvais réglage ou un dérèglement de certains appareils. A ce propos, il ne faut pas installer un tel appareil la veille mais bien une semaine avant....

Dans mon bac exclusif de crevettes (qui n'est pas en Walstad), je change un bon quart d'eau par semaine (un mélange de 4-5 portions d'eau osmosée pour 1 d'eau du robinet). Elles sont nombreuses et je les trouve relativement polluantes. Je retire également pas mal de planorbes à la main, les plus gros qui se concentrent sur les granulés tombés au fond.

Enfin dans l'élevage des crevettes, le rodage du bac est important (pas aussi long en Walstad) : si on introduit des crevettes trop tôt j'ai l'impression que ça les rend stériles. Les feuilles de Catappa sont un plus.

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default Re: Trop de plantes et décès ?

le Sam 4 Nov 2017 - 9:45
Oki merci de ta réponse, ;-)

Je comprend ce que tu m'expliques.

Je dirais que dans mon cas, les deux fois les plantes étaient pas plus vieille ou plus jeune car le temps d'absence était le même. Et que je retire quasi toutes les laitues avant de partir, j'en laisse que 2/3. ( je retire de toutes façon des laitues chaque semaine )
Mais si je peux faire une comparaison, je pense que la deuxième fois certaine ont eu un développement jusqu'à la taille adulte, alors que lors de ma première absence à mon retour il y avait quasiment que des petites.

Bon bien mystère résolu.

Merci beaucoup
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default Re: Trop de plantes et décès ?

le Sam 4 Nov 2017 - 9:53
Salut ha-dê ;-)

Je fais aussi très régulièrement le ménage de plante dans mon bac.

Par contre je n'enleve pas de planorbe. Toute vie dans mon bac à le droit d'y rester. ;-)
D'où mon grand desaroi de toutes les pertes que je viens d'avoir. Snifff.

En tous cas merci de toute tes précisions sur le distributeur et le reste ;-)




Ha-Dê
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default Re: Trop de plantes et décès ?

le Sam 4 Nov 2017 - 10:00
Oui c'est triste mais on apprend de ses erreurs.

PS : mes planorbes ne partent pas à la poubelle mais dans d'autres bacs...

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default Re: Trop de plantes et décès ?

le Sam 4 Nov 2017 - 11:12
Hello,
Les plantes flottantes prennent plus l'oxygène et le gaz carbonique dans l'air que dans l'eau vu que leurs feuilles sont hors de l'eau. L'anoxie est la conséquence d'une diminution de la photosynthèse des plantes sous l'eau n'ayant plus assez de lumière pour la faire, ainsi que d'un manque d'échange de gaz au niveau de l'interface air/eau (manque de brassage de surface dans le cas d'un aquarium). De plus, cette couverture de plante empêche (ou ralenti) l'épanouissement des plantes se trouvant sous le couvert, ce qui peut entraîner leur mort et donc l'accumulation de matières organiques en décomposition (ce qui fait diminuer le taux d'O2 dissous aussi).

Ju
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default Re: Trop de plantes et décès ?

le Sam 4 Nov 2017 - 15:56
Ce sujet est très intéressant pour moi (et pour plein d'autres aquariophiles, j'en suis sûre), parce que je viens de lancer un bac en low-tech, donc j'ai aussi des lentilles d'eau, comme c'est conseillé, qui prolifèrent et que j'élimine très régulièrement. Donc un grand merci à @Horlack et @Ju pour leurs explications. Ça va être très utile pour la gestion du bac ! Horlack : comme d'hab, intervention très utile et bien détaillée. Bravo à toi !
Au passage, je suis rassurée de ne pas m'être trop trompée dans ma première réponse : problème d'oxygénation, même si j'étais incapable d'expliquer le pourquoi du comment.

Une question subsidiaire : dans la mesure où elles sont envahissantes, que faire des lentilles d'eau/laitues et autres plantes de surface qu'on élimine régulièrement ? Est-ce que les jeter au compost les détruit correctement, ou est-ce qu'on risque d'en voir pousser un jour dans le jardin ? flower Sachant que, de toute façon, il est quasi impossible d'éviter d'en évacuer au tout-à-l'égout via l'évier de la cuisine quand on se lave les mains...
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default Re: Trop de plantes et décès ?

le Sam 4 Nov 2017 - 17:58
Bah, cela n'a rien de compliqué. C'est juste du bon sens de la sécurité, envers la nature française.
Une eau d'aquarium ou détritus d'aquarium se jette sur un sol meuble (tas de fumier, etc).
Cela ne se jette pas à l'évier, ni encore moins au tout à l'égout.

Un des cas emblématique que tu dois connaitre : interdiction des escargots Ampullaire (pomacea) en Europe, car il y a une invasion en Espagne.
On pourrait penser que c'est une personne qui a relaché dans la nature. Sauf que oui et non.
Il a été démontré scientifiquement parlant (faudrait que je remette la main sur l'URL), que les œufs d'escargots pomacea pouvaient résister jusqu'à 37h dans de l'eau chloré. La carapace des œufs est extrêmement solide et imperméable à beaucoup d'autres produits chimiques. Ainsi, même après le traitement des eaux usées dans une station d'épuration, il y a des chances d'avoir des œufs encore viable ! Et hop, une petite invasion du milieu naturel par la suite. Et forcément, comme l'Espagne n'a pas des normes de traitement des eaux hyper sophistiqués, le résultat était un peu prévisible.
C'est également le cas de certaines spores de plantes aquatiques, qui ont un facteur de résistance assez énorme.

Je vais te faire une analogie que tu connais bien : la noix et la noisette. Tu peux les passer sous de l'eau chlorée, voir même à l'acétone. Tant que la coquille est intacte, la graine est viable et mangeable.

Donc face à ce processus ou défense du vivant (plante comme escargot), tu veux vraiment prendre le risque de jeter dans l'évier ou le tout à l'égout pour que cela se retrouve dans la nature ?
Met le, sur ton compost/tas de fumier, ou arrose tes plantes en jardinière. Cela ne sera pas perdu, et tu réduis drastiquement le risque d'une contamination du milieu naturel.

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default Re: Trop de plantes et décès ?

le Sam 4 Nov 2017 - 23:00
Je me suis mal exprimée. En fait, en ce qui concerne les eaux d'aquarium, quasiment depuis le début je les utilise pour arroser les fleurs. En ce qui concerne mes lentilles d'eau, je les ramasse à l'épuisette et je les mets au compost, ça c'est automatique. Mais malgré mes précautions, j'en ai toujours plein les mains, alors j'enlève ce que je peux manuellement, et finalement je n'ai pas d'autre choix que de me rincer les mains (et l'épuisette) sous l'eau. Donc non, je n'ai pas envie de contaminer le milieu naturel, mais comment tu procèdes, toi, pour éviter ça ?
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default Re: Trop de plantes et décès ?

le Sam 4 Nov 2017 - 23:33
Réponse facile ! Je nettoie/maintien/siphonne mon bac en même temps que j'enlève des lentilles. Donc je ne mets pas le sceau d'eau tout de suite sur un sol meuble ou le tas de fumier. Je le met sous le robinet, et je me nettoies les mains au dessus du sceau Smile

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