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altadis29
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default Reprise de décés des poissons

le Dim 10 Déc 2017 - 11:16
Bonjour à vous tous

Au 6 Novembre dernier j'avais posté un sujet où mes poissons mourraient petit à petit, environ un par jour. Après avoir changé environ 30% du volume de mon bac, les décès ont cessé.

Samedi dernier et comme tous les samedis, je change 10% du volume d'eau. Deux jours après un Rasbora mourrait, le lendemain un guppy pipait la surface de l'eau et est décédé dans la nuit. avant hier un autre guppy est mort ainsi qu'un autre rasbora.

J'ai testé l'eau du bac avec les gouttes JBL est voici les résultats:

température: 25°
Kh: 4
Ph: 7.5
Gh: 10
Nh4: <0.05
No2: <0.01
No3: 10
Co2: 4

Pour le résultat du Co2 j'ai suivi le tableau de valeur de JBL en fonction du Ph et du Kh.

Lors des tests précédents tous les paramètres sont stables mises à part le Kh qui diminue doucement ainsi que le Gh et les No3.

Pour info voici les résultats du test effectué le 10/11

Température: 25°
Kh: 6
Ph: 7.5
Gh: 10
Nh4: <0.05
No2: <0.01
No3: 25
Co2: 6

Pour le changement de l'eau, je prends de l'eau de conduit (20L) que je laisse reposé 24h minimum pour faire évaporer le chlore, jusque là tout allait bien.
Je ne comprends pas ce qui cloche, si quelqu'un pouvait m'aider à y voir plus clair Smile

merci d'avance

Cordialement Olivier
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Jean-Baptiste
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default Re: Reprise de décés des poissons

le Lun 11 Déc 2017 - 10:21
Salut,

C'est tout bête, mais tu n'aurais pas utilisé d'aérosol dans la pièce ? Ou là ou reposait ton eau par exemple ??
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default Re: Reprise de décés des poissons

le Lun 11 Déc 2017 - 10:46
Oui les aérosol peuvent expliquer cela, mais il y a d'autre produit chimique comme la peinture, chien imbiber de pipettes au friponil, diffuseur d'huiles essentielles......qui peuvent expliquer cela

A priori en regardant les paramètre de ton eau je ne voit pas de quoi s'affoler, le pH est un poil haut pour du rasbora (maximum 7 pour cette espèce) mais pas de raison que ce soit létal et pas d’explication à la mort des guppys, les nitrates sont un peu hautes (mais taux non létal sauf pour les espèce très sensible) donc rien qui n’explique cela.

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default Re: Reprise de décés des poissons

le Lun 11 Déc 2017 - 19:50
Bonsoir

Alors non je n'ai pas mis d'aérosols dans la pièce où se trouve l'aquarium, par contre maintenant que tu en parles Jean-Baptiste j'en ai effectivement mis dans la pièce où se trouvait les deux sceaux d'eau. C'était dans la salle de bain et le déodorant le matin... Sad

Si cela en est la cause comment se fait-il que "seuls" 4 poissons soient morts et pas les autres? A l'heure actuelle où j'écris ces lignes je n'ai plus de décès dans l'aquarium. Je vais donc changer l'endroit où repose l'eau et voir si cela recommence ou pas.

Pour ce qui est du taux de nitrates dans l'aquarium, je sais qu'il est haut mais malheureusement l'eau en Bretagne en contient énormément (40 mg/L sur Quimper) donc difficile de le diminuer :/

Merci pour vos réponses, je vous tiendrai au courant de la situation dans la semaine pour vous confirmer ou infirmer l'origine du problème

Cordialement Olivier
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Horlack
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default Re: Reprise de décés des poissons

le Mar 12 Déc 2017 - 1:18
Pas forcément dans la pièce, mais dans la maison complète !

Par exemple, il faut savoir que dans les dernières maisons aux normes énergétique A++, il y a souvent des pompes à chaleur (réversible ou pas), avec des systèmes de tuyauterie dans le plafond (ou sous le toits) qui permettent de récuperer l’excédent de chaleur d'une pièce pour la mettre dans une autre (et inversement avec le froid).
Ainsi, ces maisons énergétiques sont peut-être le top niveau pour le portefeuille, mais sont aussi le pire ennemi qui soit pour l'aquariophilie !
Je parle en connaissance de cause, car j'ai tué cet été une partie de mes Red Cherry, en mettant un anti-moustique à l'autre bout de la maison...J'avais complétement oublié le système énergétique de la maison, qui a transvasé l'air frais de cette pièce, vers ma fishroom (la plus chaude).

Pour le déodorant, c'est encore plus simple, car c'est arrivé sur forumaquario voici 1.5-2 ans : un jeune perdait ses crevettes, coup sur coup. Jusqu'à qu'on découvre que sa belle mère était une manique des produits senteurs, et que sa chambre était à coté des toilettes, dont il y avait un Air-Wick. Faire changer sa belle-mère étant impossible (à priori un gros foutu caractère), je lui ai conseillé soit d’arrêter l'aquariophilie, soit de changer de belle-mère.

https://www.consoglobe.com/desodorisants-interieur-2674-cg
https://www.consoglobe.com/substances-que-cache-diffuseur-airwick-cg
http://www.actualites-news-environnement.com/17761-desodorisants-interieur-dangereux-sante.html

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Horlack
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default Re: Reprise de décés des poissons

le Mar 12 Déc 2017 - 12:14
Je reposte, car je viens de mettre le  doigt sur autre chose de nettement plus important : ta ville et faire reposer l'eau.
J'aurais dû y songer plus tôt.
Quimper, c'est la Bretagne
C'est la zone, la pire qui soit en aquariophilie, et c'est la zone, dont la croyance de faire reposer l'eau, peut-être la plus mortelle qui soit.

Il faut comprendre que la Bretagne est l'une des régions les plus polluées de France, et que la France s'est faite taper maintes fois par Bruxuelles sur les doigts.
La Bretagne est la rare zone , dont il y a autre chose que le chlore dans l'eau du robinet : des dérivés du chlore ou combiné chloré.
Les dérivés du chlore ne sont pas forcément volatile. c'est à dire, que laissez reposée l'eau ne sert strictement à rien !

En  dérivés du chlore ou combinés chlorés, cela peut être : Chloridazone , Chlormequat, Chlorodibromométhane, Chlorothalonil, Chlorprophame, Chlortoluron,  chloramine, Alachlore, Acétochlore, etc. C'est à dire un ensemble de molécules dérivé du chlore, que tu ne trouveras nul part en France, hormis en Bretagne.

https://orobnat.sante.gouv.fr/orobnat/afficherPage.do?methode=menu&menuniveau1=envir&menuniveau2=eaurob&menuniveau3=dernres&menuniveau4=null&idRegion=53


La zone Bretagne, est la seule zone  de France dont faire reposer l'eau pour évaporer le chlore est faux, car ce n'est pas que du chlore-simple et ce n'est pas forcément du chlore volatile.
Les tests aquariophilies détecte la molécule chlore. A cause de la combinaison moléculaire des dérivés du chlore dans l'eau, les tests peuvent en détecter certaines, mais pas forcément toutes (l'autre molécule attaché au Chlore peut rendre inopérant le test aquariophilie)




Pour bien te faire comprendre que la Bretagne est la région la plus atomique qui soit, en aquariophilie, voici :
Le cloitre Saint Thegonnec, sur la commune de Morlaix, à côté de chez toi.
Il y a plus de 30 dérivés de chlore, et plus de 300 polluants mortels pour les poissons, et 95% ne sont pas détectable par les tests aquariophilies
Dans cette commune, c'est catégoriquement impossible de faire de l'aquariophilie avec l'eau du robinet. Un osmoseur est une obligation absolue et non-négociable.









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default Re: Reprise de décés des poissons

le Mar 12 Déc 2017 - 13:00
Et bha ! Rassurant tout ça ! Je vais faire + attention maintenant en allant regarder les paras de l'eau de ma ville.. ça fait peur, même pour nous Humains !

Horlack vient sûrement d'élucider les pertes de poissons chez altadis.
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Horlack
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default Re: Reprise de décés des poissons

le Mar 12 Déc 2017 - 13:28
@Jean-Baptiste a écrit:Et bha ! Rassurant tout ça ! Je vais faire + attention maintenant en allant regarder les paras de l'eau de ma ville.. ça fait peur, même pour nous Humains !
Horlack vient sûrement d'élucider les pertes de poissons chez altadis.

Une eau compatible pour les humains (les normes et seuils), ne veut pas dire qu'elle est compatible pour l'aquariophilie.
Les poissons et invertébrés, sont entre 10 et 100 fois plus sensibles aux molécules chimiques que les humains.
Ce n'est pas pour rien, qu'on utilise souvent les poissons zèbres en science pour quantifier les minima toxiques d'une nouvelle molécule X (médicament ou autre) pour les humains.
C'est à dire que si le poisson zèbre meure ou développe des problèmes, alors on connait le dosage minimum strict dont on sait que cela n'impactera pas l'homme.

Il suffi de taper "Danio Fish" dans le moteur de recherche scientifique
https://scholar.google.fr/scholar?as_vis=1&q=danio+fish&hl=fr&as_sdt=1,5
pour se rendre compte qu'il est l'un des poissons les plus courant (avec les poissons rouges) dans l'expérimentation animale : pétrochimie, médical, mécanique, molécule, agriculture,  etc.

Avoir de faibles doses d'un dérivé de chlore ne garanti rien.
Par exemple, on pourrait se dire que 0.1 mg/l de Chloramine, n'impactera pas ou peu les poissons.
J'arrête tout de suite ! La Chloramine est 10 fois plus puissant que le chlore.
Donc 0.1 mg/l de Chloramine équivaut au moins à 1 mg/l de chlore.

Tout comme l'Acétochlore, qui est encore plus puissant que la Chloramine  et chlore.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ac%C3%A9tochlore
wikipedia a écrit:Sur le plan de l’écotoxicologie, les concentrations létales 50 (CL50) dont l'ordre de grandeur est indiqué ci-après, sont observées :
CL50 sur poissons : 0,36 mg·L-1,
CL50 sur daphnies : 8,4 mg·L-1,
CL50 sur algues : 0,0013 mg·L-1.

CL50 signifie qu'il y a 50% de morts. Les 1er morts chez les poissons commence à  0,03 mg·L-1,
et nous pouvons noter le "CL50 sur algues : 0,0013 mg·L-1" qui est emblématique. A 0.001 mg/L, cela tue les algues ! Or en aquariophilie, il y a un certains nombre de plantes qui sont des algues, sans pour autant être nuisible, mais utile. Avec de l'Acétochlore dans l'eau du robinet, c'est impossible d'avoir un bac planté et d'avoir des poissons. L'osmoseur est obligatoire.

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default Re: Reprise de décés des poissons

le Mar 12 Déc 2017 - 13:46
Je me doute bien qu'ils sont bien plus sensible que nous, mais avec toutes nos bactéries utiles etc.. Cela ne rassure pas !

J'ai vue disparaître des populations entière d'écrevisses dans les cours chez moi à la moindre micro pollution, ça fait peur.

Tout ça pour dire, qu'avoir un osmoseur peut être indispensable, j'y ai pensé pas mal de fois mais en appart pas pratique pour recycler l'eau perdue !

Merci pour les détails c'est enrichissant.
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default Re: Reprise de décés des poissons

le Mar 12 Déc 2017 - 14:09
@Jean-Baptiste a écrit:

J'ai vue disparaître des populations entière d'écrevisses dans les cours chez moi  à la moindre micro pollution, ça fait peur.

La pollution ou la peste, impossible de faire un diagnostique si on est pas sur place au moment de l'hécatombe .

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default Re: Reprise de décés des poissons

le Mar 12 Déc 2017 - 14:38
Pour le coup on est sûr d'une pollution, une canalisation avait une petit fuite et ça a fini dans le cours d'eau... On a dû ce battre avec la collectivité, les résidents et les responsables Suisse ( car le problème venais d'un mauvais entretien de leur part ) pour que cela "s'arrange" enfin !

Cela a pris plusieurs années, plusieurs dizaines de photos etc etc, l"association de chasseurs du coin ( dont je fait parti ) + celle des pêcheurs ( idem ) ce sont alliées aux associations écologistes et on a enfin fait bouger les choses. Bref une petite bataille de plusieurs années car chacun se rejetais la balle et en attendant les Truites Farios et les Ecrevisses ont quasi été décimées sans parler de la désertion de la zone de nidification pour plusieurs espèces protégées et rare d'Anatidés.

On a fini à 4 pattes dans les canalisations mais on a fini par gagner Smile

Désolé pour la pollution du post :/
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default Re: Reprise de décés des poissons

le Mar 12 Déc 2017 - 18:02
Bonsoir à vous tous Smile

Merci Horlack pour ces infos sur l'eau, il est vrai que chez nous c'est une catastrophe... J'ai investi il y a quelque temps sur un osmoseur (celui-ci https://www.skaii-and-shrimps.fr/osmoseurs-et-accessoires/343-osmoseur-3-stage.html ) mais j'ai un souci avec. J'ai un débit d'eau très très très faible, c'est pas loin du goutte à goutte tandis que du côté de l'eau usée c'est un torrent. Je pense que j'ai un soucis au niveau de la pression d'eau à la sortie du robinet.

Bon je vais revoir ma façon de préparer et changer l'eau de l'aquarium.

Cordialement Olivier


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