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La méthode des déséquilibres controlés

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default Re: La méthode des déséquilibres controlés

Lun 15 Jan 2018 - 11:21
Je pense bien. Je les laisse pour le moment (sauf façade avant) et j'en ai repéré quelques une au marqueur, et après ça ''fleuries'' comme ça.

Les plantes ou toujours très bien.

Pour mon post, ça fait un moment que je l'ais pas mis à jour, j'ai traiter pour les vers et j'ai eu le droit à quelques algues.
Du coup j'attends encore un peu avant de mettre à jour.

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default Re: La méthode des déséquilibres controlés

Lun 15 Jan 2018 - 19:34
Non tes algues ne "fleurisse pas" (au mieux elles sporulent d’ailleurs) tu as tout simplement deux type d'algue verte, des encroûtantes et des "gazons"(je me souvient plus du nom)

J'en avait il y a peu dans un de mes bac, elles ont disparue quand j'ai changer pour une rampe led (plus puissante que l'éclairage d'origine) et en réduisant la durée d'éclairage de 12h à 9H .

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default Re: La méthode des déséquilibres controlés

Lun 15 Jan 2018 - 20:13
Quand je dis qu'elles fleurissent, je ne parle pas de fleurs au sens propre du terme. Mais au début j'avais des encroutante sur mes vitre. Certaines plus foncé, j'ai mis un petit point au marqueur de l'autre côté de la vitre pour les repéré. Et après quelques jours elles ont fait des poil.

Du coup je me suis dis que c'était la forme '' évolué des encroutante.

Mais si tu me dis que c'est un autre type, je vais chercher ce que ça peut être.

Merci de l'indication. Wink

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default Re: La méthode des déséquilibres controlés

Lun 15 Jan 2018 - 23:17
Bon ben c'est tout simplement de la famille des cladophora....... après vérification ##22

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default Re: La méthode des déséquilibres controlés

Mar 16 Jan 2018 - 8:23
Si c'est de la clado bon courage, l'auteur parle d'un déséquilibre entre l'éclairage et le CO2. Ce que l'on retrouvé sur pas mal de méthodes par ailleurs . Mais avec nos niveaux d'éclairage (je suis un peu près comme toi, 19000 lumens pour 240 litres) je pense qu'il va falloir bp de CO2, je monte progressivement et j'en suis à 5 bulles/sec mais tjr la clado. Les poissons vont bien par ailleurs.
Une autre piste sinon, qui va dans le sens de la MCI http://www.plantedtank.net/forums/23-algae/860017-phosguard-destroyed-my-green-hair-cladophora-problem-less-than-48-hours.html#/topics/860017
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default Re: La méthode des déséquilibres controlés

Dim 17 Jan 2021 - 19:59
@alexv95 a écrit:a. L'un des problèmes les plus fréquents est lié à la surpopulation. L'excès de poisson, de crevettes ou de mélanoïdes peut produire suffisamment d'ammoniaque pour entrainer une prolifération de GSA (Green String Algae, il s’agit de cette algue, une variété d’algue filamenteuse :
La méthode des déséquilibres controlés - Page 2 Blanket%20weed_0030_LR_Apr12
Dans ce cas, les résultats des tests peuvent être négatifs à tort, ils ne sont pas fiables car ils ne mesurent que l'ammoniaque non absorbé par les algues.
Ca alors, j'ai fait une recherche sur google et je tombe sur ton sujet !
C'est ça que j'ai dans mon bac.
Pollution ? C'est possible :
- Je laissais les vieilles feuilles de fougère pour supporter les pousses, mais je les ai viré il y a quelques jours
- Je remplie à l'eau de pluie (j'avoue que je ne teste quasiment plus maintenant que la routine est installée)
Pour l'instant je fertilise au profite+easycarbo
Tu penses que je devrais me procurer aussi du phospho ?
En attendant les algues n'aiment pas les injections de easycarbo et ça reste limité.
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default Re: La méthode des déséquilibres controlés

Lun 18 Jan 2021 - 16:40
C'est marrant content de voir ce sujet remonter, il commence à dater. J'avais passer pas mal de temps dessus.
Généralement tous les bac plante et manque de phosphate. C'est souvent par défaut l'élément qui limite la croissance. Mais je suis toujours un peu hésitant à recommander de les monter car l'augmentation de croissance des plantes qui en résulte entraîne également une augmentation de la consommation de CO2 (et qui dit CO2 fluctuant dit algues). Mais inversement si ton rapport éclairage CO2 est bon, tu pourras ajouter autant de phosphate que tu veux sans algue. Vu que ton éclairage semble assez faible je pense que ce sera le cas et que tu pourrais en ajouter sans risque. Commence doucement tout de même. et dans ce cas autant avoir recours à une fertilisation complète et mettre des nitrates ca evite de se retrouver en déficit de ce côté là.

Certains bacs arrivent à fonctionner sans apports de nitrate et phosphate mais dans mon cas j'ai toujours eu de meilleurs résultats en en apportant.

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default Re: La méthode des déséquilibres controlés

Mar 19 Jan 2021 - 13:43
Je note une chose intéressante dans la méthode et que j'ai pu constater : quand on met un peu trop de CO2 on voit les crevettes s'agiter dans tous les sens.
C'est vrai et j'en ai fait l'expérience quand j'ai rechargé mon CO2 la semaine dernière. Le débit avait augmenté et les crevettes étaient anormalement agitées. J'ai vu tout de suite que le diffuseur était un peu trop en mode "jaccuzi" j'ai donc coupé le CO2 et orienté le rejet pour brasser l'eau au maximum (et toutes les crevettes vont bien).

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Mar 19 Jan 2021 - 17:36
@alexv95 a écrit:C'est marrant content de voir ce sujet remonter, il commence à dater. J'avais passer pas mal de temps dessus.
Généralement tous les bac plante et manque de phosphate. C'est souvent par défaut l'élément qui limite la croissance. Mais je suis toujours un peu hésitant à recommander de les monter car l'augmentation de croissance des plantes qui en résulte entraîne également une augmentation de la consommation de CO2 (et qui dit CO2 fluctuant dit algues). Mais inversement si ton rapport éclairage CO2 est bon, tu pourras ajouter autant de phosphate que tu veux sans algue. Vu que ton éclairage semble assez faible je pense que ce sera le cas et que tu pourrais en ajouter sans risque. Commence doucement tout de même. et dans ce cas autant avoir recours à une fertilisation complète et mettre des nitrates ca evite de se retrouver en déficit de ce côté là.

Certains bacs arrivent à fonctionner sans apports de nitrate et phosphate mais dans mon cas j'ai toujours eu de meilleurs résultats en en apportant.

Ce qui est contre intuitif c'est :
1. voir qu'on accuse la pollution de l'eau (nitrates) qui cause les algues
2. d'un autre côté il faudrait un peu surcharger en nitrates pour être sûr que les plantes aient assez de nutriments pour pousser et contrer les algues

Je pensais que c'était justement la décomposition des feuilles qui causait une hausse de nitrates et ces algues.
Mais ça vient peut être d'autre chose. Après tout un bac n'est pas une environnement clinique où on teste un paramètre après l'autre.

Par contre ça m'ennuie de nettoyer mon bac, changer l'eau, siphonner, tout ça pour acheter un flacon de nitrates et en rajouter ##17
Autant remettre des feuilles sèches, avec le stock de murier, de tilleul et de chène que je me suis constitué, non ?
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default Re: La méthode des déséquilibres controlés

Mar 19 Jan 2021 - 18:34
En fait il faut bien dissocier les nitrates de la pollution de l'eau. effectivement une feuille morte finirait par se décomposer en nitrates. Mais pas que, il y a d'autres molécules, et surtout le nitrate est le composé final pour la partie azotée mais on passe par plein d'intermédiaires avant, dont l'ammoniaque qui à une certaine concentration donne directement des algues. À ce niveau-là 2 leviers d'action :
1 - la limitation de la matière organique : bonne pousse des plantes pour éviter les feuilles mortes qui se décomposent, pas trop de poissons, ne pas trop nourrir, faire des changements d'eau, siphonner, nettoyage des parties mécaniques du filtre.
2 - favoriser les bactéries aérobies pour accélérer le processus de décomposition de ces matières organiques : oxygéner le bac (remous et circulation de l'eau, photosynthèse), structures poreuses au niveau du sol et des masses filtrantes, filtre pour amener les déchets dans une zone avec un renouvellement d'oxygène permanent...
Évidemment tout cela est un équilibre et on peut s'affranchir de certaines règles (bac sans filtre, sol peu poreux, pas de siphonnage ou de changement d'eau)...

Vient ensuite le côté nitrate : les nitrates en eux-même ne sont pas une source de développement d'algues. Tom Barr l'a prouvé avec sa méthode EI, avec tous les nutriments en excès on peut mettre des nitrates en quantité quasi illimité sans risquer d'avoir des algues.
alors pourquoi on peut en avoir avec d'autres méthodes dont celle-ci qui arrive à en provoquer ?
Tout simplement en créant des carences induites, si les autres éléments ne sont pas ajoutés en excès, l'un d'entre eux va finir par manquer. Si on regarde bien la méthode ici, tout est prévu pour que ce soit les phosphates qui manquent en premier, le CO2 est en excès donc en montant les nitrates , l'auteur sait pertinemment qu'avec le protocole le premier nutriment qui va venir à manquer est le phosphate, qui dans ces conditions produisent des GSA.
En faisant un raccourci on pourrait dire que les nitrates en excès provoquent des GSA. Mais si on prend la précaution de monter les phosphates, pas de GSA dans ce cas là.

Si tu n'as pas d'algue avec les feuilles sèches que tu ajoutes tu aurais tord de t'en priver. C'est l'excès de matière organique qui va provoquer l'apparition d'algue mais on a toujours une marge, sinon on pourrait retirer les poissons. C'est plus en cumulant que la probabilité d'en avoir va atteindre les 1 (plantes carencées + pop en excès + changement d'eau faibles + aération du bac insuffisante... Ce sont malheureusement des combinaisons qu'on retrouve souvent).
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