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thibautribalka
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default Astuce pour faire des économies sur les tests en gouttes

le Dim 11 Mar 2018 - 12:34
Bonjour,

Si je prend l'exemple du test No2 Tetra : 5 ml d'eau + 7 gouttes réactif 1 + attendre 10s + 7 gouttes réactif 2 + attendre 2 min.

Peut t'on faire le même test avec juste 2,1 ml (prendre une seringue pour la précision) d'eau + 3 gouttes de chaque réactif ?
De cette façon on double largement le nombre de test possible ?

Es ce que mon raisonnement est correct ?

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Horlack
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default Re: Astuce pour faire des économies sur les tests en gouttes

le Lun 12 Mar 2018 - 0:08
non faux.
Car il faut une certaine dose ou concentration du principe réactif, sinon le résultat est faux.
Les tests gouttes à gouttes sont fait avec des Indicateurs universel

https://fr.wikipedia.org/wiki/Indicateur_universel
Autre composition
On peut concevoir d'autres indicateurs dits "universels", plus facilement réalisables. Voici donc deux autres exemples de mélange :
éthanol (75 ml)
bleu de thymol (5 mg)
rouge de méthyle (25 mg)
bleu de bromothymol (60 mg)
phénolphtaléine (60 mg)
eau (compléter une fiole jaugée jusqu'à 30 ml)
hydroxyde de sodium à 0,01 mol.l−1 (quelques gouttes jusqu'à obtention d'une teinte verte)

Et 5 mg de bleu de thymol , pour que cela réagisse, ce n'est pas 2.5 mg, ou il n'y aura pas réaction.

_________________
A un moment, la beauté d'un poisson doit arrêter être visuelle. C'est de l'égocentricité humaine. Mais tout simplement qu'il vive sa vie en harmonie dans son milieu, même si le milieu ou poisson est moins beau. Juste pour le plaisir de s'en occuper tout simplement. Il vaut mieux aller dans le sens de Mère-Nature.Telle est ma philosophie !
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thibautribalka
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default Re: Astuce pour faire des économies sur les tests en gouttes

le Lun 12 Mar 2018 - 15:54
@Horlack a écrit:non faux.
Car il faut une certaine dose ou concentration du principe réactif, sinon le résultat est faux.
Les tests gouttes à gouttes sont fait avec des Indicateurs universel
.

Comme mon aquarium est en cycle ( no2 < 0,3), j'ai testé avec une autre eau très sale, je trouve les même résultat en réduisant les proportions.
C'est sur que là c'est ultra rouge, dés que mon eau aura une couleur intermédiaire ( orange ) je testerai en réduisant pour confirmer ou pas.

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Horlack
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default Re: Astuce pour faire des économies sur les tests en gouttes

le Lun 12 Mar 2018 - 16:58
Tu te trompes
Exemple avec le bleu de bromothymol pour le PH
http://www.chimix.com/bac/acide5.htm

Pour voir le changement de couleur du bleu de bromothymol, à PH=7.2, il faut mettre un dosage exact de 1.35
Si tu mettre trop, il sera jaune à la mauvaise valeur
Si tu ne met pas assez, il restera bleu à la mauvaise valeur
C'est la conjonction des 2 courbes de bleu et jaune, à exactement 1.35 qui donne une couleur verte pour le PH=7.2

Ce fonctionnement est valable pour toutes les molécules, dites indicateur universelles
https://fr.wikipedia.org/wiki/Indicateur_universel

Tu peux tester ce que tu veux, les principes chimiques sont clairs : tu as tord.
Sauf si tu te sens capable de remettre en cause, 140 ans de sciences, sur les principes chimiques datent des années 1880-1890, qui ont toujours cours aujourd'hui.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Heinrich_Caro

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thibautribalka
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default Re: Astuce pour faire des économies sur les tests en gouttes

le Lun 12 Mar 2018 - 17:17
@Horlack a écrit:Tu te trompes
Exemple avec le bleu de bromothymol pour le PH
http://www.chimix.com/bac/acide5.htm

Pour voir le changement de couleur du bleu de bromothymol, à PH=7.2, il faut mettre un dosage exact de 1.35
Si tu mettre trop,  il sera jaune à la mauvaise valeur
Si tu ne met pas assez, il restera bleu  à la mauvaise valeur
C'est la conjonction des 2 courbes de bleu et jaune, à exactement 1.35 qui donne une couleur verte pour le PH=7.2

Ce fonctionnement est valable pour toutes les molécules, dites indicateur universelles
https://fr.wikipedia.org/wiki/Indicateur_universel

Tu peux tester ce que tu veux, les principes chimiques sont clairs : tu as tord.
Sauf si tu te sens capable de remettre en cause, 140 ans de sciences, sur les principes chimiques datent des années 1880-1890, qui ont toujours cours aujourd'hui.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Heinrich_Caro

Oui mais là tu parles de test PH, et moi je te parle de test NO2 qui mesure une concentration et non une acidité ##18
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Yann vialle
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default Re: Astuce pour faire des économies sur les tests en gouttes

le Lun 12 Mar 2018 - 18:35
J'apporte ma fraise au sujet.
Juste pour préciser et que j'aime me la péter, la chimie c'est mes études et mon taf.

Pour moi aucun des deux n'a tort.
Horlack à raison quand il dis qu'il faut la bonne dose pour que la valeur soit juste. Logique.

Thibaut à raison quand il dis que diviser par 2 le volume à tester et la quantité de réactif à mettre va donner la même valeur.

La où le raisonnement de Thibaut fait défaut c'est sur la transparence de la couleur du résultat.
Les gammes de couleurs qui te sont données par le fabricant sont imprimé pour être au plus près du rendu visuel final.
(je ne parlerais que des test jbl car je ne connais pas tetra).
Pour le test jbl il faut regarder par le dessus du flacon. Donc si tu met 10ml d'eau, tu vois une certaine transparence, si tu n'en met que 5 tu n'aura pas la même transparence et donc tu ne verra pas forcément la même couleur (l'œil humain et fantastique, autant dans la précision que dans l'absurde).

Si tu dispose d'un spectrometre, ton résultat sera correct mais à l'œil c'est pas le plus facile.

Pour un résultat correct il faudrait jouer avec la forme des contenant pour garder toujours la même "distance''.

En gros Horlack à quand même raison mais pas pour les raisons qu'il évoque. C'est juste que c'est dur de faire précis avec les moyens qu'on a alors qu'on nous le donne tous cuit.
En plus les tests periment généralement avant qu'on les ai fini.

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thibautribalka
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default Re: Astuce pour faire des économies sur les tests en gouttes

le Lun 12 Mar 2018 - 18:53
Les test No2 Tetra sont simple : Jaune = <0.3mg/l, Orange = >0.3Mg/l, Rouge = 0.8 Mg/l, Rouge foncé = 1,6 Mg/l, Rouge plus foncé = >3.3 Mg/l.
Il est très facile de différencier le jaune du orange et encore plus du rouge, peut importe le contenant, la distance et de l’échelle de couleur.

Donc pour moi mon résonnement est correct sur des Test Tetra NO2, il est facile de doubler (voir tripler) la quantité de test ( sachant que quand c'est jaune c'est OK ! )

Pour les autres tests et marques c'est différent, si je compare avec le test po4 de JBL qui change du bleu très clair au bleu très foncé avec un système à 2 éprouvette, c'est pas possible de diminuer les doses

Idem pour le test No3, vu qu'il faut y mettre 1 cuillère de poudre, c'est pas possible de réduire.


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thibautribalka
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default Re: Astuce pour faire des économies sur les tests en gouttes

le Lun 12 Mar 2018 - 18:59
@Yann vialle a écrit:
En plus les tests periment généralement avant qu'on les ai fini.
Question ? Comment savoir quand les test sont périmés ?
Sur mes test Tetra, il y a aucune date ##14 , sur mes test Jbl, il y a qu' une date sur l'emballage carton et pas sur la bouteille ( faut que je pense à garde l'emballage ).
Une fois ouvert combien temps les gouttes se conservent ?
Merci
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voile de chine
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default Re: Astuce pour faire des économies sur les tests en gouttes

le Lun 12 Mar 2018 - 21:36
Il y a vraiment un truc qui me choque en voyant l'échelle colorimétrique tétra c'est l’absence de precision avant  0,3 mg/L

Or les poissons donnent des signes de malaise vers 0,2 mg/L  (en tout cas chez mois) et les taux plus bas si ils ne sont pas immédiatement toxique peuvent l'être sur une période plus longue surtout si il y a des alevins.

Bref si tu veux vraiment faire des économie investie plutôt dans les test JBL bien plus précis, d’abords si tu es certain que les nitrites sont à un taux correcte  alors tes poissons aurons moins de maladie.

De plus les recharges JBL sont facile à trouver sur le net donc c'est plus chère à l'achat mais cela reviens moins chère sur le long terme


Edit:

Correction après calcule les test tétra sont plus cher que les test JBL
nombre de test pour Tetra dans un pac 45 prix: d'après zone aquatique 8,68 €

Ce qui nous fait environs 19 centime par test

nombre de test dans un pac JBL 60 prix d'après zone aquatique 10,33 €

Ce qui nous fait  17 centimes par test

Logique puisqu'il ne faut que 5 gouttes de chaque réactif pour JBL pour faire un test.

Et le prix calculé c'est sans prendre en compte que JBL vend des recharges.

Bref test bien plus précis et moins chère, le choix est vite fait  ##06

_________________
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