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Gemini
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default quel débit de filtre svp ?

le Lun 23 Avr 2018 - 13:00
Bonjour Smile

J'ai investi ya 1mois ds un 200L destiné a 2japonais, auquel j'ajouterai peutetre 2compagnons a terme.

Le souci que j'ai c'est que n'y connaissant rien, je me suis faite un peu eue pr le choix de pompe externe, d'un débit de 440l/h. On me conseille de tabler 5x plus haut que le volume, voire plus attendu que ce st de gros pollueurs. Attendu que les prix ne sont pas du tout les memes, pouvez-vous me préciser svp quel débit je dois tabler svp ?

A l'heure actuelle les poissons st depuis 2j ds leur aquarium avec cette pompe. Ils mesurent 9cm et 6cm a leurs extremités. Est-ce que je dois les remettre ds un bac plus petit avec une pompe adaptée au volume attendant de régler le pb, ou leur taille me permet un delai pr m'équiper ?

Merci pour vos lumières Smile
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default Re: quel débit de filtre svp ?

le Lun 23 Avr 2018 - 14:01

Hello
Alors comment te dire... les poissons japonais sont des poissons d'extérieur ou ont besoin d'un très gros volume.


Tu nous mettrais une photo ?

Pour répondre à ta question il faut tabler entre 5 et 10x le volume du bac et pitié ne les mets pas dans un plus petit bac !!!!! Ils vont souffrir. Donc je te dirais d'acheter fissa ton nouveau filtre et en attendant de changer 10 à 15% du volume d'eau tous les 2/3j. En laissant l'eau se reposer si tu habites dans une région où l'eau est chlorée.

Ah et deux dans ce volume : c'est suffisant.
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default Re: quel débit de filtre svp ?

le Lun 23 Avr 2018 - 14:47
+1 avec Lakota sur tous les points qu'elle a évoqués avec son tact habituel.
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default Re: quel débit de filtre svp ?

le Lun 23 Avr 2018 - 15:42
Sujet déplacé dans la bonne section

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le Lun 23 Avr 2018 - 21:16
@Koby9833 a écrit:+1 avec Lakota sur tous les points qu'elle a évoqués avec son tact habituel.
J'ai été trop directive ?
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default Re: quel débit de filtre svp ?

le Lun 23 Avr 2018 - 22:12
Non non, au contraire, c'était pour souligner que tu as dit ça très gentiment, justement. C'est pas toujours facile de dire à quelqu'un qui a des PR en aquarium que c'est une mauvaise idée, surtout quand il a déjà fait des achats en croyant bien faire.
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le Lun 23 Avr 2018 - 22:51





Merci pr vos reponses.  Mais je n'ai pas bien compris la derniere, les poissons japonais etant admis a la vente et conseillés pr débuter en aquariophilie, etant sensibles aux baisses de temperature et a l'hiver, en quoi est-ce une mauvaise idée de vouloir en avoir en intérieur ?



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default Re: quel débit de filtre svp ?

le Lun 23 Avr 2018 - 23:18
Ah, si seulement tout ce qui est admis à la vente pouvait être bien, si seulement les vendeurs d'animalerie étaient de bon conseil, si seulement l'aquariophilie n'était pas un commerce...

Afin de ne pas répéter ce qui a été dit sur d'autres posts tout récemment, je te mets ici un lien explicatif pas mal fait : http://herisson.en.boule.over-blog.com/2015/08/bien-debuter-avec-le-poisson-rouge.html.

Et le sujet des poissons rouges ayant été discuté très récemment dans le topic de @Oscar_le_supreme, je te mets également le lien vers ce topic : http://www.forumaquario.org/t132683-oscar-et-son-premier-aquarium-60l-sans-pensionnaire. Tu y trouveras un certain nombre de renseignements très utiles pour toi, car sur le principe, Oscar et toi avez le même problème (les poissons rouges...).

Quand tu auras lu tout ça, reviens nous poser les questions que tu veux, on fera ce qu'on peut pour t'aider.  Smile
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default Re: quel débit de filtre svp ?

le Lun 23 Avr 2018 - 23:24
Salut, comme dit plus haut, pour la filtration et surtout pour des poissons rouge l'idéal serait d'au moins avoir un filtre de 1000L/h.

Par contre, je ne suis pas d'accord concernant les voiles de chine, je trouve que 200L c'est plus que correct pour eux, étant donné qu'on conseille en général 50L par voile de chine. Donc franchement, pour un débutant c'est bien que tu te sois renseigné et de ne pas les avoir mis dans un bocal...

La seule remarque que je peux te faire, c'est de virer les décors en plastique qui peuvent être toxique à long terme et de privilégier les plantes naturelles.

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le Lun 23 Avr 2018 - 23:38
D'accord avec toi, @Scott736, @Gemini a pris la peine de s'informer et a mis ses PR dans un bac inhabituellement grand pour un débutant, en évitant l'éternel écueil du bocal, et en plus en cherchant à adapter le filtre à sa population. C'est une approche très louable. C'est vrai qu'on conseille habituellement 50L minimum par poisson rouge. Mais il n'en reste pas moins qu'un PR est plutôt adapté aux bassins d'extérieur qu'à un aquarium. Est-ce que tu maintiendrais des carpes dans un aquarium, même de 200L ? Ça ne te viendrait pas à l'idée, n'est-ce pas ? Ben, pour les poissons rouges, c'est le même problème. C'est un poisson qui ne pourra pas atteindre sa taille adulte normale dans un aquarium, et donc développera des maladies, malformations, et mourra prématurément. Où est l'intérêt ?
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default Re: quel débit de filtre svp ?

le Mar 24 Avr 2018 - 4:24
@ scott : oki je vais retirer le pvc, pour tout dire ct pr remplir cet espace mais en grandissant je compte bien aller a l'essentiel pour maximiser leur surface allouée.

@ koby : je viens de lire ton lien forum, et d'autres posts ici et ailleurs, il y a des temoignages comme quoi un rouge peut developper une bonne taille de 25cm ds ces volumes d'eau, après c ptetre son décor en revanche qui ne sera plus adapté.

L'exemple du poisson rouge confiné est parlant parce qu'il est gros à l'arrivée, mais on pourrait aussi dire que n'importe quel poisson se porterait mieux en liberté qu'en aquarium, car même un petit en liberté ne doit pas faire demi tour au bout d'un parcours d'un metre j'imagine, meme si ca ne bride pas sa croissance ca a forcément un impact sur son équilibre quelques soient les soins apportés, de fait idealement c un procès a la vie en aquarium qu'il faudrait faire. Quant à la tournure moqueuse que tu prêtes a mon propos sur les ventes autorisées ds les animaleries, oui il appartient peut-etre a chacun de ne pas croire ce qu'il voit et entend, ni à ce qu'il lit, mais alors quel credit pourrait-on accorder davantage aux propos d'un connaisseur comme toi plutot que ts les articles que l'on lit sur les sites spécialisés poissons ? la majorité etant moderés sur la question qd ta position est très tranchée pr ne pas dire extremiste ? Si on ne peut rien croire, donc en fait on ne fait rien ds le doute ?

Merci à la personne qui a reconnu qu'alfred est un voile de chine, ce n'est pas le rouge classique des bassins, parce que justement j'ai posé qq questions avant de faire mon choix et le rouge m'a été deconseillé comme compagnon du telescope, pr son caractere vif et stressant; celui-ci reste un beau poisson en taille, et mon aquarium entre bien ds ses critères :

Les poissons voiles de Chine, avec leur longues nageoires, sont handicapés pour la nage et il ne faut pas les associer à des formes de poissons rouges bien plus actifs qu'eux! Comptez un volume de 30-35 litres d'eau dans l'aquarium pour chaque spécimen accueilli et pensez qu'avec une bonne alimentation, ils vont vite grossir. Un aquarium de 100 litres permet d'accueillir, sereinement, 3 voiles de Chine. (Aquaportail)

Moi qui pensais ne pas etre tortionnaire en m'équipant ds la fourchette haute avec un 200L, puisque tlm semble moderé sur les besoins de ces variétés, je tombe un peu de haut en lisant tes reactions.
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default Re: quel débit de filtre svp ?

le Mar 24 Avr 2018 - 11:01
Merci Koby9833.
Alors Gemini puisque Koby dit que j’ai du tact. Je vais essayer d’être diplomate.
Le pr petit ou grand est fait pour vivre dehors
Le pr rouge ou japonais est un être d’extérieur
Mais on peut le maintenir en aqua ce que faisait avant nous les empereurs japonais.
Remarque tous les poissons rouge ou japonais que tu trouves en animalerie sont petits et souvent le resteront et souffriront de nainisme comme les pleco ou ancistrus.

Ensuite y a bcp de forum plus ou moins sérieux : à toi de choisir si tu veux être dorloté ou si tu veux apporter un certain bien être à tes poissons ou japonais.

Concernant l’aquariophilie oui tout être vivant est mieux en pleine nature mais la satisfaction de l’être humain est de posséder pour se recréer un petit bout de nature qui dans son appart qui dans sa maison. A nous prédateurs que  nous sommes si nous choisissons de le faire, de le faire bien et d’accepter les commentaires positifs ou non. J’en connais certain(e)s ici qui ont tout refait plusieurs fois et dont les poi poi ou crevettes le remercient. J’en parle en connaissance de cause.
L’être humain est perfectible à nous de savoir où chercher l’info et la bonne et non un fake !

Bref pour en revenir à ton aqua :
il te faut un filtre plus puissant
Virer les décors plastiques
Les remplacer par des décors naturels sans arrêtes tranchantes pour leurs voiles
Mettre des plantes qui supportent un grand écart de température
Ne pas rajouter d’autres pensionnaires dans ce volume.

Après tu fais ce que tu veux : tu es leur prédateur.


Pfffiou je crois que je n’ai jamais pondu un si grand pavé.


Dernière édition par Lakota le Mar 24 Avr 2018 - 20:36, édité 1 fois
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default Re: quel débit de filtre svp ?

le Mar 24 Avr 2018 - 19:57
Bonjour Gemini,

Bon, j'avais commencé une réponse ce matin, et puis j'ai dû mettre sur pause, et Lakota a répondu dans l'intervalle et a dit grosso modo ce que je voulais te dire, merci Lakota. Smile

D'abord, désolée de t'avoir choqué dans mes propos. Je ne suis aucunement extrémiste, et je ne voulais sûrement pas être désagréable en te répondant, juste essayer de te donner les bonnes infos, mais j'ai visiblement été maladroite. D'autant plus que, comme je l'ai souligné, tu as fait la démarche de fournir un 200L à tes poissons et de venir sur un forum poser des questions, ce qui témoigne de tes recherches et de ton ouverture d'esprit.

Alors, pour essayer de te répondre point par point :

on pourrait aussi dire que n'importe quel poisson se porterait mieux en liberté qu'en aquarium, ... de fait idealement c un procès a la vie en aquarium qu'il faudrait faire
Certes, un poisson se porterait mieux dans la nature qu'en aquarium (encore que... pour des espèces en voie d'extinction... mais là, on change de sujet). D'ailleurs, si nous sommes honnêtes, si nous maintenons des poissons dans nos aquariums, c'est bien pour notre plaisir égoïste (pour l'immense majorité d'entre nous). C'est bien parce qu'on a envie de voir des petits poissons dans notre salon. Ceci étant dit, il faut au moins faire notre maximum pour leur créer un environnement le plus adapté possible et éviter ce qui ne leur convient pas. Les conséquences pour eux sont nombreuses : stress, maladies, problèmes de développement (nanisme), mortalité précoce... Et comme ce qu'on préfère, c'est de ne pas avoir à racheter des poissons régulièrement pour compenser des pertes tout aussi régulières, autant se donner toutes les chances et faire les choses bien dès le départ.

Quant à la tournure moqueuse que tu prêtes a mon propos sur les ventes autorisées ds les animaleries
??? Pas compris. Je n'ai vu aucune tournure moqueuse dans tes propos sur les animaleries. Par contre, je voulais juste attirer ton attention sur le fait qu'il faut se méfier des conseils que tu auras en animalerie, et toujours vérifier avec des passionnés sur des forums. Il y a certes de bons vendeurs, consciencieux, mais ne pas oublier qu'il s'agit avant tout d'un commerce.

quel credit pourrait-on accorder davantage aux propos d'un connaisseur comme toi plutot que ts les articles que l'on lit sur les sites spécialisés poissons ?
Oh là, cette fois, je sens un ton moqueur... Wink Tu me prêtes une science que je n'ai jamais prétendu avoir, et bien entendu, libre à toi de ne pas suivre les conseils que tu recevras ici (ou ailleurs). Tu sais, tous les gens qui te répondront sur les forums te répondront de par leur expérience et leurs connaissances, et c'est juste ce que j'ai essayé de faire.

la majorité etant moderés sur la question qd ta position est très tranchée pr ne pas dire extremiste
Et la majorité a toujours raison, c'est bien connu...
Non, sérieusement, tu trouveras de plus en plus de sources disant clairement que la place d'un poisson rouge est dans un bassin, pas dans un aquarium. Les mentalités changent tout doucement : pendant des décennies, la place du poisson rouge était dans un bocal. Puis on s'est rendu compte que ça n'était pas viable et qu'il lui fallait au moins 30L, puis 50L par individu. Et maintenant, on commence à entendre de plus en plus de voix disant que la place du poisson rouge est dans un bassin. Ce n'est pas moi qui le dis, ce sont de plus en plus de gens bien plus spécialistes que moi.

Ceci dit, tu as effectivement un 200L et c'est déjà pas mal, comme je l'ai déjà dit. Même si, comme d'autres l'ont dit plus haut, la place d'un PR est dans un bassin, si tu as envie d'en avoir chez toi, à toi de faire au mieux pour eux, et plusieurs t'ont déjà répondu à propos du filtre.

Si tu me permets une question, néanmoins, je suis étonnée que tu aies choisi de prendre des PR dans ton 200L. Parce que 200L, ça commence à être un très beau volume, tout le monde n'a pas les finances ni la place pour mettre ça en place. Tu n'as jamais été tenté par des poissons plus petits, avec plusieurs bancs (espèces de fond, de milieu et de surface), ainsi que des crevettes, un bac bien planté ? Mais c'est un point de vue purement personnel, encore une fois tu as parfaitement le droit d'aimer les poissons rouges, hein, pas de méprise sur mes intentions.
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default Re: quel débit de filtre svp ?

le Mar 24 Avr 2018 - 23:56
Bonsoir Lakota et Koby Smile

Tout d'abord merci pour vos réponses, et désolée si g mal interpreté des propos.

Les plantes que g mises, je n'en ai retenu qu'un nom, je me suis faite conseillée par rapport a l'espece choisie, en milieu froid il semble qu'il n'y en ait pas bcp qui supportent leurs assauts. Hormis celles sur racine qui jespere vont durer un ptit moment (bon budget mine de rien), les autres sont achetées en 'fagots" ds un rondin de terre cuite, et à poser telle quelles pr etre remplacées facilement. Je m'essaierai surement à les multiplier avec les coupes vu que ca pousse très vite.

J'ai fait la connaissance à l'animalerie d'un gars qui a 22ans d'exp en aquariophilie, bon il est là pour vendre biensur, mais il saura me dire la resistance, besoin spé en lumiere et autres points a savoir que j'ignore encore, j'avoue que je lui pose 10000 questions a chaque fois mais ca ne l'ennuie pas du tout et ca se voit qu'il aime son job donc j'en profite.

J'ai demandé ce matin vers quel ordre de débit je devrais m'orienter, le 1050 semble convenir, ce n'est pas le plus puissant mais devrait suffir assez selon les conseils, et bon je constate qu'au dessus, la conso electrique augmente aussi, donc je vais partir sur ca, on verra bien, je pense changer au moins 10% de volume d'eau par semaine et clocher regulièrement, afin de garder un environnement le plus sain possible. Ce vendeur m'a conseillé d'orienter mon rejet sur la largeur et en incliné vers le fond, afin que l'eau se brasse bien vers l'autre bord, ce n'est pas idiot, pr l'instant g installé les tuyaux aux extremités (et c vrai qu'on lit le contraire aussi des fois !!) mais pas en incliné.

Pour le choix de ces poissons :
Ds ma famille aucun aquarium mais on avait un bassin, je ne saurai en dire le volume, 1bon metre de profond, 1m20 de large peut etre sur 7 de long, ds lequel yavait 2carpes, jusqu'a 26 PR car je les comptais au grand nettoyage, et une fois des tritons ramenés de vacances mais ca, ca a été une super mauvaise idée ! Les carpes etaient belles mais les PR adultes faisaient une quinzaine de cm, ils ont vécu longtemps, plus rouges du tout pr certains, mais ils étaient encore là quand g quitté la maison !! de fait je les savais resistants, pas compliqués, et puis ils ne necessitent pas ts les paramètres, les contraintes et la surveillance constante comme des tropicaux, donc g cru bon de commencer avec ca, meme si biensur je suis en extase devant certains poissons (mon ami lui en pince pr les coraux). Le reste me parait trèèès compliqué en fait, il faut bien les connaitre pr savoir leurs besoins, leur compatibilité, bcp vivent en banc oui donc par rapport a l'espace ca limite les choix et les mélanges, la verdure c pareil je n'y connais rien, je v apprendre sur le tas, bref je m'en sens pas capable, pourtant c pas l'envie qui manque de dédier le mur à plusieurs aquariums ! G d'ailleurs evoqué l'idée avec mon ami de plus tard, mettre aux rouges un plus gros, etalé sur la longueur, et consacrer celui-ci à un autre genre. Mais bon jdis ca, deja avec la charge d'entretien que ca va etre ds le temps, si ca se trouve je v en revenir de l'idée !
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default Re: quel débit de filtre svp ?

le Mer 25 Avr 2018 - 15:14
salut...

je confirme ce qui a déjà été dit quant aux décorations en plastique et je conseille de retirer tout ce qui peut être coupant (bordure de toit de la cabane, bambou devant la cabane )
les hyppocampes que dire...faut aimer le côté kitch !! ##20 bref tout ce qui est coloré va tôt ou tard diffuser des produits chimiques néfastes pour les poissons.

pour le matériel ton eau sera filtrer environ 5 fois le volume total par heure. C'est juste pour des P.R qui sont de gros pollueurs. et plus ils grandissent plus ils polluent .
ce qui peut être tout juste suffisant aujourd'hui risque de devenir plus gênant par la suite. Il sera toujours temps d'ajouter un second filtre si cela s'avère nécessaire.
déterminer ce qui est suffisant ou pas en matière de filtration repose sur la théorie mais surtout sur la pratique. En effet, en l'espèce il faut voir si les déchets s'accumulent plus vite que le filtre ne peut en absorber (au sol, sur le décor, sur les plantes) voir si les algues sont très invasives ou pas, et si le filtre s'encrasse trop rapidement.

pour améliorer certainement le pouvoir d'une filtration il faut être attentif au contenu du corps de filtre. en effet trop de masses filtrantes ou des masses mal positionnées ralentissent inexorablement le débit, mais aussi (et on y pense moins souvent) au éléments de décoration qui sont autant de retenues pour les déchets au sol et qui constituent ainsi des zones mortes où le filtre est totalement inopérant.

à voir les photos je pense que la crépine d'aspiration est trop haute. il faut la descendre au plus près du sol en étant attentif au fait que le sable ne doit pas être attiré.

attention à la quantité de nourriture donnée. tout doit être gobé avant de toucher le sol. il ne faut pas les sur-nourrir. les PR sont des goinfres et si on les écoute ils mangeraient sans arrêt.
dans le même genre je suis assez circonspect sur ce que j'ai entendu un jour en animalerie: "oui oui madame, vous leur donnez un granule par jour ça suffit". je ne suis pas sûr que les bestiaux mangent correctement.

pour les plantes je crois reconnaître à gauche (à l'avant et à l'arrière plan) de la cabomba . au milieu microsorum pteropus windelov, la grande à l'arrière est une variété d'echinodorus (voir l'espèce exacte et la hauteur adulte sur le web) et à droite une cryptocoryne. Il faudra vérifier les conditions de vie de ces plantes (T° , ph et gh de l'eau) .

mais au fait c'est moi ou j'ai rien lu sur les paramètres basiques de ton eau et la température de celle-ci ?

A++

les changements d'eau à 10% ce n'est pas suffisant 20% est un minimum.
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default Re: quel débit de filtre svp ?

le Ven 27 Avr 2018 - 2:28
Bonjour chewbacca Smile

Le tuyau d'aspiration je ne peux malheureusement pas le positionner plus bas avec le materiel d'origine, puisque la liaison rigide est coudée.

Pour l'eau je n'ai mesuré que les nitrites, et encore pas avec le bon test gouttes puisque celui ci m'indique juste que je suis au premier palier, <0,3, soit rien de parlant. Je dois acheter les basiques ds le week end, mais concernant la dureté et la temperature, on m'a confirmé de part et d'autres que l'eau ici convenait et qu'il fallait juste la laisser reposer 24h, et que ces poissons n'ont pas besoin de chauffage et tolèrent les variations tant que ce n'est pas brusque, chez moi il fait 21° en ce moment.

ESt-ce qu'il ne serait pas preferable de changer l'eau un peu plus frequemment que toutes les semaines ?
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default Re: quel débit de filtre svp ?

le Ven 27 Avr 2018 - 11:03
Coucou Smile

J'ai bien relu tous vos conseils, pour l'avenir des poissons je m'oriente donc vers 1500l/h. Les avis en ligne, pour la même pompe qu'untel dit silencieuse un autre la trouve bruyante... J'hésite entre 2marques, est-ce que qq1 voudrait bien me conseiller eventuellement en privé sil ne faut pas faire de pub ?

Je me pose aussi une question pratique par rapport au remplissage du bac, je remets une foto :



Je me suis arretée de remplir arrivée à la baguette blanche en haut, ya un peu plus de 200l et j'ai de la marge pour une bonne trentaine de litres. Est-ce que ce serait utile pour les poissons de leur rajouter ce volume d'eau et d'oxygene ?
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default Re: quel débit de filtre svp ?

le Ven 27 Avr 2018 - 18:09
salut.

pour les filtres je ne peux te répondre car je suis en décante.
toutefois pour en avoir eu un sur un bac précédent le seul détail auquel j'attache une importance: que le débit soit variable.
en effet quoi de plus désagréable d'avoir un débit trop violent dans le bac sans pouvoir le réduire.

effectivement le bruit est tout relatif et à l'appréciation de chacun selon sa propre perception auditive et la gêne occasionnée sur la durée.
à titre personnel j'avais opté pour du Eheim certes un poil plus cher mais n'ai jamais eu à me plaindre du bruit ni de la fiabilité.
de plus la disponibilité de pièces détachées sur le long terme n'est pas à négliger.

après c'est le porte-monnaie qui parle.##08

pour le remplissage je dépasse toujours d'un centimètre au dessus de la bande supérieure de garniture pour 2 raisons.
la première: protéger les joints d'un éventuel dessèchement
la deuxième; je ne veux pas que la lumière diffusée par les néons (ou la rampe leds) passe par le moindre petit espace, ce qui pourrait gêner quand comme moi on est vautré dans le canapé ##17 en regardant la télé. la puissance générée par par certains types d'éclairage peut "piquer" les yeux si ça entre dans le champ de vision. c'est le cas lorsqu'on est assis plus bas que le bac.

et tout cela en tenant compte de l'évaporation

A++.
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