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Christelle_BE
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le Ven 31 Aoû 2018 - 9:19
Oui les coquilles de mes escargot, depuis 4 mois était moins belle mais quand même pas transparente. Mais ce n'est pas pas une question de pH mais de GH. Pas assez de minéraux... Bien que je donnais des billes de minéraux comme nourriture c'est probablement grâce à ça qu'ils ont survécu jusqu'ici. Par contre les poissons que j'avais il était mis qu'il vivait dans un pH idéal 6-6.5 et de 5.5 à 7.
J'ai testé mon eau de pluie, pH 6.6 GH 2
Cory exact pour le temps entre prélèvement et analyse. Pour éviter ce problème j'ai fait le prélèvement avec une seringue que j'ai conservé sans bulle d'air bien fermée, mais le risque est toujours là, j'ai vérifié tout à la maison avec ma nouvelle valise de test Smile
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Christelle_BE
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le Ven 31 Aoû 2018 - 9:20
Et ce matin en fin de nuit, pH 7 et o2 max (10)
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Cory29
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le Ven 31 Aoû 2018 - 9:27
Attention aussi avec la conductivité de l'eau de pluie. Chez moi par temps calme elle est inférieure à 15µS (11µS au dernier prélèvement), mais elle peut grimper rapidement à 60 voire 100µS lorsqu'il y a du vent. Je pensais à du sel habitant près de la mer mais çà ne donne rien au réfractomètre, probablement des impuretés charriées par le vent.
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le Ven 31 Aoû 2018 - 9:34
ah bon...mais ca dépend peut-être du stockage de l'eau de pluie, j'ai une citerne de 5000L, ici avec l'été et la sècheresse elle est descendue vers 1000L et effectivement les dernières pluies étaient des pluies plutôt d'orage, mais elles doivent se diluer dans le grand volume avant d'être recaptée. J'avoue que je ne sais pas très bien ce qu'est la conductivité, je vais un peu lire à ce sujet, c'est vrai que mes soucis sont arrivés depuis qu'il a enfin plu (il n'avait plus plu depuis juin ici et il a plu vers le 20 aout)
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Cory29
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le Ven 31 Aoû 2018 - 9:45
J'ai des réserves d'eau mais j'ai aussi un bac qui reçoit l'eau directement du toit avant d'être transférée aux réserves. Dans les réserves la conductivité à une certaine inertie mais s'il y a eu beaucoup d'orages ou tempêtes la conductivité sera haute et impossible de la baisser. Dans mon bac tampon, la conductivité est en fonction des dernières pluies, c'est là que je prélève l'eau en général. Je la mesure toujours avant de la basculer et je remplis des seaux si elle est très basse comme en ce moment.
La conductivité est très importante. De gros écarts brusques peuvent tuer les poissons. Mes principaux outils : un pH-mètre et un conductivimètre (ou conductimètre).
Tu ne rajoutes pas de sels minéraux en fonction de ta conductivité ?

http://aquatechnique.pagesperso-orange.fr/Techniques/page_%20conduc.htm
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le Ven 31 Aoû 2018 - 9:52
merci pour ces info, je viens de jeter un oeil sur ce paramètre, mais ne dépend il pas du GH? est ce possible que la conductivité soit haute avec un GH de 2? non jusqu'ici je dois dire que j'utilisais mon eau de pluie et je ne rajoutais aucun minéraux. Jusqu'à hier ou j'en ai acheté et ajouté pour faire monter le GH. Une fois l'eau dans l'aquarium, est ce que la vie de l'aqua peut faire varier la conductivité? car la les changement d'eau que j'ai fait c'était 10 % donc pas possible de changer brusquement le bac (qu'appelle-t-on changement brusque? je devrai être dans quelle fourchette de conductivité dans le bac?)
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le Ven 31 Aoû 2018 - 10:03
Houlà, tu en poses des questions ! ##05
Je viens de rajouter un lien sur mon dernier post que tu n'as pas dû avoir le temps de lire et qui résume assez bien.
Oui il y a une relation avec le GH puisque la conductivité mesure la concentration de sels minéraux. Mais si l'eau se charge en nitrates par exemple, la conductivité sera modifiée, mais pas le GH. En la surveillant régulièrement çà te permet de savoir quand il est temps de changer ton eau ou de constater s'il y a une anomalie.
Elle est surtout importante pour l'acclimatation des poissons et lors des changements d'eau.
Je la mesure toujours avant un changement d'eau, je nettoie le bac, je regarde le litrage qui a été enlevé, je fais mon calcul pour le dosage des sels, et je remesure 30 mn plus tard pour ajuster éventuellement. Je me suis fixé un écart maximum de 30 µS de tolérance.
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le Ven 31 Aoû 2018 - 10:08
super merci Smile bon il me manque une sonde maintenant LOL
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le Ven 31 Aoû 2018 - 10:19
voilà sonde commandée .....
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le Mer 5 Sep 2018 - 10:49
voilà j'ai reçu ma sonde pour mesurer la conductivité. Mon eau de pluie fait 44 µS (GH2) et l'eau du bac actuellement fait 128 µS (remonté en GH à 4-5 avec la solution de minéraux, dernier changement d'eau samedi -il y a 4 jours et plus de poissons).

J'avais remis un nouvel escargot jeudi, samedi il mangeait, puis depuis dimanche soir il végétait et hier soir il s'est décroché, je l'avais remis sur le ventre mais il était mort ce matin.

Mes crevettes toujours en pleine forme.

Mais que ce passe-t-il dans ce bac.

Je vais continuer à creuser cette histoire de pH, j'ai recu aussi un pH mètre, bizarrement il m'indiquait pH 7.8 mais il faut que je recompare avec les gouttes (bandelettes toujours à 6.2 pourtant). Il doit y avoir un truc avec la mesure du pH pour les eau faiblement minéralisée.
J'avais ajouté mi juillet des graviers dans ma filtration, acheté à mon animalerie et censé capter nitrate/phosphate, serait-ce ca qui rejette quelque chose? je vais les enlever et nettoyer mon filtre pour voir.
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le Mer 5 Sep 2018 - 14:00
Une conductivité de 128 µS est relativement faible. Je trouve bizarre que tu ais un GH 4-5 avec une conductivité aussi basse. Je verrais plutôt un GH à 3-4.

Je viens de voir que tu as des CBS donc pour la conductivité çà devrait passer mais pour des escargots j'ai un doute.
Je vois aussi que tu as des Rancoon Tiger ; je suppose qu'il y a risque d'hybridation, c'est dommage avec des CBS SS non ? ##10

Concernant le ph-mètre il faut l'étalonner régulièrement avec des solutions tampons. Mais en principe il est bien réglé lorsqu'on vient de l'acheter. Un pH de 7,8 avec des CBS c'est étonnant, elles devraient déjà être sur le dos. Tu sais qu'il faut le laisser environ 10 mn pour qu'il se stabilises avec la température de l'eau.

Alors pas plus tard qu'avant hier, j'ai viré mon sac de résine anti-phosphate du filtre interne car il était arrivé à péremption. J'avais aussi des sacs de résine anti-nitrates dans le filtre externe. J'ai enlevé le tout car çà me faisait un patakès au niveau des paramètres. Je vais voir si çà venait de là mais ma conductivité grimpait en flèche.
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le Mer 5 Sep 2018 - 14:13
je viens de vérifier l'étalonnage et il fonctionne correctement. Par contre j'ai fait en vitesse et n'ai pas laissé super longtemps dans l'eau, je vais vérifier ce soir, avec tous les paramètres.
Donc pour les escargots clithon il faut plus ou moins de conductivité? Car ma conductivité devait être plus basse quand tout allait bien pour eux (avril jusqu'à mi aout), vu que je ne reminéralisais pas mon eau de pluie et mon GH était à 2.

Par contre du coup j'ai un doute sur mon sol amazonia. Si le pH est monté peut-être est-il déjà foutu? Je viens de lire qu'il accumulait le KH pour maintenir le KH très bas. Mais je n'ai jamais mis que de l'eau de pluie dans le bac, donc qu'aurait-il accumulé? Du coup je remet en doute mes pierres, vendues comme non calcaire. J'en ai une particulièrement grosse et massive. Est-il possible qu'elle soit faiblement calcaire et que je n'ai rien détecté car tout absorbé par le sol? mais si c'était le cas, comment mon pH monterait-il autant avec un GH toujours si bas???? je n'y comprends absolument plus rien !!!!! j'ai lu aussi qu'un brassage de surface intense pouvait enlever tout le CO2 des plantes et donc augmenter le pH. Il est vrai que j'ai beaucoup augmenté mon brassage de surface, qui était nul quand tout allait bien pour les poissons et escargots mais que la cyano arrivait. Pfffffffffff c'est compliqué mais je compte ne pas reproduire les mêmes erreurs dans ma future cuve que je ferai à Noel.

ps pour l'hybridation entre les crevettes, c'est ce que je voulais tester car je trouve les hybrides CBS + tiger très jolies, mais pas sur que ces raccoon tiger soit vraiment capable de s'hybrider avec, on verra Smile
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Cory29
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le Mer 5 Sep 2018 - 14:49
Le GH mesure la dureté totale de l'eau, principalement le calcium et le magnésium.
La conductivité mesure la résistance électrique entre deux électrodes et par conséquent la quantité de sels minéraux dissous dans l'eau, principalement le calcium et le magnésium, mais aussi sodium, potassium, nitrates...

Extrait de mon lien inséré plus haut.
"En gros, 1°GH produit une conductivité de 30 µS/cm à une température de 20°C. Si par contre, pour une dureté de 10°GH, on mesure une conductivité, non pas d’environ 300 mais de par exemple 400µS/cm, on en déduit qu’en plus des sels du calcium et du magnésium, l’eau analysée contient encore des quantités non négligeables d’autres constituants. Il s’agit, en l’occurrence, de sodium, potassium et bien d’autres..."

Alors je ne suis pas un spécialiste des escargots mais pour constituer leurs coquilles je pense qu'il leur faut un minimum de calcium, alors dans l'eau je ne sais pas, mais au moins dans leur nourriture.
Un GH à 2, si on applique la règle ci-dessus, correspondant approximativement à une conductivité de 60 µS. Je n'ai pas d'escargot, je ne peux pas te dire. Pour les crevettes on dit qu'elles ne trouvent pas le calcium dans l'eau, mais dans leur nourriture. En est-il de même pour les escargots ?

Un sol technique a une durée de vie d'un an environ, c'est facilement contrôlable avec un ph-mètre qui commence à grimper doucement. Je ne sais pas ce qu'il accumule , ce qu'il trouve dans les déchets organiques, la nourriture ?
Les pierres il faut les tester avec du vinaigre, ou mieux avec de l'acide chlorhydrique, celui que tu gardes pour ta belle-mère.
Je ne suis pas sûr qu'il y ait vraiment une relation entre pH et GH, à part le KH qui est inclu dans le GH... Qui dit GH bas, dit KH bas, mais on dit aussi qu'un KH bas peut faire faire le yoyo au pH.
Oui un brassage de l'eau fait dégazer le CO2 donc le ph monte.
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le Mer 5 Sep 2018 - 15:17
effectivement...ce que je voulais dire c'est que si mes pierres sont bien calcaires, elles devraient faire augmenter le GH?
Dans le doute pour le prochain bac je prendrai des pierres volcaniques.

Pour les crevettes et les escargots, je pense que le calcium doit se trouver dans la nourriture. Mais effectivement un GH de 4 devrait être mieux quand même que 2, je mettais des billes de minéraux mais les escargots n'y touchaient pas, uniquement les crevettes. Au bout plusieurs mois on voyait que leur nouvelle coquille produite était moins minéralisée mais pas non plus une cata totale.

J'en reviens à mon sol peut-être déjà foutu sur 5 mois, trop de nourriture poisson? pourtant je ne mettais quasi rien.....un mystère. Vu que mon pH n'était pas bien mesuré depuis le début, difficile de dire comment le pH a évolué. Mes poissons étaient sensés vivre dans un pH6-6.5, c'est peut-être une montée plutôt qu'une descente de pH qui a été nocive pour eux. Reste à comprendre comment les crevettes sont ok avec un pH haut si c'est bien le cas.
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le Mer 5 Sep 2018 - 18:49
Verdict des tests ce soir
Le pH goutte jbl:7
Le pH avec mon nouveau phmetre étalonné et laissé longtemps :7,89
Donc ?????
Conductivité 104
GH 4
No3 0
Cyanobactérie qui revient en force.
Du coup j'ai remis un peu de produit qui augmente le GH, et j'ai mis de la nourriture poisson et crevettes pour remonter le no3 car je pense que c'est ce taux si bas qui favorise la cyano.
Le pH je ne sais pas à quelle valeur me fier.
Demain j'irais chercher de l'engrais Nitro pour palier au problème de nitrate bas, et j'enleverai le gravier de mon filtre
Pfffff
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le Mer 5 Sep 2018 - 19:08
En toute logique le ph-mètre est plus précis que le test en gouttes. Mais il est relativement haut !
Ton KH est bien à 0 ?
Ton sol n'a pas l'air de faire son boulot !

Ta conductivité de 104 avec un GH de 4 me chagrine, tu parles bien en µS et pas en ppm ?
Parce que 104 ppm font 208 µS et là c'est plus plausible.

Pour remettre un peu de nitrates, tu peux tout simplement faire un changement d'eau en intégrant de l'eau du robinet.
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le Mer 5 Sep 2018 - 19:30
Je vérifie... Effectivement bien vu je pensais qu'il restait sur la dernière unité utilisée mais non. Bref maintenant il affiche 164 microS et 82 ppm, ce qui est bizarre car j'ai augmenté en ajoutant du GH +... Encore un mystère lol
L'eau du robinet je n'oserais pas elle est super dure chez moi, conductivité proche de 400 microS.
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le Mer 5 Sep 2018 - 19:42
Ben justement tu faisais d'une pierre deux coups. Tu rajoutais des sels minéraux et un peu de nitrates, au lieu d'utiliser tous tes produits.
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le Mer 5 Sep 2018 - 19:54
et je devrais en mettre quel volume (j'ai 50L net et l'enlève 5L) ?

merci Smile
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le Jeu 6 Sep 2018 - 9:18
Mais en fait avec une conductivité de 164 µS et un GH de 4 s'approchant probablement plus du 3, tu n'es pas trop mal.
Pour la quantité c'est toujours délicat.
Si tu mets 5L d'eau du robinet à 400 µS dans 45L à 164 µS on peut penser que çà te donnera une eau aux alentours de 188 µS.
Si ton taux de nitrates au robinet est de 20 mg/l çà pourrait te donner un taux dans ton bac de 2 mg/l (nitrates ennemi des crevettes).
Pour être prudente, tu pourrais faire 2,5l eau du robinet et le reste en eau de pluie.
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le Jeu 6 Sep 2018 - 13:52
merci, il faut que je teste en détail mon eau du robinet pour évaluer mais ce qui me tracasse le plus c'est mon pH, comment-est il aussi haut avec un sol technique et de l'eau de pluie à pH 6.6, sans nourriture poisson et avec des nitrates et plein de paramètres à 0???
Ma deuxième préoccupation c'est le nitrate, je pense qu'en dessous de 5 c'est ca qui me donne mes souci de cyano. Donc même en mettant uniquement de l'eau du robinet je n'atteindrais pas ce taux. Comment font les gens qui ont uniquement des crevettes dans des bacs bien plantés pour avoir les taux de nitrates, carbones suffisant pour que les plantes concurrencent la cyano etc sans ajout de produits?
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Cory29
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le Jeu 6 Sep 2018 - 14:26
On ne peut vraiment attribuer un taux de pH à une eau qui n'a aucun pouvoir de tampon comme l'eau osmosée ou l'eau de pluie, c'est trop fluctuant. On dit généralement qu'elle a un pH neutre.

J'utilise également un sol technique mais le Borneowild qui me stabilise un pH aux alentours de 6,5. Mais je précise que je n'en mets pas au sol mais dans une zone tampon comme pour la tourbe. Sinon peut-être est-il possible d'atteindre un pH à 6,0 si on l'utilise sur toute la surface du sol, mais je n'en suis pas sûr. Ton Amazonia occupe toute la surface ? Sur quelle épaisseur ?
Quoiqu'il en soit s'il admet un pH aussi élevé c'est qu'il est saturé et ne remplit plus son rôle. Les raisons je ne sais pas, mais manifestement il est à changer.

Avec les nitrates on commence à s'approcher d'une ligne rouge. Les crevettes n'aiment pas les nitrates, l'idéal serait donc des nitrates à zéro. Mais avec les bacs plantés il faut un peu de nitrates. Mes bacs à crevettes n'ont que très peu de plantes, plutôt de la mousse, donc je vise un taux de nitrates de 1mg/l mais sans jamais dépasser 5 mg/l. J'ai un seul bac à poissons, très planté, où le taux de nitrates est légèrement supérieur à 5 mg/l en ce moment (je contrôle avec des résines). Les plantes poussent très bien, mais je fertilise aussi avec du Profito, de l'Easy Carbo et du Fer mais en faible quantité. Je n'ai jamais eu de cyano dans aucun de mes bacs donc je ne peux te donner des conseils à ce niveau.

Si tu ne mets que de l'eau du robinet, tu auras un taux de nitrates bien supérieur à 5 mg/l, chez moi il est de 29 mg/l.
Tu peux connaitre le taux de ta commune ici :
https://solidarites-sante.gouv.fr/sante-et-environnement/eaux/article/qualite-de-l-eau-potable

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le Jeu 6 Sep 2018 - 14:47
oui l'amazonia est sur toute la surface, j'ai 3-4 cm partout.
Je pense aussi que ma sonde pH n'est pas très précise à cause du manque de composé.
Je vais essayer de monter mes paramètres avec ce genre de produit, très lentement, pour que la cyano soit au moins sous contrôle.
Ce qui m'embête aussi c'est que je n'ai plus d'escargot et que mes vitres sont vites hyper sales mais bon c'est sur qu'avec de meilleurs paramètres ces problèmes d'algues devraient diminuer en même temps.
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le Jeu 6 Sep 2018 - 15:53
Hello, j'ai le même soucis que toi avec les escargot, manque de calcium ect coquille trouée et blanche, et de plus ils meurent et me pollue mon eau et je pense que ça dérange un peu mes crecre, mon kh et à < 3 et gh 3 et mon eau de conduite es à ph 7,6 ou 7,7 et dans le bac il es à 7
Pas de sol technique, juste des oko stone une racine des feuille, fruit d'aulne bâton de cannelle et les cachette sont en terre cuite
Ce pourrait pas être ton sol qui monte ton ph ? Parce que c'est bizzare

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le Jeu 6 Sep 2018 - 16:05
Ici ils n'ont pas eu trop le temps de polluer je les ai enlevé assez vite, leur coquille n'était pas blanche ou trouée, juste légèrement moins pigmentée...ils étaient en super forme pendant plus de 4 mois et d'un coup ca ne va plus....mon sol justement est censé tamponner le pH pour le descendre vers 6.2-6.5.
Les escargots je pense que le manque de calcium ca devient un souci quand ils n'arrivent plus à faire une carapace protectrice. Mais ici leur carapace était relativement belle, pas qui pourrait justifier la mort en tout cas.
Mais peut-être que la cyanobactérie, à force, les affaiblis en mettant des toxines dans l'eau ?
J'ai aussi scruté toutes les maladies des poissons possibles, mes poissons étaient en effet de couleur "terne" par rapport au magasin (flagrant quand j'avais été rechercher les 4 nouveaux par rapport aux anciens), signe qu'ils n'étaient pas en super forme, mais ces symptomes peuvent aussi être acidose, alcalose ou des vers.....
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