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kiwidu21
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default Corydoras black venezuela: détermination de l'espèce exacte

le Lun 25 Juin 2018 - 21:07
Bonjour,
je viens de commander des Corydoras aeneus var. black venezuela mais j'ai lu sur un ancien sujet de ce forum (Horlack n'a pas été suffisamment clair à mon goût sur ce sujet) que le black venezuela pouvait être un croisement.
Dans ce cas, comment déterminer si se sont bien des aeneus que je reçois et non un croisement ?
Je mettrais des photos des jeunes dès que je les aurais mais en savoir un peu plus sur eux m'intéresse.
Comment génétiquement obtient-on un cory black venezuela ? Pour l'albinos il s'agirait d'un gène type mélanine qui ne s'exprime pas mais qu'en est-il du black ?
Le croisement entre un black venezuela et un albinos devrait théoriquement me donner quel pourcentage de aeneus normale/albinos/black si il n'y a pas eu d'hybridation auparavant ?
Des questions compliquées mais qui sont toutefois intéressantes et qui permettent de mieux comprendre ces petits cuirassés.
Merci d'avance pour vos réponses

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azareth
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default Re: Corydoras black venezuela: détermination de l'espèce exacte

le Lun 25 Juin 2018 - 21:36
Alors de ce que j'avais lu quand j'en avais vu la première fois en magasin quand j'y bossais dans les années 2000 :

C'est pas du aeneus mais du C. schultzii très proche (forme "bronze") sélectionné, comparables comme tu le dit aux albinos. Maintenant est ce que c'est juste une forme "mélanique" (les pigments noirs s'expriment par dessus tout le reste)de la base bronze, je ne sais pas. Il est possible que ce soit plus compliqué.

Si c'est le cas, il faut d'abord savoir si le mélanique est dominant ou récessif (je penche pour le récessif). Le gène s'exprimera en conséquence mais, un "black" croisé avec un albinos donnera très probablement du "sauvage" bronze, puisqu'il y a peu de chances qu'un albinos porte le black, et que le black porte l'albinisme (quoi que dans ce cas c'est probablement plus simple, l'albinisme est un accident courant).

Donc, black + black = black
albinos + albinos = albinos
albinos + black = sauvage + éventuelles surprises en de très rares cas.
Par contre, les petits seront porteurs des gènes (soit black, soit albinos, éventuellement les deux) les mutations pourront ressortir en 3ème génération.


C'est trèèèès schématisé, j'oublie les croisements létaux (les oeufs ou alevins ne seront pas viables) et la stérilité des descendants possibles également.


Horlack on a besoin de nouvelles plus fraiches que les miennes ! (l'est pas frai mon poisson ##26 )

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default Re: Corydoras black venezuela: détermination de l'espèce exacte

le Mar 26 Juin 2018 - 8:13
Ok il me semblait que Horlack avait dit qu'il s'agissait d'un croisement entre aeneus et schultzii dans la plupart des cas si je me souviens bien. Donc pour déterminer l'espèce il me faudrait reproduire un black avec un albinos et vérifier si la descendance est bien un aeneus si j'ai bien compris.

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default Re: Corydoras black venezuela: détermination de l'espèce exacte

le Mar 26 Juin 2018 - 20:02
Pour déterminer l'espèce il faudrait plutôt s'en tenir aux formes naturelles, on n'est même pas toujours sûr des espèces vendues albinos. D'autant que du schultzii albinos je suis pas sûre d'en trouver dans le commerce.
J'en ai récupéré deux sois disant paleateus albi, mais je penche davantage pour de l'aeneus. M'enfin c'était ça ou les wc voir la Seine, je préfère qu'ils soient chez moi.

En plus le schultzii est très proche de l'aeneus, alors pour faire la différence si ce sont des hybrides... Bonne chance.

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Horlack
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default Re: Corydoras black venezuela: détermination de l'espèce exacte

le Mar 26 Juin 2018 - 20:18


Traduction "Beaucoup de gens croient que le Cory noir est originaire du Venezuela et il ne l'est pas. Même les membres du commerce font l'erreur et perpétuent la désinformation.
L'histoire du Cory "noir" a commencé au début des années 1990 avec Hartmut Eberhardt à Weimar, en Allemagne, où a vécu. Il élevait la forme C. aeneus que nous connaissons maintenant sous le nom de C. schultzii et en produisait des milliers. Cependant, parmi ces nombreux petits, de petits nombres d'alevins noirs émergeaient, Hartmut les conservait et les élevait jusqu'à maturité, puis, par un élevage contrôlé, la souche était fixée avec succès. Certains de ces jeunes «noirs» ont été vendus à un éleveur commercial en République tchèque, où ils ont ensuite été reproduits par milliers, et c'est en 1996 qu'ils ont été introduits en Grande-Bretagne et sont rapidement devenus très populaires.
Maintenant, le point où la connivence a pu commencer, était une discussion dans les forums PlanetCatfish concernant le "Cory noir et l'origine, il a été mentionné qu'il y avait une forme sombre d'un autre type C. aeneus, nous savons maintenant que C. venezuelanus de l'État du Guarico-Nord du Venezuela et il est possible que cette discussion ait déclenché la confusion: la forme sombre de C. venezeulanus n'est jamais entrée dans le commerce.
Si vous avez du mal à distinguer l'un de l'autre, voici un guide simple. Les jeunes C. schultzii "Black" ont tendance à avoir toutes les nageoires rougeâtres qui s'assombrissent avec la maturité. C. venezuelanus ressemble beaucoup au jeune C. schultzii "Black". Cependant les deux C. venezuelanus normales que nous voyons dans le hobby, et la forme sombre ont des nageoires dorsales et adipeuses rougeâtres, mais les nageoires caudale, anale et ventrale sont gris.
Il y a un court article par Shane Linder, qui a recueilli les deux formes de C. venezuelanus, dans la section des groupes d'espèces sous le groupe d'Aeneus - Corydoras de venezuelanus "l'état du nord de Guarico""


Le vrai C.venezualus sauvage n'est jamais rentré dans le commerce.
Le C.Venezualus du commerce descend du C. aeneus et C. schultzii, en 1990 par Hartmut Eberhardt à Weimar, en Allemagne.

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default Re: Corydoras black venezuela: détermination de l'espèce exacte

le Mar 26 Juin 2018 - 20:24
Donc il s'agit bien d'un croisement si j'ai bien compris.
Merci de vos réponses je sais désormais quel poisson il y aura dans mes bacs.

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default Re: Corydoras black venezuela: détermination de l'espèce exacte

le Mar 26 Juin 2018 - 20:32
D'après ce que je lis c'est plutôt qu'il reproduisait des schultzii sous le nom d'aeneus, donc en théorie pas de croisement, dans la pratique s'il confondait les deux (ou si les deux étaient désignés sous le même nom) il y en a probablement eu. Ou qu'il y en a eu après, puisque désignés comme aeneus.
Bref, quand on veut être sûr de ce qu'on a, faut du sauvage avec la localité de pêche ##26 .

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default Re: Corydoras black venezuela: détermination de l'espèce exacte

le Mar 26 Juin 2018 - 20:55
D'habitude je prends du sauvage mais cette forme de cory n'existait pas donc je me doutais que j'allais y trouver un croisement ou une erreur d'identification la dedans.

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