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lambda0
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default Recommandations officielles allemandes pour la maintenance

le Mar 10 Juil 2018 - 12:28
Ca donne des plages de dureté, de pH, température, dimensions d'aquarium.
https://www.bmel.de/DE/Tier/Tierschutz/Tierschutzgutachten/_texte/HaltungZierfischeTabelle.html

Quelques explication en français sur le CIL-IBSC
http://cil-ibsc.fr/forum/viewtopic.php?f=42&t=7902

Exemple pour Betta Splendens :
Dureté : intervalle I (< 15 gh)
T : 24-30°C
ph : intervalle I (6-8.0)
Longueur aquarium : 60 cm

La liste date de 1998.
Je n'ai pas d'avis particulier sur la fiabilité de tout cela, mais en aurait peut-être un après lecture d'avis sur les valeurs indiquées pour vos poissons favoris.
Je référence cette liste parce que c'est une émanation officielle, et non un n-ème site web, il serait intéressant de voir si c'est plus fiable.
Le fait de donner des plages assez larges inspire plus confiance qu'une pseudo-précision.
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moiectou
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default Re: Recommandations officielles allemandes pour la maintenance

le Mar 10 Juil 2018 - 16:58
Ce n'est pas parce que c'est "officiel" que c'est bon,  quand je vois les conneries écrite pour les cichlidés ça me laisses perplexe

200L pour du Cyphotilapia,  quand on sait que les mâles atteignent 40cm en aquarium XD

Et il y a tellement d'autre exemples sur ce site Wink


Dernière édition par moiectou le Mar 10 Juil 2018 - 19:02, édité 1 fois

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default Re: Recommandations officielles allemandes pour la maintenance

le Mar 10 Juil 2018 - 18:24
Si tu savais les normes pour les animaux de laboratoire ou même d'élevage, c'est du même ordre.

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120 litres Corydoras paleatus + betta splendens F
15 litres Betta splendens f
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lambda0
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default Re: Recommandations officielles allemandes pour la maintenance

le Mar 10 Juil 2018 - 20:44
Attention, le nombre de la dernière colonne parait être une longueur d'aquarium, en centimètres, et non un volume en litres.

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moiectou
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default Re: Recommandations officielles allemandes pour la maintenance

le Mar 10 Juil 2018 - 21:43
@lambda0 a écrit:Attention, le nombre de la dernière colonne parait être une longueur d'aquarium, en centimètres, et non un volume en litres.


Je parcours énormément de site, et celui là serait bien le 1er à faire comme ça

Mais admettons que ce soit des tailles de bacs standard, là le problème reste sur pas mal d'espèce chez les cichlidés

Bac de 120L ( 100*40*50) pour du scalaire
Bac de 240L (120*40*50) pour du discus
Bac de 96L (80*30*40) pour du Neolamprologus brichardi

Etc... Etc...

Pour moi le site n'a aucune valeur, hormis les sites/forums spécialisé Wink

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default Re: Recommandations officielles allemandes pour la maintenance

le Mer 18 Juil 2018 - 0:56
Quand j'ai lu les recommandations, j'ai cru lire  le noyau dur, de PETA vegan extrémistes, qui a défaut d'interdire les poissons (et n'ont pas réussi, ouf !), mettre leurs grains de sable depuis 6 mois, en s'infiltrant dans nombre de réseaux sociaux pour imposer leur vision.

Et quand je vois la règle du PH avec le truc à +/-0.5 , c'est de la connerie en or pur !
Faut vraiment que je resorte mes graphiques d'hydrologie de fleuves sud-américain ?
Entre le jour et la nuit, il peut y voir 1 PH de différence
D'un mois à l'autre, il peut y avoir 2 PH de différence. Voir plus, lorsqu'on passe d'une saison très sèche, PH=4, qui remonte d'un coup à PH7 avec la pluie en 24h.

Les poissons ne devraient pas être exposés à des changements soudains dans les niveaux d'eau. Par exemple, lors du transfert du poisson d'un aquarium à l'autre, les niveaux d'eau doivent progressivement être ajustés les uns aux autres.

Et c'est justement car il y a de soudains changement, voir carrément brutal, que les Corydoras pondent.
Certains espèces de corys, si elles n'ont pas de changement brutal. Elles ne pondent pas !

Les changement brusques, sont juste un impératif biologique des corys. (ceci n'est pas discutable)
juste une paille, et le contraire de ce qu'ils prétendent.

Pour terminer, dans leur tableau du site allemand :
Corydoras aeneus => Ils ont mis des X (croix) partout, et 20 - 30°c. !!!
Ca va les conneries de tailles panthéonales ?
Ils apprendront que le C.Aeneus est le seul corydoras eurythme, et c'est en parti  à cause de cela qu'on le trouve sur toute l'intégralité de l'Amérique du sud.
Même à 3000m, dans les Andes avec une eau à 11-15 °C, il y en a !
Tout comme dans certains coin du Mato-Grosso, dont l'eau est supérieur à 35°C, il y en a aussi !

Tout comme leur notion de volume est idiote sur les corydoras.
J'ai l'ai mainte fois expliqué sur ce forum : certains corydoras ont un taux hormonal dans l'eau qui est très bas.
Autrement dit, voici le paradoxe de certains corydoras : plus le volume est grand, moins ils pondront (voir néant). Et plus le volume est petit, plus ils pondront.
Sur certains corydoras, c'est catégoriquement impossible de se positionner à la fois sur le bien-être, et à la fois sur la reproduction.
Se positionner sur le bien-être, c'est le meilleur moyen pour ne jamais réussir la reproduction de certains corydoras récalcitrants, car leur taux hormonal dans l'eau sera tellement dilué, que cela fera rien. Il faut parfois descendre dans des volumes hyper-minimaliste.

Ce que j'ai expliqué et fait avec 6 Corydoras Similis dans 15 L, avec un débit de x36/h
http://www.forumaquario.org/t125029p25-menagerie-plus-de-3-000l-d-aquariums#1516710

Tout comme  Ian fuller et Felipe Alonso (2 scientifiques de renoms international, je précise), ont bien montré qu'il existe des corydoras/aspidoras vivant dans même pas 10 L d'eau, à 10 individus. C'est leur milieu de vie 75% du temps ! Le Corydoras micracanthus est un excellent exemple sur ce point.
http://www.forumaquario.org/t114477p150-la-maintenance-des-corydoras#1586043

Celui qui cherche à raisonner en terme de volumes sur les  corydoras pour estimer un soit disant bien-être (faussé complétement par la "Fistinière" de la vision humain), n'ont rien compris aux corydoras.

Tout comme le Corydoras sp. (Cw016) qui vit dans un biotope hyper-minimaliste 75% de l'année:



Chercher à définir une notion de bien-être (notion purement humaine ) par une forme de rationalisation, est idiot.
L'évolution des espèces, a crée des adaptations au gré de chaque niche écologique. Fusse-t-elle, une horreur d'un point de vu humain (foutu vision anthropomorphique), mais surement pas, d'un point de vue darwinien.

La seule notion qui vaille pour des corydoras, c'est une notion de volume pour débuter l'aquariophilie.
C'est à dire un compromis entre inexpérience, connaissances et maintenance, pour ne pas que les poissons trinquent.
C'est à dire par exemple, un 60-80 L pour 10 Corydoras micracanthus ou 10 Corydoras sp. (Cw016) , afin de commencer sereinement, mais qui doivent terminer à terme en dessous de 30L quand la personne aura de l'expérience pour respecter le biotope (et sa difficulté/dangerosité/complexité)

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A un moment, la beauté d'un poisson doit arrêter être visuelle. C'est de l'égocentricité humaine. Mais tout simplement qu'il vive sa vie en harmonie dans son milieu, même si le milieu ou poisson est moins beau. Juste pour le plaisir de s'en occuper tout simplement. Il vaut mieux aller dans le sens de Mère-Nature.Telle est ma philosophie !
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default Re: Recommandations officielles allemandes pour la maintenance

le Mer 18 Juil 2018 - 12:48
Tout dépend de ce qu'ils entendent par "changement soudain". Je pense qu'il s'agissait juste par cette recommandation d'éviter que les gens balancent les poissons directement d'un aquarium à l'autre, sans aucune transition, ou d'un sac de transport à l'aquarium, avec risque de choc osmotique, ce qui est une situation différente de paramètres variant sur quelques heures.

D'accord pour le reste et cette notion un peu ambigue de "bien-être".
Sur les poissons que je connais un peu (Bettas et Macropodes), je lis parfois que la construction d'un nid de bulles est une indication de bonne maintenance et de "bien-être", sans aucune justification réelle. En fait, ça pourrait même être l'inverse.
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