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default [Belgique] Bientôt un permis pour detenir des poissons ?

le Dim 22 Juil 2018 - 20:20
Source :
https://www.sciencesetavenir.fr/animaux/chiens/la-belgique-veut-la-mise-en-place-d-un-permis-pour-la-detention-d-animaux_126041

Source gouvernementale :
http://diantonio.wallonie.be/home/presse--actualites/publications/approbation-definitive-du-code-wallon-du-bien-etre-animal-par-le-gouvernement-wallon.publicationfull.html

J'ai beau relire le texte gouvernemental, je n'ai pas trouvé de restriction à ce permis de posséder un animal. Cela serait tous les animaux. Donc les poissons aussi.
Aille !
Et nouveauté, les poules dans les cages sont dorénavant interdite. Ce n'est pas forcément un mal.
En revanche, ceci, fait nettement plus mal à l'aquariophilie belge :

Il est notamment également interdit :
- d’exciter la férocité d’un animal,
- d’imposer à un animal un travail dépassant ses capacités naturelles,
- d’améliorer les capacités vocales d’un oiseau en l’aveuglant,
- d’expédier un animal par la voie postale,
- de teindre ou de colorer un animal,
- de décerner des animaux à titre de prix, de récompense ou de don lors de concours, de loteries, de tombola ou de paris,
- de collecter des poils ou des plumes sur des animaux vivants,
- de pratiquer une intervention douloureuse sans anesthésie.

Donc comment considéré-t-on l'entrainement d'un Betta devant un mirroir ?
Car c'est par son agressivité, qui est un fondement biologique de celui-ci, qu'il a ses voilures et sa forme/vivacité?
Pareil, plus le droit d'envoyer des poissons par la poste
Et plus le droit d'euthanasier des poissons, comme un sagouin

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A un moment, la beauté d'un poisson doit arrêter être visuelle. C'est de l'égocentricité humaine. Mais tout simplement qu'il vive sa vie en harmonie dans son milieu, même si le milieu ou poisson est moins beau. Juste pour le plaisir de s'en occuper tout simplement. Il vaut mieux aller dans le sens de Mère-Nature.Telle est ma philosophie !
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default Re: [Belgique] Bientôt un permis pour detenir des poissons ?

le Dim 22 Juil 2018 - 21:12
Malgré l'interdiction d'envoi j'ai de gros doutes que cela sera rigoureusement respecté.Et quid des professionnel?
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default Re: [Belgique] Bientôt un permis pour detenir des poissons ?

le Dim 22 Juil 2018 - 21:43
Ça, bonne question pour les professionnels. Il  y aura surement des dérogations.
Et je n'en mettrais pas ma main à couper que cela ne sera pas respecte. La Belgique et la Hollande, sont les plaques tournantes du traffic animal en Europe, et ces 2 pays sont dans le collimateur de Bruxelles.
Donc si Bruxelles décide de sévir, cela pourrait faire très mal, et les lois appliqués avec zèle.

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default Re: [Belgique] Bientôt un permis pour detenir des poissons ?

le Dim 22 Juil 2018 - 22:03
Probable mais bon j'ai surtout l'impression qu'il s'agit plus d'une mesure visant à tuer le marché souterrain que pour le bien de l'animal si en plus les pros obtiennent une dérogation cela veux tout dire . Beaucoup d'entre nous font des colis bien meilleurs que certains pros et je n'ai pas à rougir de mon travail la dessus.

Ceux qui se feront prendre vont sûrement payer pour les autres de la à stopper net les belges trouveront une parade les frontaliers viendrons expédier de la france.
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default Re: [Belgique] Bientôt un permis pour detenir des poissons ?

le Dim 22 Juil 2018 - 22:53
Je trouve que cela deviens exagéré dans le sens ou maintenant il faut avoir un permis pour tout, même pour avoir des plantes devant chez sois, c'est surtout une question de business. Le bien être animal pour certains on repassera .. :/
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default Re: [Belgique] Bientôt un permis pour detenir des poissons ?

le Dim 22 Juil 2018 - 23:00
Les pro ne passent pas par la poste, mais par des transporteurs agréés au vivant.
Quand tu commandes chez PO ou d'autres, c'est pas la poste qui te livre, mais un transporteur privé ? (jamais fait).
Pour les betta par la poste lambda, bah sérieusement, tant mieux. Quand je vois comment ils traitent les colis + retards + oublis, y'a combien de betta qui meurent avant d'arriver à bon port ? Je pourrais jamais leur faire confiance pour du vivant autre que des œufs ou des plantes.
Quant aux parades d'un betta devant un miroir 30 secondes par jours, tout le monde s'en fiche. Faire de même afin de l'entrainer aux combats c'est autre chose.
Les interventions douloureuses sans anesthésie, ça concerne davantage les caudectomies sur les chiots à peine nés, les marquages au fer des chevaux et bétail etc...

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default Re: [Belgique] Bientôt un permis pour detenir des poissons ?

le Dim 22 Juil 2018 - 23:16
Azareth pour le cas d'oxyfish c'est par chronopost et c'est toujours d'actualité si je lis les avis récents. idem du PO fût un temps. Pour la Belgique à ma connaissance il n'y a aucun transporteur privé agrée à moins que FranceExpress le fasse (en soit tout les gros magasins sont à côté de la frontière cela ne fait que quelques km donc ce ne serait guère étonnant que FE aille direct afin d'éviter du ballotage inutile).

Je connais les risques de la poste je n'ai jamais eu de pertes de leurs part ou de colis retardé une clause existe si le colissimo est pas livré dans les 48h un remboursement pouvait être exigé. La seule fois ou ça à merdé c'est car l'expéditeur m'a donné une adresse incorrecte. Vu que certains en ont allègrement profités je peux te dire que le service postal est plus aussi nul à chier qu'il y a 4 ans bien que le concours de panier de basket existe toujours mais en renforçant son colis on évite ce genre de problème.Et même ça cela devient très rare y a eu encore des vidéos virales qui ont tournées y a pas longtemps ce qui a amené à des sanctions.

C'est plus de faire attendre qui provoque des dégâts du moins pour les wingeïs chez les bettas c'est sûrement autre chose mais égoïstement de ma part je préfère encore que mes poissons supportent 48h d'enfer mais finissent chez une personne très pointilleuse que de diffuser à des personnes qui ne prendront pas soin de mes bêtes.
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le Lun 23 Juil 2018 - 8:08
Jamais utilisé la livraison par colis pour des poissons. A moins d'être dans un trou perdu, ou de chercher des poissons vraiment rares, il y a des animaleries partout.
Et si je devais me séparer de poissons, je mentionnerais dans l'annonce "à venir chercher sur place", ceux qui sont prêts à se déplacer montrent aussi leur intérêt.
A part ça, ce permis n'est pas si restrictif : par défaut, accordé à tout le monde, sans formalité. Il faudrait quand même y aller fort pour se le voir retirer à cause d'une condamnation effective pour maltraitance ou pour commerce illégal.
Après, il y aura probablement des développements de cas particuliers, parce qu'une disposition comme :
"Un animal qui n’a pas été identifié ni enregistré ne peut être commercialisé, c'est-à-dire donné ou vendu"
risque d'être un peu difficile à appliquer à chaque individu d'un banc d'une vingtaines de petits poissons de 2 cm.
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le Lun 23 Juil 2018 - 8:29
@Lambda0 a écrit:A moins d'être dans un trou perdu, ou de chercher des poissons vraiment rares, il y a des animaleries partout.
Eh be non.
Oui je suis dans un trou perdu.
Oui j'ai des animaleries : sur les 4 que l'on fréquente : 1 seule est à la hauteur, mais ne peut me fournir des poissons comme les endlers par ex, je ne parle même pas des mes tanga !

Alors y a encore des zones blanches comme pour le réseau.

Oui je suis ok pour les envois, mais en faisant très attention de qui/où cela provient.


Après un peu de réglementation ne fera pas de mal, car ceux qui le font correctement ne seront pas touchés.
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default Re: [Belgique] Bientôt un permis pour detenir des poissons ?

le Lun 23 Juil 2018 - 9:18
Je n'ai pas vraiment d'avis tranché sur les envois. Je dis surtout que pour une grande majorité, c'est évitable, et il me parait souhaitable que ce soit évité.
J'habite dans une agglomération d'un million d'habitants, à quelques km d'Oxyfish et de Poisson d'Or. Et je m'adapte aussi à ce qui est disponible.
Ton cas concerne peu de monde. Et en France, on est rarement bien loin d'une grande agglomération.
Si je cherchais vraiment des poissons rares et délicats, je ferais bien 100 ou 200 km pour leur éviter une expédition par colis.
Pour la Belgique, concernée par cet article, c'est encore moins limitatif.


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le Lun 23 Juil 2018 - 9:29

Un peu trop facile comme jugement :
@lambda0 a écrit:Ton cas concerne peu de monde. Et en France, on est rarement bien loin d'une grande agglomération.
Et puis oui mais qui dit animalerie ne dit pas forcément : correcte.


Parfois on n'a pas le temps de faire 100 ou 200km ! Et même si l'aquariophile est une passion, j'ai d'autres impératifs qui passent avant. Alors la Poste ou transporteurs, je choisis et je fais avec !
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default Re: [Belgique] Bientôt un permis pour detenir des poissons ?

le Lun 23 Juil 2018 - 9:50
Bonjour,

Je pense que vous diabolisez un peu les transporteurs. Si on prend un transporteur spécialisé dans le vivant, bon d'accord ça coûte plus chère, il y'aura toujours un stress chez l'animal. Après ils sont payés pour transporter du vivant, il font pas n'importe quoi, ils savent ce qu'ils ont entre les mains.

Bonne continuation.
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default Re: [Belgique] Bientôt un permis pour detenir des poissons ?

le Lun 23 Juil 2018 - 14:16
Jamais utilisé la livraison par colis pour des poissons. A moins d'être dans un trou perdu, ou de chercher des poissons vraiment rares, il y a des animaleries partout.
Et si je devais me séparer de poissons, je mentionnerais dans l'annonce "à venir chercher sur place", ceux qui sont prêts à se déplacer montrent aussi leur intérêt.

Déjà parlé les bonnes animaleries sont rares (sisi même en IDF) les 3/4 vendent la base et ne veulent jamais commander pour nous, sans compter la qualitée qui est plus que misérable. cela fait 6 ans que plus aucun poisson est acheté en animalerie de mon côté. Chaque fois que je les relances au sujet d'un poisson c'est toujours "ouioui on s'en occupe" bref à force je vais chercher ailleurs.

Venir sur place oui mais pour 200km c'est normal de s'y refuser moi en premier. Si ton poisson fétiche serait en vente à Brest avec expédition et que tu habite à Nice viendrais-tu le chercher? Si c'est le cas je te tire mon chapeau.

En plus comme tu habite près d'oxyfish et de la Belgique normal que tu n'as aucun mal à trouver ton bonheur. C'est pas comme si c'est à cet endroit ça concentre tout les gros bonnets en aquariophilie pro.

Pour répondre à Lakota j'ai bien peur que correctement fait ou non ça va être la loterie niveau répression. Je vois surtout une interdiction aux particuliers mais pas aux pros et que le truc véritablement visé la dedans c'est limiter la diffusion histoire que les pros récupèrent un marché perdu depuis pas mal de temps. Parce-que les transporteurs sont loin d'êtres blancs non plus j'ai déjà reçu des colis bien cabossés via FE malgré le marquage "animaux vivants" dessus. La poste jamais eu de colis déformé.
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default Re: [Belgique] Bientôt un permis pour detenir des poissons ?

le Lun 23 Juil 2018 - 14:24
@Sylwingeï a écrit:
...
Venir sur place oui mais pour 200km c'est normal de s'y refuser moi en premier. Si ton poisson fétiche serait en vente à Brest avec expédition et que tu habite à Nice viendrais-tu le chercher? Si c'est le cas je te tire mon chapeau.
...
Je ne ferais pas non plus un tel déplacement, c'était tout à fait théorique, je ne suis pas assez impliqué en aquariophilie pour ça (mais d'autres pourrait l'être).
Ou alors en profitant d'un déplacement pour un autre motif.
Si un poisson ne m'est pas accessible sans transport postal, j'y renonce tout simplement, ce qui m'est déjà arrivé plusieurs fois.
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