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T!T!Ne
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default Betta S., Clithons, Planorbe - Arrivée du Betta : mi-octobre

le Mer 1 Aoû 2018 - 12:09
Salut tout le monde,

Oui, c'est juste un nano avec un Betta dedans... mais j'ai trop hâte !
Je reprends du service pour me lancer gentiment dans un 30L.

Matériel :
Cuve 40 x 26 x 30 avec couvercle - Aquatic Nature Cocoon 6
Rampe 36DELs 3850 lumens 8000k - CHIHIROS Série A avec variateur
Filtre 400L/h - AQUAEL Filtre PAT MINI avec variateur et possibilité d'orienter le flux de sortie

Sol :
Pouzzolane en fond pour modeler et créer des reliefs, elle sera rincée.
Manado pour le reste, il sera rincé.

"Déco" :
Ohko Stone naturelle
Racine type "manzanita" naturelle

Plantes envisagées :
     croissance rapide :
NYMPHEA SP. TAIWAN,
ROTALA H'RA.

     croissance moyenne :
HYGROPHILA SIAMENSIS,
ALTERNANTHERA REINECKII MINI,
LIMNOBIUM LAEVIGATUM.

     croissance lente :
ANUBIA BARTERI NANA,
CRYPTOCORYNE ALBIDA BROWN,
CYPERUS HELFERI.

Population envisagée :
Betta Splendens Plakat mâle. Arrivée prévue en Octobre 2018.
Récupérer mon petit-gros Faunus que j'ai du laisser à un ami, quand mon bac précédent a rendu l'âme.

Fertilisation journalière :
EasyLife Profito
EasyLife EasyCarbo


En attendant Octobre qu'on agrandisse la famille avec ce Plakat tant attendu, j'ai le temps de me languire vous présenter le bac.
Pour le moment, j'étudie le rendu que je souhaite avoir. Plutôt naturel et, évidemment, adapté au Betta.

Il est, pour le moment, vide. Donc aucune mesure de l'eau. Mais je compte le remplir avec 1/3 d'eau de conduite ou eau de bouteille et 2/3 d'eau osmosée.

La rampe DELs sera mise à 25% ou 40% de sa capacité. Surement plus 25% (960 lumens, donc plus de 30lumens/L = éclairage moyen / fort). Avec mon type de fertilisation et les plantes voulues, je pense que cela suffira. Qu'en pensez-vous ?
D'ailleurs, n'y a-t-il pas trop de plantes ? D'habitude je mettais 1 pousse rapide, une pousse moyenne et une lente... Là, cela fera un peu plus.

Je ferais les photos du bac et de la "déco" dés que j'aurais reçu la rampe, ça sera mieux pour le rendu ##17

J'arrête pas d'aller sur les différents postes pour m'inspirer ##06

Merci à tous !


Dernière édition par T!T!Ne le Ven 21 Sep 2018 - 13:47, édité 3 fois
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T!T!Ne
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default Re: Betta S., Clithons, Planorbe - Arrivée du Betta : mi-octobre

le Mar 7 Aoû 2018 - 17:34
Bonjour tout le monde !

Ça y est, l’hardscape est fait Smile

On en est jamais vraiment satisfait mais bon, j ai encore quelques temps avant l’arriver des plantes. 8 espèces de prevue !

Ces dernieres viendront « adoucir » un peu.



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boubouille
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default Re: Betta S., Clithons, Planorbe - Arrivée du Betta : mi-octobre

le Mar 7 Aoû 2018 - 21:44
Jolie. Tu recouvres pas ton bac? Les bettas sautent... Je sais de quoi je parle ##23 .
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Lakota
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default Re: Betta S., Clithons, Planorbe - Arrivée du Betta : mi-octobre

le Mar 7 Aoû 2018 - 22:11
Très jolie disposition.

Quelles sont les plantes ?
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T!T!Ne
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default Re: Betta S., Clithons, Planorbe - Arrivée du Betta : mi-octobre

le Mer 8 Aoû 2018 - 15:47
Merci Lakota Wink

Les plantes prevues sont :

Plantes envisagées :
croissance rapide :
NYMPHEA SP. TAIWAN,
ROTALA H'RA.

croissance moyenne :
HYGROPHILA SIAMENSIS,
ALTERNANTHERA REINECKII MINI,
LIMNOBIUM LAEVIGATUM.

croissance lente :
ANUBIA BARTERI NANA,
CRYPTOCORYNE ALBIDA BROWN,
CYPERUS HELFERI.

Qu’est-ce-que t’en penses ?

_______

Rassures-toi, Boubouille, j’ai déjà eu des betta, je suis au courant.
Un couvercle est en attente. Il est encore emballé dans le papier bulle en attendant le remplissage 👍🏻
Je le mettrais quand le bac sera en eau.
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Lakota
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default Re: Betta S., Clithons, Planorbe - Arrivée du Betta : mi-octobre

le Jeu 9 Aoû 2018 - 14:26
Hello

Je pense que ton bêta va être comme un roi dans cette jungle.

Tu as une forte puissance lumineuse vas y mollo avec la fertilisation et surtout pas pendant le cycle !


J’ai également une grosse puissance lumineuse et j’ai arrêté toute fertilisation à l’exception de quelques boulettes aux pieds de plantes délicates.


Dernière édition par Lakota le Sam 11 Aoû 2018 - 10:22, édité 1 fois
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T!T!Ne
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default Re: Betta S., Clithons, Planorbe - Arrivée du Betta : mi-octobre

le Ven 10 Aoû 2018 - 20:38
Bonsoir tout le monde,

Merci Lakota !
J’ai mis la puissance à 25% des 3850 lumens. Ce qui fait seulement 960 lumens.
Après ca passe a 40%, ca fait beaucoup je trouve (1540 lumens). T’en pense quoi ?
J’attendais de voir la reaction des plantes.

J’allume pendant 6h les 2 premieres semaines. J’augmenterai de 30 minutes par semaine ensuite jusqu’à 8h. Pas de fertilisation pour le moment, je vais attendre 4 semaines je pense,

Ca y est, le bac est planté. Je suis bien contente. Pour le moment, la rotala ne se voit pas, elle est au fond. J’espere qu’elle prendra !


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Schtroumpfette
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default Re: Betta S., Clithons, Planorbe - Arrivée du Betta : mi-octobre

le Ven 10 Aoû 2018 - 22:55
en tout cas c'est déjà très beau
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Lakota
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default Re: Betta S., Clithons, Planorbe - Arrivée du Betta : mi-octobre

le Sam 11 Aoû 2018 - 10:26
Ton agencement est très sympa.

Après je ne suis pas supérieur calée avec les lumens mais je pense que ton dosage est bon. Vas y progressivement pour éviter les algues dues à une trop grande luminosité.

Ta rotala va avoir besoin du lumière pour prendre’ pied. Les miennes débordent sauf qd les plantes de surface ou les plantes comme l’hydrophilia, la cabomba où les vallis envahissent la surface.

Ta fertilisation doit attendre la fin de ton cycle. Disons que pendant 4 semaines tu regardes et tu t’empêches de mettre les mains dans l’eau !
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default Re: Betta S., Clithons, Planorbe - Arrivée du Betta : mi-octobre

le Sam 11 Aoû 2018 - 11:28
Il est très sympa ton bac T!T!Ne.  Smile

Voilà ci-dessous quelques repères avec les lumens en fonction du volume.

Eclairage faible :  20 à 25 lumens par litre

Eclairage moyen :  25 à 40 lumens par litre

Eclairage fort : 40 à 60 lumens par litre

Donc 960 lumens pour 30 litres, ça donne 32 lm/L : éclairage moyen et 1540 lumens pour 30 litres : 51 lm/L éclairage fort.
Il faut que tu vois en fonction de tes plantes et de leurs exigences pour choisir le bon réglage de la rampe.
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T!T!Ne
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default Re: Betta S., Clithons, Planorbe - Arrivée du Betta : mi-octobre

le Lun 20 Aoû 2018 - 10:44
Bonjour tous le monde et merci pour vos conseils.

Comme vous pouvez le voir, tout à bien poussé en seulement 10 jours.


Je suis en plein pique de nitrite.
NO3 : 40
NO2 : +1

Kh : 6
Gh : 10
pH : 7,6
Le CO2 semble faible (test permanent JBL)

Les nitrates me semblent très haut. Je sais qu'il faut attendre que ça se stabilise mais qu'en pensez-vous ?
Pour le moment, je ne vois aucune algue.

Je pensais, une fois le cycle fini et installé, changé hebdomadairement 15% d'eau avec de l'eau osmosée. Afin de baisser le Kh et Gh.
Je souhaite aussi un pH plus bas.

En fait, je m'inquiète car je vois des traces sur l'ANUBIA, et elle semble ne pas pousser (son rhizome est pourtant sur une pierre et seule quelques racines sont entre la pierre et le sol).

La CYPERUS HELFERI a des feuilles qui jaunissent. Mais a poussé très rapidement malgré un croissance considérée comme "lente".

La CRYPTOCORYNE ALBIDA BROWN a des feuilles qui pourrissent mais semble avoir quelques feuilles naissantes.
Certains pieds de la ROTALA H'RA boudent un peu. D'autres ont l'air de pousser.

Sinon, ça semble la belle vie pour le reste :
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Merci et très bonne journée.

A très vite !
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Koby9833
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default Re: Betta S., Clithons, Planorbe - Arrivée du Betta : mi-octobre

le Lun 20 Aoû 2018 - 19:05
Bonjour ! Joli bac, ça commence à bien pousser. Comme a dit Lakota plus haut, pas de fertilisation tant que le cyclage n'est pas fini. En fait, tu ne touches à rien tant que le cycle n'est pas fini, tu évites de mettre les mains dans le bac, tu patientes, c'est tout. Sauf pour surveiller les nitrites. Tous les paramètres peuvent encore bouger, et les nitrates devraient normalement redescendre eux aussi, même s'ils ne seront pas forcément nuls à la fin.
Tes plantes, tu ne t'inquiètes pas, il faut qu'elles s'adaptent à la vie sous-marine, ça fait 10 jours que tu les as plantées, elles repartent chacune à son rythme.
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T!T!Ne
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default Re: Betta S., Clithons, Planorbe - Arrivée du Betta : mi-octobre

le Mar 21 Aoû 2018 - 7:21
Merci Koby !

Aïe, j’ai peut-être fait une betise mais je n’ai pas pu m’empecher de mettre les mains dans le bac pour aller voir les rotala qui me semblait bizarre. J’ai retiré un groupe de pieds. Ils etaient tous « moisies », les racines en train de partir en poussière.

J’ai donc enlevé toutes les rotala.

Il ne me reste plus qu’une plante a pousse rapide. J’espere que ca suffira :/
J’hésite a mettre une cerato.

Apres, j’ai osé mettre les mains dedans car je ne suis pas pressée pour le cycle. Mais j’espere que le bac va s’en remettre.

Oui pour les autres c’est ce qu’il me semblait, je les laisse s’adapter.

Merci pour vos conseils.
lambda0
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default Re: Betta S., Clithons, Planorbe - Arrivée du Betta : mi-octobre

le Mar 21 Aoû 2018 - 8:05
Si on doit absolument mettre les mains dans l'aquarium, se les laver soigneusement avant, pour ne pas introduire de micro-organismes pathogènes dans l'aquarium, et bien se rincer ensuite, pour ne pas introduire de restes de savon ou détergent.
Par ailleurs, mais là je ne sais pas si ça sert à quelque chose, j'ai aussi le réflexe de me laver les mains après.
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T!T!Ne
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default Re: Betta S., Clithons, Planorbe - Arrivée du Betta : mi-octobre

le Mar 21 Aoû 2018 - 8:55
Oui oui, je me lave toujours les mains avant. J'utilise des outils aussi, ça limite l'immersion des mains.
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default Re: Betta S., Clithons, Planorbe - Arrivée du Betta : mi-octobre

le Ven 24 Aoû 2018 - 8:59
Bonjour tout le monde,

Des petites nouvelles, mon pic de nitrites est toujours là.
NO2 : 1
NO3 : 40

Il y a eu quelques changements d'emplacement dans le bac :


Deux autres plantes sont prévues et surement, finalement, l'ajout de CO2. Le bac à l'air d'en manquer. Je prévoyais ce système là : https://www.aquascape-boutique.fr/epages/233807.sf/fr_FR/?ObjectPath=/Shops/233807/Products/COSY-006
Qu'en pensez-vous ? L'ajout de CO2 est-il réellement indispensable pour un petit bac très planté quand on fertilise quotidiennement à l'easyCarbo ?
Ce système ne va-t-il pas mettre le Betta en "danger" ? Car le CO2 tournera toute la nuit aussi pour maintenir un pH constant.

Merci de votre aide et à bientôt !
lambda0
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default Re: Betta S., Clithons, Planorbe - Arrivée du Betta : mi-octobre

le Ven 24 Aoû 2018 - 9:43
Laisse tomber tous ces gadgets, ton aquarium ne sera pas moins beau et ton poisson ne s'en portera pas plus mal.
Un aquarium, c'est déjà assez factice et artificiel. Pourquoi donc forcer encore plus la nature avec tous ces trucs ?
Pas besoin de CO2, ni même de fertilisation. Pour l'instant, ton aquarium regorge d'azote et de minéraux. Ensuite, la fertilisation, ce sera la nourriture du poisson.
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T!T!Ne
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default Re: Betta S., Clithons, Planorbe - Arrivée du Betta : mi-octobre

le Ven 24 Aoû 2018 - 10:11
Oh merci Lambda !
J'abandonne donc le projet du CO2 sous pression.

Par contre, j'ai toujours fertilisé mes bacs. Très peu, certes.
Il ne manquera pas de nutriment à force ?

Le Betta sera nourri un max au vivant et "vivant congelé".
lambda0
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default Re: Betta S., Clithons, Planorbe - Arrivée du Betta : mi-octobre

le Ven 24 Aoû 2018 - 10:29
Possible qu'il y ait des carences au bout d'un certain temps, mais pas maintenant. Et cela dépend aussi du sol, et des espèces de plantes, plus ou moins exigeantes.
Sinon, la nourriture pour poisson contient ce qu'il faut pour les plantes, à chaque fois qu'on nourrit les poissons, on fertilise la végétation, puisque des poissons qui ont terminé leur croissance rejettent toute la masse de nourriture absorbée.


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T!T!Ne
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default Re: Betta S., Clithons, Planorbe - Arrivée du Betta : mi-octobre

le Ven 24 Aoû 2018 - 12:27
Merci de tes éclaircissements Lambda, ça aide a relativiser.
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alexv95
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default Re: Betta S., Clithons, Planorbe - Arrivée du Betta : mi-octobre

le Ven 24 Aoû 2018 - 17:56
Moi je te recommanderais plutôt de fertiliser, le site suivant explique très bien que la plupart des éléments nécessaires à la croissance des plantes ne sont pas présente en quantité suffisante dans un aquarium : https://www.advancedplantedtank.com/fertilisers-why-bother.html



Après effectivement tu peux attendre de voir comment ça se passe avec les plantes mais bon pour moi ce n'est pas la meilleure solution, surtout sur ton bac qui est très planté avec un sol non enrichi. Tes plantes risquent de végéter, voir mourir, pourrons polluer l'eau et entraîner des algues. Et commencer la fertilisation à ce moment-là est bien plus risqué je pense. Comme indiqué sur le site un seul élément manquant bloquera la croissance des plantes même si tous les autres sont bien présents. ces derniers profiteront dans ce cas aux algues.

Les plantes sont des organismes vivants comme les poissons et pourtant ça ne viendrait à l'idée de personne de ne pas nourrir les poissons, en disant "on verra plus tard il devrait y avoir ce qu'il faut dans le bac pour qu'ils se nourrissent. Ils seront peut-être un peu chétif et tu pourras toujours commencer à les nourrir si tu en as qui meurent".

Moi je continuerai donc la fertilisation à demi dose comme discuté sur l'autre topic, en observant comment les plantes évolue. Après ce n'est que mon avis et tu pourras également trouver une solution différente qui fonctionne.
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alexv95
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default Re: Betta S., Clithons, Planorbe - Arrivée du Betta : mi-octobre

le Ven 24 Aoû 2018 - 18:03
Pour le CO2 ce n'est effectivement pas indispensable, pour le coup il est possible de gerer un bac en se contentant du CO2 naturellement présents dans l'aquarium. Tu peux également regarder sur le site que je t'ai montré ci-dessus il y a une page qui résume très bien la différence de croissance des plantes avec ou sans injection de CO2. Après il faut garder à l'esprit que l'auteur du site maîtrise parfaitement la gestion des aquariums, ses plantes sont magnifiques mais il faut pas mal d'expérience avant d'arriver au même résultat que lui. si tu choisis de mettre du co2 je ne te conseillerai pas le kit que tu as noté ci-dessus, même sur un nano il risque de te coûter cher à l'usage. Vois plutôt un kit avec bouteille rechargeable, n'hésite pas si tu veux des références.
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default Re: Betta S., Clithons, Planorbe - Arrivée du Betta : mi-octobre

le Sam 25 Aoû 2018 - 7:41

Certains conseils me laissent assez perplexe.
Ce bac contient déjà 40 mg/l de nitrates, alors même que l'eau est une dilution d'eau du robinet à 1/3 et eau osmosée à 2/3 (et que la limite de la norme pour l'eau du robinet est 50 mg/l).
Par ailleurs, l'eau parait bien minéralisée, on n'est pas dans la situation d'un bac d'eau très douce/osmosée quasi pure.
Pour moi, il n'y a absolument aucun besoin de fertilisation à ce stade, à moins que des mesures sur d'autres oligo-éléments prouvent vraiment le contraire.
Après, si on veut vraiment forcer la nature et faire de l'aquascaping en croissance accélérée, la logique est différente, mais ça ne parait pas être l'objectif du projet (juste un bac à Betta bien planté).



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alexv95
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default Re: Betta S., Clithons, Planorbe - Arrivée du Betta : mi-octobre

le Sam 25 Aoû 2018 - 9:07
Pour les nitrates effectivement je n'ai pas pensé à le reprendre ici (j'en avais discuté avec T!T!Ne sur un autre topic) mais je suis d'accord il n'est pas nécessaire d'en ajouter pour le moment.

L'eau parait bien minéralisée, oui et non nous n'en savons rien en fait. Selon la loi de Liebig, la croissance des plantes est régie par l'élément fertilisant qui vient à manquer en premier et non pas par le montant total des ressources disponibles ou par élément présent en plus forte concentration.
Qui sait si par exemple la concentration en molybdène est suffisante pour ne pas bloquer la croissance des plantes? Quand bien même nous aurions une mesure de la concentration de cet élément dans l'eau, pourra-t-on estimer sa consommation par les plantes et savoir s'il ne viendra pas à manquer un moment ou un autre ?

Ne pas forcer la nature c'est ne pas faire d'aquarium et laisser poisson et plantes là où ils sont, un aquarium est par définition un milieu artificiel qui impose des compromis (cf ma comparaison ci-dessus sur la nécessité de nourrir les poissons par exemple alors que cela est fait naturellement dans la nature).
L'aquascaping est un aménagement de l'aquarium pour recréer, à l'identique, un paysage terrestre devenu un paysage aquatique en réalisant des effets de perspective. Pas de rapport avec une croissance accélérée. Par ailleurs certains aquariums aquascapés contiennent une majorité de roches et/ou racine avec peu de plantes.

Après on peut effectivement laisser le hasard faire les choses et prendre le pari que les éléments disponibles seront suffisants pour faire pousser les plantes. Mais pourquoi prendre ce risque (plantes qui meurent, polluent le bac, algues...) alors qu'il est également possible de fertiliser progressivement, regarder l'évolution du bac et diminuer ensuite si on le souhaite la fertilisation, toujours en regardant comment le bac réagit?
En fait j'ai du mal à comprendre ce qui gêne dans le fait de fertiliser?

Quand on va dans la section algues de ce forum, on voit plusieurs exemples de bac avec des plantes très pâles, dégarnies par le bas, en souffrance, où les auteurs expliquent n'avoir jamais fertilisé leur bac. Certains s'en sortent au départ sans algue mais au moindre changement dans le bac (changement d'éclairage, augmentation de la température de l'eau, un peu trop de nourriture...) les algues se développent, obligeant à sortir les grands remèdes pour tout remettre en route. Est-ce qu'on veut vraiment en arriver là?

lambda0
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default Re: Betta S., Clithons, Planorbe - Arrivée du Betta : mi-octobre

le Sam 25 Aoû 2018 - 9:35
@alexv95 a écrit:
...
L'eau parait bien minéralisée, oui et non nous n'en savons rien en fait. Selon la loi de Liebig, la croissance des plantes est régie par l'élément fertilisant qui vient à manquer en premier et non pas par le montant total des ressources disponibles ou par élément présent en plus forte concentration.
Qui sait si par exemple la concentration en molybdène est suffisante pour ne pas bloquer la croissance des plantes? Quand bien même nous aurions une mesure de la concentration de cet élément dans l'eau, pourra-t-on estimer sa consommation par les plantes et savoir s'il ne viendra pas à manquer un moment ou un autre ?
...
A moins de tout doser finement, il y aura toujours des excès et carences de quelque chose. En pratique, la disponibilité optimale de tous les éléments à un instant donné est une vue de l'esprit. Dans la nature, le facteur limitant est généralement la disponibilité du CO2, au moins pour les plantes immergées (les flottantes et émergentes ont accès au CO2 atmosphérique).

@alexv95 a écrit:
...
Après on peut effectivement laisser le hasard faire les choses et prendre le pari que les éléments disponibles seront suffisants pour faire pousser les plantes. Mais pourquoi prendre ce risque (plantes qui meurent, polluent le bac, algues...) alors qu'il est également possible de fertiliser progressivement, regarder l'évolution du bac et diminuer ensuite si on le souhaite la fertilisation, toujours en regardant comment le bac réagit?
En fait j'ai du mal à comprendre ce qui gêne dans le fait de fertiliser?
...
Rien de fondamental en fait, c'est plutôt une question de philosophie. J'essaye de faire des bac autonome et équilibrés avec un minimum d'intervention humaine et d'apport de compléments, et aussi avec un minimum de technologie, ce qui, de mon point de vue, rend le système plus robuste et stable.
Je veux juste avoir à m'occuper des poissons, et ne pas passer mon temps à doser tel ou tel truc, ajouter des engrais, nettoyer des filtres, etc.
Mes bacs sont non filtrés, je n'ajoute jamais d'engrais spécialisés, ne nettoie jamais le sol. Ce sont des jungles impénétrables, sur plusieurs années, et il est très rare que j'ai des problèmes d'algues (et je n'ai jamais eu à utiliser des produits pour m'en débarrasser).
Pour ce qui est de la qualité de l'alimentation pour poisson en tant que fertilisant, voir "Ecology of the planted aquarium", D. Walstad, §5., il y a des tableaux de chiffres et mesures. C'est viable même avec un sol pas si riche, pour peu que ce ne soit pas un bac d'eau trop douce.



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