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TOTOCATCHO
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default Scalaire en soufrance, j'ai plus la foi...

le Jeu 9 Aoû 2018 - 0:21
Bonjour à tous et merci pour cet espace ,

Je viens ici car je n'ai plus d'idées pour aider mon Scalaire . j'ai écumé les forum et you tube mais là je ne sais plus quoi faire , je pense a abréger ses souffrances définitivement...

Il vit avec 5 guppy dans un 150 l , je sais ce n'est pas bon , comme beaucoup je ne le savait pas au début imaginant qu'un malheureux 150 l cela suffisait, bref.

Mon bac est en route depuis 4 ans et mon scalaire a 4 ans lui aussi . Planté ,150 L , pas d'algues , filtre a decantation en bon état( nouilles , perlons , mousse bleue, caractéristiques:
no3: 10 mg/l no2: 0.25 mg/l gh 7 kh 6 ph 7 co2 15 mg/l

Tout c'est toujours bien passé , mais depuis 3 semaines 1 mois mon scalaire me fait peur .

Il a commencer à être léthargique , ne plus trop s'alimenter , avoir l’aspect terne lui qui était si vif et bien pigmenté avant .

Il mange des vers de vase rouges ( fois par semaine), des paillettes le reste du temps, mais ça c’était avant.
J'ai pensé à une dépression , et lui mettre des congénères ayant compris après qu'ils etaient gregaires , mais ce serait une deuxième bêtise etant donné le bac .

Depuis, depart en congé 15 jour, canicule , bac mal entretenu et là ça s'est empiré , un vrai cauchemar.

A present :

-retour aquarium dégueulasse donc gros ménage.
-changement de 20 % de l'eau chaque jours + bulleur ( canicule)/ chaques jours car je pense à une pollution au nitrites
-il ne mange plus du tout depuis 2 semaines , rien .
-respiration difficile
-nage erratique problème de flottaison ( vessie natatoire compressée?)
-puis quasiment mort au fonds de l'eau .
-apparition de trou sans pus au niveau des narines
-alors bain dans un bac hopital de 14 l avec furanol et sel de guerande 30 min/j pendant 4 jours
-poisson lethargique avec parfois regain d’énergie et bonne nage puis rechute , pirouette , tournis, léthargie au fonds du bac
-restant au fond du bac il a une pourriture des nageoires à présent plus blessure œil droit , tache blanche dessus , apparition de coton blanc dessus depuis aujourd'hui.
-a l'air aveugle et ne reagit pas aux stimulis visuels et nourriture au vers , pareil pour petits pois cuit sans peau.
-a retrouvé ses pigments mais plus de rouge ( couleur naturelle) dans son oeil.

il aurait donc : pb de vessie, de parasite intestinaux , pourriture des nageoire et mycose , protozoaires, parasites des branchie , le traitement ne fait rien sel plus furanol en bain.

Que feriez vous ? mon bac doit être contaminé, comment le décontaminer sans tuer les guppys ?
S'il meurt je recommence tout à zéro , et plus jamais de négligences sur 2-3 semaines... je suis vacciné là...quel co* j'ai été...

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Koby9833
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le Jeu 9 Aoû 2018 - 1:18
Bonsoir,

Je ne maîtrise pas du tout les scalaires, donc pour les paramètres que tu donnes, je ne me prononcerai pas, surtout que ça dépend aussi de l'espèce de scalaire.

Mais un taux de nitrites de 0,25, ça m'a fait bondir ! Tu es dans le rouge d'après l'échelle JBL. Normal que ton scalaire n'aille pas bien, et logiquement, les guppys ne doivent pas aimer non plus. Les changements d'eau de 20% chaque jour, c'est déjà bien, mais tu peux passer à 30%. D'autre part, tu peux arrêter de les nourrir pour l'instant, pour éviter que les déchets éventuels aggravent les choses.
Tu refais des tests quotidiens après chaque changement d'eau pour voir comment ça évolue ?

Tu ne nous as pas donné la température de ton bac, elle a beaucoup augmenté ? Les effets de l'augmentation de la chaleur, donc du manque d'oxygène (même si le bulleur est un bon point) s'additionnent aux nitrites pour rendre ton scalaire malade.

Plus le manque d'entretien pendant tes vacances, puisque je suppose que personne n'a fait d'entretien du filtre ni de changement d'eau en ton absence.
Tout ça a créé un cocktail explosif dont ton scalaire a l'air de faire les frais… Crying or Very sad

Effectivement, comme tu le sais déjà, 150L, c'est beaucoup trop petit pour un scalaire, et d'autre part les scalaires vivent en groupe, or là, il est tout seul depuis 4 ans…

Malheureusement, avec la multiplication des symptômes que tu décris, je me demande en effet s'il ne vaut pas mieux abréger ses souffrances, mais là, attends des avis plus éclairés que le mien. Peut-être que les changements d'eau successifs vont lui redonner un coup de fouet, on a le droit d'être optimiste.

Tu as quelques photos ? Une vidéo aussi serait un plus.
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TOTOCATCHO
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default Re: Scalaire en soufrance, j'ai plus la foi...

le Jeu 9 Aoû 2018 - 6:49
Merci pour ta réponse koby9833, je réalise à quel point j'ai été négligent. Je vais arrêter les test en bandelette jbl pro scan. J'ai toujours tout dans le vert alors que visiblement ça n'est pas du tout le cas. Ils doivent être faux aussi car il me détecte toujours du chlore à 2 mg/l dans l'eau alors qu'il ni en a pas.

L'eau est montée jusqu'à 33 degrés, comme mon appartement remarque . J'ai du couper l'éclairage pendant un temps aussi pour limiter les effet de la chaleur .
Je vais continuer à faire des changement d'eau quotidien et passer à 30 %. Je vais aussi prendre des test à faire en gouttes.
Pour les bains j'ai peur que cela le fragilise encore plus , dois je les continuer ?

Je m'en veux tellement , je mis été attaché à ce poisson.

Il y a donc eu un cocktail de circonstances , et un parasite à du en profiter pour s'en prendre à lui.
Comment puis je tuer ces parasites? Ne vont ils pas s'en prendre aux guppys? Dois je les changer d'aquarium et ré boot et desinfecter tout le bac?

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Koby9833
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le Jeu 9 Aoû 2018 - 14:11
Encore une fois, je ne connais des scalaires que ce que j'ai pu lire ici ou là, mais d'une manière générale, quand les paramètres sont inadaptés et quand la maintenance n'est pas optimale, ça fragilise les poissons et c'est la porte ouverte aux maladies de toute sorte.

Pour le traitement que tu lui fais au sel + furanol, aucune idée. Il faudrait déjà être sûr de savoir ce que tu traites et si c'est adapté, et là, je ne sais pas. Je dirais que pour l'aider, il faudrait déjà le mettre dans une eau totalement dépourvue de nitrites et voir comment il réagit. Evidemment, attention aux paramètres de cette eau, pH/GH/KH/température, qui doivent être proches des paramètres où il était bien, sans provoquer un choc avec une trop grosse différence de température, par exemple, qui n'arrangerait rien…

Les tests bandelettes sont connus pour ne pas être fiables, et pour ne pas supporter la chaleur, en plus. Là, avec la chaleur qu'il a fait chez toi, tu peux les jeter direct. Les tests gouttes non plus ne supportent pas la chaleur, il faudrait même les stocker au frais en permanence, d'ailleurs. Ce dont les animaleries se gardent bien de te prévenir, et d'ailleurs en magasin non plus, les tests ne sont jamais stockés au frais...

Comment se portent tes guppys ?

Je ne sais pas si une désinfection de ton bac est nécessaire, tout dépend du problème réel qui touche ton scalaire, mais si tu décides de le faire, ça implique de faire un re-démarrage de zéro ensuite, avec changement de sol, donc cyclage et un mois d'attente environ. Les guppys peuvent patienter dans un petit 20L, par exemple, mais pour le scalaire, je ne sais pas si c'est faisable. As-tu un grand bac plastique type 60L ? Ça pourrait aller dans l'attente du cyclage, je pense.

Tu peux nous mettre quelques photos de ton scalaire ? Une vidéo aussi, si possible.
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le Jeu 9 Aoû 2018 - 14:18
Merci pour ton aide koby9833.
Les guppys ça roule bien pour eux.

Je vais poster une vidéo ou au moins des photos ce soir. Je n'ai pas d'autres bac...mais je pense que je vais faire un redémarrage à zéro avec désinfection à la javel , changement des plantes (à moins quon puisse les desinfecter aussi) , substrat, bref la totale. Et achat de bon test d'eau.
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Koby9833
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le Jeu 9 Aoû 2018 - 14:39
Si tu n'as pas de bac de dépannage, des bacs de rangement en plastique feront l'affaire.

Les plantes n'apprécient pas beaucoup la Javel, en général. Il me semble qu'on peut les désinfecter avec du permanganate de potassium, par contre.
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le Jeu 9 Aoû 2018 - 17:10
Il a quatre ans, il fait quelle taille ?

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TOTOCATCHO
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default Re: Scalaire en soufrance, j'ai plus la foi...

le Jeu 9 Aoû 2018 - 20:04
En taille il fait je dirai la taille d'un paquet de clope , il n'a pas l'air atteint de nanisme et ses nageoires sont bien droites .
Apres peut être que dedans c'est autre chose , dans mon erreur heureusement que mon aquarium a une bonne hauteur :

Dimensions aquarium (LxPxH) 82 x 41,4 x 56,3 cm
Volume Utile 152 L


je suis en train de procéder au changement d'eau là. Je vais essayer de prendre des photos ensuite.
Déjà son œil n'a plus le coton blanc dessus mais il est pas beau à voir quand même . La partie pourrie de sa nageoire et tombée.

Il nage mieux et plus vif mais respiration toujours haletante. La canicule étant finie la température est retombée à 28 °c .
j'ai acheté un test en gouttes nitrites je suis à 0.1 mg/l visiblement .
j'ai retirer les feuilles de plantes un peu pourrie.

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TOTOCATCHO
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le Jeu 9 Aoû 2018 - 20:52

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Schtroumpfette
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le Jeu 9 Aoû 2018 - 21:30
surtout pas a la javel !!!
même bien rincé le produit reste toujours sur les vitres et autre et c'est la mort assuré pour les poissons que tu remet dedans
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TOTOCATCHO
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le Jeu 9 Aoû 2018 - 21:36
Merci du conseil @schtroumfette!

Voici une video de mon pauvre "Rorscharch"...

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Horlack
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default Re: Scalaire en soufrance, j'ai plus la foi...

le Ven 10 Aoû 2018 - 23:27
ok j'ai trouvé avec ta vidéo :
Nécrose + fongus + surement une maladie  dans les yeux qui sont trop blanchâtre/opaque.

- 2 points de nécroses sur la caudale
- Fongus sur les pelviennes
- Nécrose sévère sur les 2 pelviennes qui sont attaquées de moitié, avec juste l’armature osseuse/cartilagineuse à vif.
- voile sur œil trop blanchâtre/opaque, et de plus, il a l'air légèrement exorbité et semble légèrement désolidarisé de la tête (il va tomber)



A euthanasier, il est trop gravement atteint.
Même si on tentait le tout pour le tout avec des médicaments, sur 3 maladies distinctes, les chances sont presque nulles.
Car il faut prendre en considération, que plus tu met de médicaments différents, plus tu intoxiques un poisson.
Déjà 2 médicaments différents, c'est risqué. Mais 3...les chances sont quasi-nulles, à ce stade très avancé.


Dernière édition par Horlack le Sam 11 Aoû 2018 - 2:30, édité 1 fois

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default Re: Scalaire en soufrance, j'ai plus la foi...

le Ven 10 Aoû 2018 - 23:47
Merci pour ta réponse et d'avoir pris le temps d'observer mon pauvre scalaire.
Son état stagne , avec une légère amélioration de sa réactivité et de sa nage, mais il n'est plus que l'ombre de lui même. Il ne mange toujours pas. Comment peut on jeune pendant presque 1 mois !!

Je n'arrive pas à me résigner de le tuer, quand je vois comment il se bat contre tout cela depuis deux semaines maintenant , comment il se débat quand je veux l'attraper à l épuisette...je peux pas saper tous ses efforts. Qu'elle resistance il a ...
Et tout cela c'est à cause de mes négligences, de mon entretient pas assez regulier...
Je me dois de tout essayer.

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Horlack
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default Re: Scalaire en soufrance, j'ai plus la foi...

le Ven 10 Aoû 2018 - 23:58
Il ne se nourri pas, car son œil est blanchâtre/opaque. Forte chance qu'il voit très mal , ou soit aveugle.
Les soubresauts de vitalité que tu vois, ne sont que la conséquence de l'instinct de survie. Ses mouvements sont plus des spasmes, qu'une nage.
Là, il souffre grave...

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default Re: Scalaire en soufrance, j'ai plus la foi...

le Sam 11 Aoû 2018 - 0:02
Je sais .... je n'arrive pas à être objectif.
Je vais prendre une décision à la fin du week-end, en attendant je vais continuer les bains anti bactériens .
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Koby9833
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default Re: Scalaire en soufrance, j'ai plus la foi...

le Sam 11 Aoû 2018 - 0:13
Hello,
Je sais que tu y étais attaché, mais là, tu n'agis pas dans son bien. @Horlack t'a décrit les problèmes de ton scalaire, et tu peux lui faire confiance, il sait de quoi il parle. Il a pris le temps de chercher pour te donner une réponse argumentée, pour t'aider justement à comprendre la gravité de son état. Tu essaies de trouver un remède alors qu'il est condamné de toute façon. Il ne faut pas le laisser souffrir. Attendre la fin du week-end ne changera rien, sauf le laisser souffrir un peu plus longtemps. Il ne guérira pas de toute façon. En fait, c'est comme pour un chien ou un chat, il faut avoir le courage d'abréger ses souffrances. Désolée. Crying or Very sad
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Horlack
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default Re: Scalaire en soufrance, j'ai plus la foi...

le Sam 11 Aoû 2018 - 3:01
Le bain anti-bactérien, ne résout qu'un problème : la nécrose.
Cela ne résout pas le problème fongique (anti-fongique), ni le problème de l’œil (souvent des vers = vermifuge/anti-parasitaire)

Et encore, je ne vois que l'état externe du poisson. Il faut bien être conscient, qu'il peut avoir une maladie interne (intestinale ou ouïes), qui pourrait être la cause 1ère, qui a affaibli le poisson. Les autres maladies peuvent être que les conséquences, par effet domino, du poisson affaibli. Donc cela n’exclus pas une 4ème maladie interne.

Et là, de mémoire d'aquariophile depuis 10 ans, je n'ai jamais vu, ni entendu parlé d'un poisson sauvé, avec 4 maladies à un stade avancée.

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default Re: Scalaire en soufrance, j'ai plus la foi...

le Sam 11 Aoû 2018 - 10:39
Quand on prend un animal on en assume toutes les joies et les peines !!!!

Là il souffre c’est dégeulasse de le laisser ainsi ! Si tu l’aimes tu te dois d’être fort et de faire le nécessaire. Et pas à la fin du we ! Il est trop atteint pour avoir une chance de vivre sans séquelle.


Comme dit Horlack l’instinct de survie sera toujours le plus fort !
Un exemple ?
Suite cachée.

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TOTOCATCHO
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default Re: Scalaire en soufrance, j'ai plus la foi...

le Sam 11 Aoû 2018 - 11:45
Désolé pour ton teckel Lakota...
Si de l'avis unanime des aquariophiles avertis que vous êtes il est condamné, alors il ne me reste plus qu'à l'euthanasier.
Merci à tous pour vos contributions.
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default Re: Scalaire en soufrance, j'ai plus la foi...

le Sam 11 Aoû 2018 - 14:49
Désolée je me suis un peu emportée.

Mais on ne laisse pas souffrir un animal.


Prends tout ton courage à deux mains.
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default Re: Scalaire en soufrance, j'ai plus la foi...

le Sam 11 Aoû 2018 - 14:55
C'est fait.

Merci quand même à vous tous.

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default Re: Scalaire en soufrance, j'ai plus la foi...

le Sam 11 Aoû 2018 - 16:42
C'est bien. Ce n'est jamais drôle, on pourrait croire que c'est plus facile pour des poissons, mais pas du tout.

N'hésite pas à revenir vers nous quand tu auras réglé ton problème de nitrites et que tu seras prêt à donner un nouvel élan à ton bac. 150 L, c'est déjà pas mal, comme taille, il y a moyen de faire des choses sympa.
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TOTOCATCHO
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default Re: Scalaire en soufrance, j'ai plus la foi...

le Sam 11 Aoû 2018 - 17:17
Oui cest vrai que c'est pas si facile que ça , surtout si on s'y est attaché. C'était horrible.

Bon allez promis je reviendrai avec de bonnes nouvelles cette fois ci ^^ .
Content de sortir de cette partie du forum, bien que très utile j'espère ne pas avoir à y revenir.

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