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TOTOCATCHO
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default Re: Passage 150 L vers 240 L d'occasion: besoin aide !

le Jeu 27 Sep 2018 - 19:02
"Et c'est aussi pour ça, je suppose, que les parents (ou le père ?) monte la garde devant… Laughing "


oui , est si tu voyais comment il les protèges , c'est impressionnant il se met toujours devant le trou , impossible de voir ce qu'il se passe dedans . La femelle elle est 24h/24 dans la grotte. Elle ne bouge que très rarement et si cela ce produit, le mâle prend le relais . Ils bossent bien .


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alexv95
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le Jeu 27 Sep 2018 - 19:25
Il y a plein de bonnes raisons d'avoir un bac "design", pour moi la question serait plutôt pourquoi ne pas en vouloir. Un bac "design" donne un sentiment de plaisir, d'avoir réussi quelque chose, cela développe la créativité et ajoute une touche personnelle au bac, c'est un échange avec la nature, on imagine une structure et la pousse des plantes apporte sa contribution, parfois de manière imprévue. C'est aussi un moyen d'échange, de stimuler la curiosité des personnes néophytes... Pour moi, il ne faut pas raisonner en terme d'utilitarisme.
Mais pourquoi chercher à opposer l'esthétique, l'aquascaping au bien être des poissons? En quoi est-ce incompatible ? Les bacs très plantés (car l'aquascaping est souvent assimilé à ça) sont riches en oxygène, les plantes consomment des nutriments qui s'ils s'accumulaient pourraient devenir néfastes pour les poissons, elles créent des cachettes , tout comme le hardscape et ont un large panel de tolérance à différents paramètres d'eau qui couvrent ceux des poissons. Leur capacité à jouer un rôle de filtre a été largement démontré dans les bacs low tech sans filtre. Donc on est plutôt dans le mieux que dans le moins bien.
Dans un bac classique, soit on ne met pas de plante (choix qui me semble discutable souvent justifié par "j'ai vu une vidéo Youtube d'une rivière en Amazonie il n'y avait pas de plantes", il y a toujours dans la nature des plantes, elle peuvent être en amont du cours d'eau, ou ça peut aussi être des arbres ou plantes émergées qui ont leurs racines dans l'eau ou dans le sol en contact avec l'eau, mais qui interagissent avec le milieu aquatique), dans ce cas les poissons ont peu de cachettes et cela augmentera leur stress au moindre mouvement, lumière ou passage devant les vitres.
À partir du moment où on a des Plantes, le seul facteur qui va changer dans un bac où la dimension esthétique sera prise en compte sera l'arangement des Plantes. je suis d'accord ça n'apporte rien de particulier au poisson mais à l'inverse est-ce que ça leur est préjudiciable ? Si je pose question autrement est-ce qu'un bac a vraiment besoin d'être moche pour que les poissons s'y sentent bien et si oui sur quel critère ?
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TOTOCATCHO
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le Jeu 27 Sep 2018 - 19:57
Je te suis sur ce raisonnement , l'aquascaping rejoint certainement souvent le bien être des poissons.

Bien sur , le but de l'aquariophilie est aussi de pouvoir observer une belle vue , d'un bac propre et entretenus , je te rejoins la dessus aussi .
Je comprend bien le délire d'architecturer, de dessiner d'imaginer , de respecter des règles d'or de l'agencement des reliefs etc.. c'est tentant .

Mais pour prendre aussi le contre pied je n'ai jamais vu de bac aquascape avec une eau bien sombre chargée de tanins , qui pourtant irai dans le sens du bien êtres des poissons amazoniens .

D’ailleurs le coup d'avoir des aquariums en verre , dans l'absolu, ce n'est pas pour le bien êtres des poissons , car le bac pourrait tout a fait avoir des parois opaques ,  que ce serait mieux et moins stressant pour les poipois .
Dans ce sens là oui un bac moche et mieux pour le bien être des poissons .

Forcé de constater que dans l'aquascape , le poissons n'est que secondaire , qu'il est souvent un petit accessoire assez anecdotique . Couleur , relief harscape et plantes sont les maitres dans ce type de bac , et je vois mal y placer une noix de coco trouée ou une rondelles de courgette dedans ^^

Je me ferai un beau bac  100% plantes aquascapé un jour, mais il n'y aura pas de poissons dedans je pense , ou alors quelques crevettes à la rigueur.

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le Jeu 27 Sep 2018 - 22:09
@TOTOCATCHO a écrit:Mais pour prendre aussi le contre pied je n'ai jamais vu de bac aquascape avec une eau bien sombre chargée de tanins , qui pourtant irai dans le sens du bien êtres des poissons amazoniens .
Ok mais qu'est qui empêche de le faire? Ça pourrait être un élément de créativité, intégrer des feuilles de chênes ou des fruits d'aulne dans un décor. En tout cas je ne vois pas de contre-indication à avoir une eau ambrée dans un aquarium aquascapé.

@TOTOCATCHO a écrit:D’ailleurs le coup d'avoir des aquariums en verre , dans l'absolu, ce n'est pas pour le bien êtres des poissons , car le bac pourrait tout a fait avoir des parois opaques , que ce serait mieux et moins stressant pour les poipois .
Dans ce sens là oui un bac moche et mieux pour le bien être des poissons .
Toute à fait d'accord, mais je pense qu'il faut admettre qu'un aquarium est un compromis, on ne peut pas reproduire la nature à l'identique. Qui aurait envi d'avoir un bac complétement opaque, où on ne passe jamais devant piur ne pas stresser les poissons, qu'on ne voit pas en somme? La rubrique présentation des bacs seraient intéressante : "j'ai un bac j'avais mis des guppy il y a 3 ans mais je ne suis jamais repassé devant pour ne pas les stresser, je ne sais pas s'ils sont toujours là Smile".

@TOTOCATCHO a écrit:Forcé de constater que dans l'aquascape , le poissons n'est que secondaire , qu'il est souvent un petit accessoire assez anecdotique . Couleur , relief harscape et plantes sont les maitres dans ce type de bac , et je vois mal y placer une noix de coco trouée ou une rondelles de courgette dedans ^^ .
C'est la vision qu'on en a, c'est peut-être le cas pour certaines personnes mais pas propres à la discipline (les scalaires dans 100 litres, le poisson rouge dans la bulle, on a tous vu cela pas obligatoirement dans des bacs aquascapé c'est même plutôt l'inverse je dirais). Je vais souvent sur les forums anglosaxons et tu trouves des personnes vraiment passionnées par l'aquariophilie qui ont des bacs superbes esthétiquement, et ils sont loin de négliger les poissons. Et même si c'était le cas, après tout, je ne vois toujours pas ce qui nous empêche personnellement de nous occuper des poissons dans un bac aquascapé. Tu peux mettre ta noix de coco, à l'arrière cachée sous les plantes, ça ira encore mieux aux poissons. Mais souvent les poissons ont largement de quoi se cacher avec les plantes. Tu nourris le bac comme tu le souhaites, avec ou sans aquascape c'est pareil.

@TOTOCATCHO a écrit:Je me ferai un beau bac 100% plantes aquascapé un jour, mais il n'y aura pas de poissons dedans je pense , ou alors quelques crevettes à la rigueur..
Mais pourquoi donc? Qu'est-ce qui t'en empêche? Tu peux mettre tes tanins et des rondelles de courgette, elle ne retireront rien au travail apporté de l'esthétique. Après ton bac est beau comme ça mais si tu as une autre idée en tête, ce serait dommage de te mettre des barrières qui n'en sont pas
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le Jeu 27 Sep 2018 - 22:20
D'accord avec le raisonnement de Totocatcho. Sur ce forum, il y a de très beaux bacs plantés, voire très plantés, sans pour autant que ce soit de l'aquascaping. Pour moi, j'en ai peut-être une fausse idée, mais un bac aquascapé, c'est un bac architecturé, principalement ordonné autour du décor. Avec des poissons éventuellement, mais pas obligatoirement. Mais attention, je n'ai absolument rien contre l'aquascaping. Ça fait toujours des bacs magnifiques. Je pense juste que dès qu'on a des poissons, ça devient un peu difficile de garder ce côté déco très propre. Je me trompe peut-être, hein, si tu en as un, @alexv95, montre-nous ce que ça donne.
Aussi, est-ce qu'un bac design est forcément un bac aquascapé ? C'est aussi une question de définition. En fait, dans l'idée, j'opposais un bac design et un bac un peu fouillis, rien de plus, je ne parlais pas d'aquascaping.

Edit :
@alexv95 a écrit:Tu peux mettre ta noix de coco, à l'arrière cachée sous les plantes, ça ira encore mieux aux poissons
Tu vois, tu sous-entends qu'une noix de coco jurerait dans un bac aquascapé. Wink
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TOTOCATCHO
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le Jeu 27 Sep 2018 - 22:33
Comme je te dit je te suis dans cette vision, c'est juste que je ne l'ai pas vu à l'oeuvre souvent . Rarement vu dépasser un thermomètre, un bulleur, une feuille de catappa ou autre chose uniquement à but de favoriser les paramètres de l'eau des poissons figurer dans un aquascape.
Mais comme tu dit , si c'est bien fait, l'un n'empêche pas l'autre, mais ça doit être coton à mettre en musique.

J'ai un peu l'impression que basiquement, on construit en général , soit un bac autour des poissons , soit autour du désign , décor, un diorama en somme. C'est une vision un peu manichéenne je le concède.

Concernant mon bac j'ai pas mal d'envies de restructurer le relief de base , de faire une grosse pente avec un sol remontant jusqu'au coin arrières gauche, beaucoup de roche et de racines. Le problème, c'est que cela réduirait trop mon volume à la vue de ma population. J'adore voir les poissons bien nager et le 240 litre me semble déjà petit .
Aussi pour tout t'avouer et être transparent , le budget ne serait pas le même si je me lancé là dedans . C'est pour cela que je garde ça pour un autre futur projet.

Ce projet serait comme dit plus haut sans poissons , qui ont pour ceux que j'aime, la fâcheuse tendance à faire leur propre aquascaping façon cichlidés: des trous , des bosses , et qui me déplacent plantes et sol selon l'humeur du jour.



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le Jeu 27 Sep 2018 - 22:36
J'avais pas vu ton messages Koby , ça fait que je répète un peu tes propos. Désolé 😳

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le Jeu 27 Sep 2018 - 23:05
Ah oui, mdr, s'il faut en plus gérer l'aquascaping conçu par les cichlidés, on n'est pas sorti de l'auberge !

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le Ven 28 Sep 2018 - 6:49
Oui c'est clair, après les miens sont plutôt soft de ce côté là,  du moins il ne s'en prennent pas trop au plantes encore .

Petit article reprenant ce qui a été dit plus haut (mais biensûr ce n'est la vérité unique !

https://www.aquascape-boutique.fr/epages/233807.mobile/fr_FR/?ObjectPath=/Shops/233807/Categories/LES_ARTICLES/PEUPLER_UN_BAC_DAQUASCAPING&Locale=fr_FR

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le Ven 28 Sep 2018 - 8:56
Pour la noix de coco, si on parle de la même (celle coupée en 2 avec une ouverture toute en rond pas du tout naturelle Smile), oui pour moi ça va être compliqué de l'intégrer dans un Aquascape, mais c'est justement là qu'il faut faire appel à son imagination, ça doit être faisable.

Je ne considère pas mon bac comme aquascapé car il ne représente pas un paysage pour moi mais plutôt comme un bac très planté, pour lequel j'apporte une attention à l'esthétique, au placement des plantes, j'essaye de créer une harmonie :

En parlant uniquement des considérations d'ordre esthétiques qu'est ce qui fait que mes poissons sont mal là dedans? Vous ne les voyez pas sur la photo mais il y a également 15 barbus pentazona en train de faire leur vie sous les plantes. Et j'ai eu pendant longtemps des CN (laetacara dorsiguera, et apisto avant), ils mangent des plantes mais franchement il y a de la marge avant d'avoir tout retourné ^^ et les plantes repoussent d'elles même avant.

Mais sans parler de mon bac, que ce soit en Aquascaping ou juste en considérant la dimension esthétique :

Les poissons sont malheureux là dedans?


C'est une torture de mettre des poissons là dedans?


https://www.ukaps.org/forum/threads/ada-45p-forest-scape.50576/

Souvent l'image des bacs aquascapés provient des résultats de concours, c'est la photo finish donc effectivement on retire tour le matériel, tout est au poil mais c'est juste à un instant t, le reste du temps le bac vit et se développe comme les autres.
Même si les poissons se fichent du décor en terme esthétique, il créé des cachettes non négligeable. Sur l'aspect esthétique, on laisse toujours une place non négligeable au regard, ça tombe bien les poissons ont besoin également d'un espace de nage. Sur le plan esthétique également, dans un soucis d'harmonie, il est préférable de ne mettre qu'une seule espèce, généralement un gros banc de poisson de petite taille. Ce n'est pas ce qu'on recommandé egalement pour le bien être des poissons?
Donc pour moi je suis convaincu que tout cela crée une harmonie et je ne comprends toujours pas pourquoi on ne devrait pas mettre de poissons là dedans. J'attends vos explications Smile
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le Ven 28 Sep 2018 - 12:04
Whao ! ! Ton bac est superbe !!!

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le Ven 28 Sep 2018 - 16:23
@TOTOCATCHO a écrit:Whao ! ! Ton bac est superbe !!!
Merci c'est gentil. Mais du coup ça veut dire que mes poissons ne sont pas bien alors? ##06
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le Ven 28 Sep 2018 - 16:53
Il insiste le bougre ##05
Comme tu as dis ci-dessus, les poissons se fichent pas mal du décor, que ce soit esthétique ou pas, que çà représente leur biotope ou non. Du moment qu'ils aient des cachettes, je pense que c'est ce qui leur importe. Le reste c'est pour le confort de l'oeil ##05
Bac superbe par ailleurs thumleft
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le Ven 28 Sep 2018 - 17:11
C'est très joli (le bac, les poissons et même toi, pas de jaloux) Mais je n'imagine pas la galère pour le jardinage. Après tu vas me dire que tu aimes ça (j'espere en tout cas) mais perso, faire mumuse avec des ciseaux, les bras dans l'eau et sur 1/2 m² ça me gave mais d'une force!
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TOTOCATCHO
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le Ven 28 Sep 2018 - 17:22
Moi ce qui m'interroge dans ton bac mise à part son esthétique bien léchée, c'est le chihiros doctor .

Est ce que cela marche bien en préventif des algues ? Quel est ton avis sur ce système ?

J'ai toujours été curieux sur ce type d'appareil de ionisation de l'eau.

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alexv95
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le Ven 28 Sep 2018 - 19:08
Merci pour les compliments Smile. Oui j'insiste, je ne veux pas que les aquariophiles restent sur une idée préconçue s'il n'y a pas d'arguments derrière. Donc oui effectivement ça me prend du temps d'avoir un bac planté (et c'est effectivement une passion, pas de raison de s'infliger ça sinon), oui les poissons jusqu'à preuve du contraire n'auront pas de sensibilité sur le travail esthétique effectué mais oui également il est tout à fait possible et même profitable de mettre des poissons dans un bac aquascapé et/ou travaillé au niveau de l'esthétique.

Pour le twinstar nano (j'ai le chihiros en fait d'ailleurs), je l'utilise un peu comme un filet de sécurité. Il n'est pas là en permanence dans mon bac et la bonne santé des plantes sera bien plus importante pour se prémunir des diverses algues. Mais je le trouve efficace en action ponctuelle comme par exemple ici je l'avais remis avant de partir 3 semaines en vacances. J'aime bien faire des tests dans mon bac, si par exemple je veux faire une modification au niveau du brassage de l'eau ou du CO2 je vais le remettre pour quelques jours par sécurité pour éviter toute catastrophe. Si je vois des filamenteuses, je le mets et j'ai ensuite le temps d'agir calmement sur les causes pour rééquilibrer le bac. Je n'ai pas eu l'occasion de le tester pour le démarrage du bac mais je pense que ça doit être efficace et si j'avais à relancer un bac je l'utiliserais probablement dans ce cadre.
Après il a ses limites il n'a pas marché contre les algues pinceaux ni contre les algues points verts ou encroutantes. Et je ne pense pas qu'il soit en mesure de contenir une invasion massive en cas de desequilibre important. Pour ce qui est de clarifier l'eau, améliorer les couleurs... Là aussi il vaut mieux travailler sur la santé des plantes.
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le Ven 28 Sep 2018 - 19:32
Merci pour ce retour d'expérience @alexv95.
C'est utile comme témoignage et c'est objectif. Je t'en remercie.

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le Lun 1 Oct 2018 - 11:03
Quelques news les amis :

Parametres : PH 6.5 GH 9 KH 5 .

DEUX nouvelles , une bonne et une mauvaise .

Je commence par la mauvaise :

j'ai de la cyano . dans le sol , qui se repend sur mon eleocharis , sur la ludwigia repens, et la mousse de java que j'ai sortie du bac car trop attente , jai couper les vegetaux atteints , aspiré ce que je pouvais , rajouté une pompe de brassage(200 l/h) mais elle est bien là cette foutue cyano.

Cela m'angoisse un peu car c'est une plaie cette bacterie, et il est quasiment impossible de s'en tirer à moindres frais pour le reste du bac ( black out , produit anti bacterien , reffection du bac ...) bref je ne sais pas d'ou cela vient : trop de lumiere ? lumiere exterieur indirecte? manque de brassage et ou d'oxygenation , pollution , pas assez de faune bacterienne dans le filtre....bref je vais continuer de m'occuper de cela et je vous tiendrai au courant .

La bonne :

Les petit cryptoheros HRP sont en nage libre , j'espere qu'ils arrivent a se nourrir avec la poudre que je leur donne par la seringue .


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le Lun 1 Oct 2018 - 11:44
C'est rigolo ces petits poissons ##05
C'est dommage ta vidéo est verticale, ou alors c'est chez moi... ##09
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default Re: Passage 150 L vers 240 L d'occasion: besoin aide !

le Lun 1 Oct 2018 - 11:49
Non c'est bien moi qui ne maîtrise pas l'interface youtube, ne changes pas de PC tout de suite ##17

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le Lun 1 Oct 2018 - 14:01
Disons que ce n'est pas pratique  ##06
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le Lun 1 Oct 2018 - 14:06
Lol moi aussi c'est a l'envers du coup pas pu la regarder entiere, de plus ca m'ouvre des pubs

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le Lun 1 Oct 2018 - 18:51
Bhô chipotais pas, même si il est vraie que c'est renversant !  lol!
Par contre la musique d’ascenseur ! ##11
On met pas de musique préenregistré Youtube, comme on nous apprend en cinéma la musique est censée servir l'image, si la musique est vraiment qualitative en forçant  très très fort et avec beaucoup de chance ça passe, mais là ! ça c'est pas une musique qualitative ! ça c'est ce qu'on appelle de la musique d’ascenseur, ça sert a rien en plus d'être moche ! (je parle comme ma proff d'audio visuel  lol!
Alors soit on entend ton filtre, soit met une ambiance sonore en liens.
Si tu ajoute mon commentaire désagréable aux autres, conclusion : ta plus qu'à refaire. Mr.Red

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le Lun 1 Oct 2018 - 20:51
Non c'est trop dur, ce jazz mi manouche mi molette était ma signature ....😂
Disons que je veux cacher les miaulement de mon chat et les bruits parasite surtout.

La prochaine foi je chanterai la reine des neige acapella ^^

Quoi que vu les disputes entre mes deux CHRP , la musique de faites entrer l'accusé ce serait plus adapté.

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le Lun 1 Oct 2018 - 23:03
Laisse tomber, Toto, je ne comprends pas ce qu'ils reprochent à ta vidéo. Oui, tu as un mur de sable vertical et ton herbe pousse à l'horizontale, et oui, tes poissons montent et descendent le long de ce mur, et alors ??? Quant à la musique, où est le problème ? Rythme adapté à la danse des petits, c'est parfait.

Et ils sont trooop tout petits mignons, ces petits, j'adore.
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