Partagez
Aller en bas
avatar
TOTOCATCHO
Membre : Régulier
Membre : Régulier
Masculin Nombre de messages : 285
Age : 30
Localisation : toulouse
Emploi : conseiller financier
Date d'inscription : 08/08/2018

default Re: Passage 150 L vers 240 L d'occasion: besoin aide !

le Lun 1 Oct 2018 - 23:06
Merci Koby^^

Faut dire que la publication de vidéo c'est pas chose facile ici. C'est lourd de devoir passer par youtube.

_________________
"Le vin d'ici, vaut mieux que l'eau de là"
avatar
TOTOCATCHO
Membre : Régulier
Membre : Régulier
Masculin Nombre de messages : 285
Age : 30
Localisation : toulouse
Emploi : conseiller financier
Date d'inscription : 08/08/2018

default Re: Passage 150 L vers 240 L d'occasion: besoin aide !

le Jeu 4 Oct 2018 - 19:37
Bon ben j'ai quelque pointes de cyano par ci par là . Cedt léger mais je ne veux prendre aucun risques.

J'ai essayé les protocoles passifs , lumières , brassage , diminution co2 , luminosité de la pièce, nourriture ...mais voyant le phénomène s'étaler, je passe au traitement à l'acide salycilique "blue exit"

Je pense faire un traitement prochainement après un bon changement d'eau. Je vous tiendrai au courant des effets bon ou mauvais.

_________________
"Le vin d'ici, vaut mieux que l'eau de là"
jeromet76
Membre : Régulier
Membre : Régulier
Masculin Nombre de messages : 161
Localisation : Le Havre
Emploi : Bulleur
Date d'inscription : 06/10/2013

default Re: Passage 150 L vers 240 L d'occasion: besoin aide !

le Ven 5 Oct 2018 - 15:24
bon courage pour la cyano pffff j'ai été découragé plus d'une fois par ce truc...
avatar
TOTOCATCHO
Membre : Régulier
Membre : Régulier
Masculin Nombre de messages : 285
Age : 30
Localisation : toulouse
Emploi : conseiller financier
Date d'inscription : 08/08/2018

default Re: Passage 150 L vers 240 L d'occasion: besoin aide !

le Ven 5 Oct 2018 - 19:08
Merci pour ton soutient jeromet75.

J'ai bien compris que ça peut partir et revenir avec toujours autan de mystère malgrés le traitement.

Je pensais pas que ça pouvait apparaître comme ça ex nihilo ! Je change 20 % d'eau par semaine, j'entretiens très assidûment , je fais très attention aux paramètres et le bac est jeune ... bref première foi que je dois faire face à ça.

Comme je suis aux prémices du phénomène, je compte frapper fort et vite dès ce weekend .


_________________
"Le vin d'ici, vaut mieux que l'eau de là"
jeromet76
Membre : Régulier
Membre : Régulier
Masculin Nombre de messages : 161
Localisation : Le Havre
Emploi : Bulleur
Date d'inscription : 06/10/2013

default Re: Passage 150 L vers 240 L d'occasion: besoin aide !

le Lun 8 Oct 2018 - 16:35
OK donne nous des nouvelles.

Idem pour moi bac très entretenu, changement d'eau de 25L (dans un 240) en eau osmosée toutes les semaines, coupe régulière des plantes. CO2, fertilisation, éclairage led "fort". Pas d'autres algues que de la cyano. pfffff

Cette fois j'arrive à peu près à la contenir en entretenant tous les soirs mais je vais bientôt m'absenter une semaine et j'ai peur du résultat !
avatar
TOTOCATCHO
Membre : Régulier
Membre : Régulier
Masculin Nombre de messages : 285
Age : 30
Localisation : toulouse
Emploi : conseiller financier
Date d'inscription : 08/08/2018

default Re: Passage 150 L vers 240 L d'occasion: besoin aide !

le Lun 8 Oct 2018 - 16:49
Une vraie saloperie cette cyano. Surtout , le plus rageant c'est le flou constaté autour de son apparition et ça disparition. Personne ne s'accorde sur un cause . Ça arrive dans des bac hyper propre comme dans des bac dégueulasses laissé sans entretien.

Pour l'heure je verse 28 ml/j depuis deux jours. Encore trois jours de traitement puis il faudra le laisser agir pendant 10 jours. Pour l'instant RAS , c'est comme si je n'avais rien fait. Faut dire que j'ai peu de cyano . J'espère que j'aurai pris ce pb à temps.
Pour le brassage j'ai rajouter un petit filtre interne eheim pickup 60. Je m'en servirai aussi pour faire des petites filtrations dédiées (charbon actif, résine anti phosphate, nitrate....) et pour mon petit bac hôpital dont j'espère ne plus jamais avoir à me servir.

On verra si la cyano disparaît.

_________________
"Le vin d'ici, vaut mieux que l'eau de là"
Nonosteur
Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
Masculin Nombre de messages : 15
Age : 33
Localisation : 28
Emploi : Technicien systèmes et réseaux informatique
Date d'inscription : 05/10/2018

default Re: Passage 150 L vers 240 L d'occasion: besoin aide !

le Lun 8 Oct 2018 - 18:12
J'ai lu le sujet en travers (au taff, pas trop de temps) du coup j'espère ne pas dire des chose qui ont déjà été dite...

Déjà très jolie bac (mince ça a déjà été dit) et très jolie poissons (mince ça aussi  ##06  )
Ce n'est que mon humble avis mais tu te prend trop la tête avec ce bac. Je comprend que tu ai peur de faire des bêtises et de tout foiré, mais te poser 10000 question n'y changera rien et ne t'apportera que du stress [/mode bouddhiste off].

J'ai cru comprendre que tu utilise du CO2 dans ton bac? Pourquoi? Attention quand même quand tu le diminue ou que tu l'augmente, cela accentue les variation de PH qui ne sont pas forcément apprécié par certains poissons
Est-ce que tu fertilises ton bac? As-tu tester ton taux de fer, PO4, Potassium, O2 et autre pour voir si tu n'a pas une carence ou un excès de quelques chose?
Je pense qu'il serait plus judicieux de chercher la cause plutôt que de traiter car même si ton traitement fonctionne, la cyano risque de se repointer vite fait.
avatar
TOTOCATCHO
Membre : Régulier
Membre : Régulier
Masculin Nombre de messages : 285
Age : 30
Localisation : toulouse
Emploi : conseiller financier
Date d'inscription : 08/08/2018

default Re: Passage 150 L vers 240 L d'occasion: besoin aide !

le Lun 8 Oct 2018 - 19:18
Merci pour les compliments sur le bac et les poissons @Nonosteur ! Ça fait toujours plaisir^^

Oui c'est vrai que je me prends la tête, mais faut dire que dans le passé je ne me l'a prenais pas du tout , et sans est suivi une lente décrépitude des conditions de vie de mes pensionnaires. J'ai même eu un mort à cause de mes négligences .

Là sur ce nouveau bac j'essai de bien faire , peu être trop comme tu me dit. Je surveille le ph , celui est à 7 en ce moment , il est passé de 6-6,5 à 7 . Les nez rouges ne sont pas au top dans une eau neutre il est plutôt conseiller d'avoir du 6.

Je fertilise peu , j'ai mis une foi un comprimé de e15 , mais n'ayant pas de test de fer , je n'ai pas renouvelé l'expérience car je n'ai que a vue. J'ai pas envie de sur doser.
Je met aussi S7 et V30 à demi dose de ce qui est prescrit pour 100 litres. A savoir 1 pression de S7 /semaine et 2 pressions de V30 par semaine .

Je change 40 litre d'eau par semaine soit 20 % par de l'eau 100% osmosée le temps de faire descendre mes valeur gh et kh.

Gh 5 kh 8 et ph 7 temp 27 C .

Quelques test à acheter donc, tu me conseilles quoi alors , fer , po4 , potassium et oxygène ?
avatar
alexv95
Membre : Régulier
Membre : Régulier
Masculin Nombre de messages : 371
Localisation : Val d'Oise
Emploi : Pharmacien
Date d'inscription : 10/11/2012

default Re: Passage 150 L vers 240 L d'occasion: besoin aide !

le Lun 8 Oct 2018 - 19:26
Chose importante : pense à bien oxygéner ton bac en particulier la nuit, en orientant la surface de ton filtre vers la surface pour créer de légers remous (pas besoin de faire un jet d'eau Smile) Ajoute un peu de nitrates si nécessaire et si le reste de l'entretien du bac suit, elles devraient disparaître.

Et c'est bien de se prendre la tête c'est comme ça qu'on apprend Smile. Il faut que ça reste un plaisir bien sûr.
avatar
TOTOCATCHO
Membre : Régulier
Membre : Régulier
Masculin Nombre de messages : 285
Age : 30
Localisation : toulouse
Emploi : conseiller financier
Date d'inscription : 08/08/2018

default Re: Passage 150 L vers 240 L d'occasion: besoin aide !

le Lun 8 Oct 2018 - 19:37
Oui niveau brassage et échange gazeux j'ai ce qu'il faut , les deux rejets des deux filtres se font à 1 cm sous l'eau il y a des remous de surface.

Comment ajouter des nitrates ? Je sais que les plantes en consomment , mais ce n'est pas très bon pour les nez rouge me semble.


_________________
"Le vin d'ici, vaut mieux que l'eau de là"
Nonosteur
Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
Masculin Nombre de messages : 15
Age : 33
Localisation : 28
Emploi : Technicien systèmes et réseaux informatique
Date d'inscription : 05/10/2018

default Re: Passage 150 L vers 240 L d'occasion: besoin aide !

le Lun 8 Oct 2018 - 21:20
J'ai du mal à comprend le concept de fertiliser à tous va sans savoir si le bac en a réellement besoin.
Tu n'a pas de sol nutritif mais il se charge avec le temps. A force tu risque d'avoir un excès quelques part.
Tu pourrais tester de réduire voir arrêter l'engrais quelques temps et voir ce que ça donne.
avatar
TOTOCATCHO
Membre : Régulier
Membre : Régulier
Masculin Nombre de messages : 285
Age : 30
Localisation : toulouse
Emploi : conseiller financier
Date d'inscription : 08/08/2018

default Re: Passage 150 L vers 240 L d'occasion: besoin aide !

le Lun 8 Oct 2018 - 21:32
L'engrais j'ai commencé à en mettre il y a 1,5 semaine. J'ai attendu de voir les premier signe de faiblesse avant d'en mettre . Et je ne met que la demi dose "prescrite".

J'essaie de lutter contre la cyano en favorisant les plantes justement . Elle est apparue avant que je fertilise.
Mais c'est peut être pas le bon calcul.

Tu crois que malgrés mes changements d'eau relativement important je risque d'arriver à de trop forte concentrations ?
Comme dit plus haut faut que j'arrête de naviguer à vue, et que j'investisse dans des test plus complet avant de créer trop de déséquilibres.

Merci pour ton aide en tous cas .





_________________
"Le vin d'ici, vaut mieux que l'eau de là"
avatar
alexv95
Membre : Régulier
Membre : Régulier
Masculin Nombre de messages : 371
Localisation : Val d'Oise
Emploi : Pharmacien
Date d'inscription : 10/11/2012

default Re: Passage 150 L vers 240 L d'occasion: besoin aide !

le Lun 8 Oct 2018 - 22:57
@Nonosteur a écrit:J'ai du mal à comprend le concept de fertiliser à tous va sans savoir si le bac en a réellement besoin.
Tu n'a pas de sol nutritif mais il se charge avec le temps. A force tu risque d'avoir un excès quelques part.
Tu pourrais tester de réduire voir arrêter l'engrais quelques temps et voir ce que ça donne.

Moi c'est l'inverse, pourquoi attendre que les plantes soient carencées avant de fertiliser? Pour moi c'est plus simple de commencer une fertilisation et diminuer doucement, si les plantes n'en ont effectivement pas besoin. Pour les poissons, on attend pas de voir leur arrêtes avant de commencer à les nourrir... Pour les plantes, les carences sont plus néfastes que les excès. De plus, les dosages des engrais commerciaux sont calibrés pour des aquariums avec potentiellement peu de plantes, beaucoup de poissons et peu de changement d'eau. Donc avec 20% de changements d'eau, un bac non surpeuplé et entretenu, pas de risque d'accumulation à des seuils néfastes pour les poissons je pense.

Après effectivement regarde ce que tes plantes réclament, avec éclairage + CO2 + lumière optimisés, les plantes poussent très bien et il y a peu de chance que les algues se développent.

Edit : pi je viens d'aller faire un tour sur le site de Dennerle, les engrais que tu ajoutes n'apporte ni phosphate nitrate. Cela ne signifie pas forcément que tu en manqueras mais observe bien tes plantes notamment au niveau des anciennes feuilles.


Dernière édition par alexv95 le Lun 8 Oct 2018 - 23:42, édité 1 fois
avatar
alexv95
Membre : Régulier
Membre : Régulier
Masculin Nombre de messages : 371
Localisation : Val d'Oise
Emploi : Pharmacien
Date d'inscription : 10/11/2012

default Re: Passage 150 L vers 240 L d'occasion: besoin aide !

le Lun 8 Oct 2018 - 22:59
Nonosteur
Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
Masculin Nombre de messages : 15
Age : 33
Localisation : 28
Emploi : Technicien systèmes et réseaux informatique
Date d'inscription : 05/10/2018

default Re: Passage 150 L vers 240 L d'occasion: besoin aide !

le Lun 8 Oct 2018 - 23:40
Je ne dis pas que les excès sont nocif pour les plantes, mais tous ce qui n'est pas consommé risque potentiellement d'être consommé par les algues. Et tu ne peux pas comparé cela avec la nourriture pour les poissons. Les déchets de poissons et les nutriments de l'eau et emmagasiné dans le sol peuvent dans beaucoup de caca suffire t amplement. Un bon exemple est l'ANP et le low tech tu n'apporte pas d'engrais ni de co2 pourtant tu peux même faire pousser des plantes dite difficile.

Totocatcho dsl j'avais mal compris je pensais que tu fertilisait tout le temps. Du coup oui sa peu marcher dans ce sens là. Encore faut-il savoir quel élément manque pour que les plantes concurrence la cyano.
Une mallette de test complète coûte la peau du cul mais peut permettre de trouver d'où vient le déséquilibre. Dans mon cas ça m'avait permis de  comprendre que la cyano dans mon 25L était du as un taux de fer crevant le plafond et que l'eau verte dans mon 240L était du à un excès de SIO2 et que mon eau osmosé en comportait de trop...
Je te souhaite de réussir à régler ton problème mais si la cyano ne progresse pas ne t'affole pas non plus. Elle est fourbe Smile et un quelconque changement peut la faire exploser et envahir le bac


Dernière édition par Nonosteur le Mar 9 Oct 2018 - 9:31, édité 1 fois
avatar
alexv95
Membre : Régulier
Membre : Régulier
Masculin Nombre de messages : 371
Localisation : Val d'Oise
Emploi : Pharmacien
Date d'inscription : 10/11/2012

default Re: Passage 150 L vers 240 L d'occasion: besoin aide !

le Mar 9 Oct 2018 - 0:02
Les algues ont des besoins bien plus faibles en nutriment que les plantes (les cyanos peuvent justement apparaître en cas de carence en nitrate, des algues points verts en cas de carence en phosphate), si le mécanisme était de consommer tout ce que les plantes ne consomment pas, vu les faibles besoins des algues, les plantes n'existeraient plus depuis bien longtemps. De plus la croissance des plantes est régie par la loi de Liebig, c'est l'élément le plus limitant qui limite leur croissance. Du coup si on voulait éviter les restes il faudrait qu'il y ait dans l'eau pile-poil la bonne quantité de chaque élément consommé par les plantes c'est impossible.
Le mécanisme est plutôt le suivant : une plante n'ayant pas à sa disposition les nutriments nécessaires à sa croissance poussera mal, ses feuilles se détérioreront et pollueront l'eau et relarguera des carbohydrate dans l'eau. Dans cette situation les Algues vont proliférer. Si par-dessus ça on rajoute des engrais, dans cette situation effectivement c'est les algues qui en profiteront plus que les plantes déjà affaibli. à l'inverse dans un bac où les plantes poussent bien et sont en bonne santé, on peut rajouter pratiquement autant d'engrais que l'on veut avant d'avoir des algues (je te laisse faire une recherche sur les aquariums avec la méthode EI de Tom Barr).
https://www.advancedplantedtank.com/control-algae-excess-nutrients.html

avatar
TOTOCATCHO
Membre : Régulier
Membre : Régulier
Masculin Nombre de messages : 285
Age : 30
Localisation : toulouse
Emploi : conseiller financier
Date d'inscription : 08/08/2018

default Re: Passage 150 L vers 240 L d'occasion: besoin aide !

le Mar 9 Oct 2018 - 6:39
Merci à vous deux pour toutes les infos que vous partagez ici. Je vais continuer à vous tenir au courant des évolutions . Bonnes ou mauvaises .

_________________
"Le vin d'ici, vaut mieux que l'eau de là"
Nonosteur
Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
Masculin Nombre de messages : 15
Age : 33
Localisation : 28
Emploi : Technicien systèmes et réseaux informatique
Date d'inscription : 05/10/2018

default Re: Passage 150 L vers 240 L d'occasion: besoin aide !

le Mar 9 Oct 2018 - 13:02
Je suis entièrement d'accord sur le fait que la bonne pousse des plantes évite les algues, d'autant qu'il semble avoir lu qu'elles produisent des substances algicide.
Mais malgré l'article en lien sur ton message je reste réservé sur l'utilisation régulière d'engrais. En effet on voit énormément d'appel au secours sur les forums avec des personnes qui utilisent engrais et CO2 à tous va et qui sont envahi d'algues. Alors après ce n'est peut-être qu'une minorité sur ceux qui fertilisent et n'ont aucun souci...
Il n'est pas forcément simple de trouver l'équilibre Population/CO2/Eclairage/Engrais et cela implique en plus un surcout non négligeable alors que dans beaucoup de cas on peut facilement s'en passer.
Comme tu le dis la cyano peut être provoqué par une carence en nitrate ou autre donc si j'extrapole un peu, il est alors possible que dans le cas de Totocatcho cela soit dû à l'injection de CO2. En effet, le CO2 booste la croissance de la plantes qui du coup aura besoin en plus grande quantité d'Azote et autres élément, d'où la carence en nitrate. Bon je dis ça mais je crois pas que Totocatcho nous ai indiqué quelque part son taux de nitrate ##06

Dans un bac planté bien conçu à la base, l'engrais n'est pas une obligation mais il y a quand même pour cela des prérequis : éclairage assez fort et un bon sol nutritif. les sol nutritifs contenants un complexe argilo-humique durent dans le temps et apportent tous ce dont les plantes ont besoin. Les apport en CO2 se font par la respiration des poissons et des plantes (la nuit) et la dégradation des déchets par les bactéries. Cela ne sera pas équivalent à une injection de CO2 mais cela suffit pour une majorité des plantes.
avatar
TOTOCATCHO
Membre : Régulier
Membre : Régulier
Masculin Nombre de messages : 285
Age : 30
Localisation : toulouse
Emploi : conseiller financier
Date d'inscription : 08/08/2018

default Re: Passage 150 L vers 240 L d'occasion: besoin aide !

le Mar 9 Oct 2018 - 19:11
Bon pour le moment ça bulle , la croissance des plantes est excellente, et les poissons vont bien . Et la cyano ne s'étend pas, peut être une légère réduction même notamment dans l'épaisseur du sol sur la vitre avant de l'aquarium. Je vais continué à suivre le protocole.

_________________
"Le vin d'ici, vaut mieux que l'eau de là"
avatar
alexv95
Membre : Régulier
Membre : Régulier
Masculin Nombre de messages : 371
Localisation : Val d'Oise
Emploi : Pharmacien
Date d'inscription : 10/11/2012

default Re: Passage 150 L vers 240 L d'occasion: besoin aide !

le Mer 10 Oct 2018 - 12:16
Je vais essayer de faire court pour ne pas trop polluer le poste de TOTOCATCHO.
On voit de tout sur les forums et je pense qu'il faut faire attention aux confusions pour ne pas incriminer un mauvais facteur de causalité.
Regarde ici un bac de Tom Barr : https://www.plantedtank.net/forums/12-tank-journals/149265-120-gallon-ada-like-ditched-dutch-style-new-pics-137-a.html#/topics/149265?page=1
Il utilise de l'ADA Aquasol très riche en nutriments et ajoute en plus de l'engrais à très forte dose (30 ppm de nitrate, 10 ppm de phosphate...). et pourtant aucune algue visible. Et ce n'est pas un cas isolé si tu cherches sur la toile méthode EI tu trouveras plein d'aquarium sans algue invisible. Cela montre bien que la fertilisation d'un bac même en excès n'est pas un facteur responsable du développement des algues. Ce que l'on voit sur les forums et le lien l'explique très bien si tu fertilises des plantes déjà mourantes ou en mauvaise santé, dans un bac peu entretenu, là effectivement pas de miracle les algues vont se développer. Il en va de même si la fertilisation est incomplète.
Non il n'est pas simple de trouver l'équilibre mais c'est valable dans tous les cas va voir sur ce forum à la section algues le nombre de gens qui ne fertilise pas et se retrouve avec des algues. Dans tous les cas low-tech ou high-tech l'important est d'avoir une méthode et de ne pas laisser les choses au hasard.

Dans le cas de Totocatcho, l'hypothèse que tu développes au-dessus concernant le co2 et les nitrates est pour moi tout à fait plausible. J'ai chez moi un bac faiblement éclairé avec uniquement des Plantes peu gourmande type anubia ou crypto, sans ajout de CO2, mais comme les plantes sont nombreuses, que le sol est neutre si je n'ajoute pas de nitrate je me retrouve en carence.

Pour le dernier paragraphe, je suis tout à fait d'accord mais il faut garder à l'esprit que c'est une méthode, il y en a plusieurs autres qui fonctionnent très bien également. À chacun de définir ses attentes. TOTOCATCHO a probablement décidé d'ajouter du CO2 pour booster la croissance de ses plantes et avoir une végétation plus luxuriante, c'est également un bon choix, il faut juste que l'ensemble de la fertilisation suivent, ce qui ne me paraît pas être très compliqué à côté de toutes les tâches d'entretien qu'il fait déjà dans son bac.
avatar
TOTOCATCHO
Membre : Régulier
Membre : Régulier
Masculin Nombre de messages : 285
Age : 30
Localisation : toulouse
Emploi : conseiller financier
Date d'inscription : 08/08/2018

default Re: Passage 150 L vers 240 L d'occasion: besoin aide !

le Mer 10 Oct 2018 - 18:58
@alexv95 tu ne pollue pas mon post t'inquiète au contraire et ça enrichi tous le monde ce type d'échanges . Et moi dans tous ça j'apprends plein de truc et j'ai plusieurs son de cloche pour optimiser la maintenance de mon bac.

Bref c'est cool! Et merci à vous deux.
avatar
TOTOCATCHO
Membre : Régulier
Membre : Régulier
Masculin Nombre de messages : 285
Age : 30
Localisation : toulouse
Emploi : conseiller financier
Date d'inscription : 08/08/2018

default Re: Passage 150 L vers 240 L d'occasion: besoin aide !

le Mer 10 Oct 2018 - 20:01
Sinon pour le moment RAS au blue exit . Demain dernier jour ou j introduit le produit .

Photo du bac :


_________________
"Le vin d'ici, vaut mieux que l'eau de là"
Nonosteur
Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
Masculin Nombre de messages : 15
Age : 33
Localisation : 28
Emploi : Technicien systèmes et réseaux informatique
Date d'inscription : 05/10/2018

default Re: Passage 150 L vers 240 L d'occasion: besoin aide !

le Mer 10 Oct 2018 - 22:14
Peux-tu faire un photos de la cyano ? À moins que j'ai loupé mais j'en ai pas vu sur les précédente pages.
avatar
TOTOCATCHO
Membre : Régulier
Membre : Régulier
Masculin Nombre de messages : 285
Age : 30
Localisation : toulouse
Emploi : conseiller financier
Date d'inscription : 08/08/2018

default Re: Passage 150 L vers 240 L d'occasion: besoin aide !

le Mer 10 Oct 2018 - 22:22
Avec la qualité des photos de mon téléphone , tu ne la verra pas . Elle apparaissait parfois sur quelques feuilles , quelques tâches au sol et sur les tiges de l eleocharis en avant plan .

La sur la photos tu pourras voir des semblant de tâches dans l'épaisseur du manado devant contre la vitre.

Les deux plantes les plus touchées furent ma mousse de java (recouverte ) et ma Ludwigia repens.

Les deux furent sortie directement car irrattrapables .


_________________
"Le vin d'ici, vaut mieux que l'eau de là"
jeromet76
Membre : Régulier
Membre : Régulier
Masculin Nombre de messages : 161
Localisation : Le Havre
Emploi : Bulleur
Date d'inscription : 06/10/2013

default Re: Passage 150 L vers 240 L d'occasion: besoin aide !

le Jeu 11 Oct 2018 - 11:35
un peu comme moi, j'arrive à la contenir, en l'enlevant tous les jours, mais je pensais qu'elle finirait par ne pas revenir grâce au blue exit mais ce n'est pas le cas.

C'est décidé la semaine prochaine je fais un black out (je suis en déplacement ça tombe bien)
Contenu sponsorisé

default Re: Passage 150 L vers 240 L d'occasion: besoin aide !

Revenir en haut
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum