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le Mar 21 Aoû 2018 - 15:29
Bonjour à tous,

J'ai besoin de votre aide et vos idées !

Je suis à la recherche d'une petite plante (5-10cm), très verte, qui pourrait aller avec l'esthétique du bac et à la gauche (encerclé en rouge).

J'ai pensé à : HEMIANTHUS CALLITRICHOIDES "CUBA" , HYDROCOTYLE TRIPARTITA ou MARSILEA CRENATA
Mais j'ai besoin d'avis exterieur.

De plus, j'aimerais beaucoup mettre une sorte de "bosquet" sur la droite.
Je vais pincer aussi les HYGROPHILA SIAMENSIS pour avoir un rendu plus "buissonnant".

Sachant que le bac est un 31L (en cours de cyclage) avec :  
-  960 lumens (que j'hésite encore a augmenter à 1540 lumens mais j'ai peur que sans apport de CO2, ça soit impossible)
-  sans apport de CO2 le projet est-il possible ?
- sol Manado
- fertilisation future avec EasyCarbo et Profito
- chauffé à 25-26°C
- population future (arrivée prévue en octobre) : Betta Splendens.



Petite photo un peu plus claire, si jamais.

Plantes présentes :
croissance rapide :
NYMPHEA SP. TAIWAN,

    croissance moyenne :
HYGROPHILA SIAMENSIS,
ALTERNANTHERA REINECKII MINI,
LIMNOBIUM LAEVIGATUM.

    croissance lente :
ANUBIA BARTERI NANA,
CRYPTOCORYNE ALBIDA BROWN,
CYPERUS HELFERI.

Si jamais, je veux bien aussi des avis sur mon bac (esthétique, conseils ect). Ce bac est agé de 11 jours.

Merci beaucoup et bonne soirée.

A bientôt !
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le Mer 22 Aoû 2018 - 11:10
Très joli petit bac, bien planté et bien agencé j'aime beaucoup.
Sans CO2 j'éviterai la HCC préfère plutôt la version Monte-Carlo qui sera plus simple à mon avis. J'éviterai aussi la tripartita qui risque de te demander beaucoup de travail pour la tailler vu l'emplacement. La Marsilea me semble être une bonne idée, elle ne poussera pas trop vite en plus. Sinon je verrai bien également de l'Eleocharis SP mini.

Pour les autres remarques, j'avoue que je n'ai pas l'habitude des aquariums nano mais je vois plusieurs plantes qui chez moi dans mon 240 litres sont déjà très grosses (Cyperus helferi ou Nymphéa Taïwan), donc si ça pousse bien je pense que tu devras tailler régulièrement. La alternanthera reineckii mini risque également de cacher la pierre derrière elle si elle monte trop haut.

Enfin vu la faible population future et le grand nombre de plantes que tu as, surveille également tes nitrate et phosphates, il est fort probable que tu doives en ajouter également.
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le Mer 22 Aoû 2018 - 14:31
Ah merci beaucoup de tes conseils éclairés concernant la petite plante. Je note donc la Marsilea et l'Eleocharis SP mini. Ca me parait très bien.
Pour la taille, j'attends sagement que les plantes s'enracinent bien mais il est déjà prévu une taille à la Nymphea, ainsi qu'a l'Hygrophila. Je verrais comment se comporte la petite rouge aussi du coup. Elle pousse vite je trouve !

D'accord, je vais surveiller ça. Actuellement, j'ai pu mesurer 40 de Nitrate... J'avais de nombreux pieds de Rotala mais elle ne s'est pas adapté, elle a pourrit. Elle était au fond, elle manquait peut être de lumière.
Mais plus tard, je risque d'avoir des carences, en effet.
Je vais acheter du EasyLife Nitro et Fosfo. Que penses-tu du Kalium (potassium) ?

Et je te remercie pour ton avis sur l'agencement. S'il y a des critiques, ça m'aidera à équilibrer, si besoin =)

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le Mer 22 Aoû 2018 - 15:20
bonjour

Pourquoi pas :

Cryptocoryne Parva
Echinodorus Tenellus
Eleocharis

Eric

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300l brut (150L x 40 l x 50 H) / Très planté
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CO2 : Proflora u403 JBL + Réacteur CO2 Sera

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le Mer 22 Aoû 2018 - 16:05
Salut Eric, merci pour tes idées.

Cryptocoryne Parva -> Très sympa en effet !
Echinodorus Tenellus -> j'aime moins, trop grand je pense aussi.


Du coup, mon cœur balance pas mal entre la Cryptocoryne Parva et la Marsilea ##17

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le Mer 22 Aoû 2018 - 19:08
Bon, je ne risque pas de manquer de Nitrate, j’ai un gros pic a plus de 40 encore.
Par contre, vu que j’ai mis bien les 2/3 d’eau osmosee pure, j’ai l’impression que les plantes manque de quelques choses. Elles jaunissent vite !
Une feuille du Nymphéa est transparente, les feuilles de la Cyperus jaunisse au chaque bout, la petite rouge « noirci » au bout de quelques feuilles aussi... Sad

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le Mer 22 Aoû 2018 - 19:11
@T!T!Ne a écrit:Du coup, mon cœur balance pas mal entre la Cryptocoryne Parva et la Marsilea ##17

Si ça peut t'aider à choisir entre les deux la Marsilea sera plus petite.

Oui pour le Kalium ça ne peut pas faire de mal au contraire tu pourras commencer en même temps que le profito. après tu peux aussi prendre des poudre à la place si tu veux quelque chose de plus économique mais bon sur un nano ça ne devrait pas te coûter trop cher de prendre les produits eASY LIFE.

Oui tu peux encore attendre pour tailler c'est bien comme ça ##17
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le Mer 22 Aoû 2018 - 19:14
@T!T!Ne a écrit:Bon, je ne risque pas de manquer de Nitrate, j’ai un gros pic a plus de 40 encore.
Par contre, vu que j’ai mis bien les 2/3 d’eau osmosee pure, j’ai l’impression que les plantes manque de quelques choses. Elles jaunissent vite !
Une feuille du Nymphéa est transparente, les feuilles de la Cyperus jaunisse au chaque bout, la petite rouge « noirci » au bout de quelques feuilles aussi... Sad

C'est peut-être le moment de commencer doucement la fertilisation. Les plantes font-elles de nouvelles feuilles ? Ce sont plutôt les nouvelles ou anciennes feuilles qui sont touchées ?
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le Mer 22 Aoû 2018 - 19:50
C’est ce que je viens de faire en urgence. Je n’ai que EasyCarbo et Profito. J’ai fertilisé très peu, meme pas la moitié de ce qu’il faut pour ce litrage. Les autres engrais arrivent la semaine pro, j’espere que ca ira (grosse panique ##21 ). Qu’en pensez vous ?

Je dirais que c’est plutot des anciennes car les nouvelles pousses sont plutot normales.

Ca risque de retarder le cycle mais tant pis. Le poisson n’arrive pas avant octobre Smile

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le Mer 22 Aoû 2018 - 19:56





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le Mer 22 Aoû 2018 - 19:57


Quelques petites photos pour « illustrer » :/

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le Mer 22 Aoû 2018 - 20:10
Non, tu ne fertilises pas pendant le cyclage. Les plantes sont nouvelles, elles ont besoin d'un temps d'adaptation à la vie sous-marine, il faut leur laisser le temps de refaire de nouvelles feuilles, et a priori, si j'ai bien compris, elles commencent à avoir de nouvelles pousses, donc elles sont sur la bonne voie, sans avoir besoin d'ajouter de produits.
En fait, les plantes sont affaiblies parce qu'en train de s'adapter à la vie sous-marine, et si tu mets des engrais, ça risque de profiter plus aux algues qu'aux plantes. Attends plutôt patiemment qu'elles fassent de nouvelles tiges/feuilles, et dans deux/trois semaines, tu pourras commencer à supprimer les anciennes feuilles abîmées.
J'ai acheté une echinodorus bleherii pour mon low tech il y a quelques mois, les feuilles sont devenues transparentes, marrons, moches, c'était déprimant. J'ai coupé au fur et à mesure, et maintenant, j'ai de beaux pieds avec de grandes feuilles.
Donc vu que tu as le temps avant l'arrivée de ton betta, laisse faire la nature pour l'instant.
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le Mer 22 Aoû 2018 - 20:29
Oups !

D’acc, je ne touche à plus rien.
Pour vous la tête des plantes vous semble  normales ?
Le bac est en eau depuis 2 semaines Wink

En fait, c’est mon premier bac planté a ce point. Mes 3 autres bacs ont toujours eu une plante a pousse rapide, une a pousse moyenne et une lente avec un eclairage faible.

Donc j’ai la petoche de foirer alors que tout a toujours roulé pour les autres.
Les photos ne vous inquiète pas ?
Oui il y a des pousses ! Et même une fleur.
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le Mer 22 Aoû 2018 - 23:58
Rien d'inquiétant pour moi. Ya pas de raison que tu foires ce bac, laisse-leur juste le temps de se refaire une santé après s'être adaptées à la vie sous-marine.

Tu as une fleur ??? Sous l'eau ou à la surface ?
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le Jeu 23 Aoû 2018 - 1:15
J'avoue que je suis moyennement convaincu par l'idée qu'il ne faut absolument pas fertiliser un bac pendant le cyclage. Je ne vois pas bien le rapport d'ailleurs entre la mise en place du cycle de l'azote et la fertilisation des plantes. As-tu plus de détails là-dessus Koby ?

Les bacs avec des sols technique type Aquasol ont dès le départ une énorme quantité de nutriments qui est relargué dans la colonne d'eau et lorsque c'est bien géré le démarrage et la reprise des plante fonctionnent plus que bien et sans algue.

Par contre effectivement je suis tout à fait d'accord qu'il faut éliminer au maximum les détritus et feuilles abîmées ou mortes pour minimiser le risque d'algues. Et je sais que ce n'est pas de l'avis de tout le monde mais je n'hésiterai pas en cas de besoin à faire des changements d'eau même précocement (je ne vois pas là non plus en quoi cela pourrait affecter le cyclage du bac par contre cela peut éviter les algues). Il faut effectivement que les plantes s'adaptent à leur nouvel environnement. Mais une fertilisation ne va pas nuire à cette adaptation au contraire elle évitera les carences, donc potentiellement moins de feuilles abimées et une meilleure reprise. Quand javais démarré mon bac, avec de l'aquasoil je faisais 2 changements de 50 % d'eau par semaine au départ et je n'ai eu aucun souci d'algues et les plantes sont très bien parties.

Mais pour revenir à ton bac je suis d'accord rien alarmant ça a l'air de plutôt bien partir. Vois quand tu souhaites démarrer la fertilisation, profito et Kalium devraient suffir au départ (+ EasyCarbo si tu en as mais il faut dans ce cas le mettre quotidiennement). Pour la Cyperus helferi, elle se plaît très bien dans mon bac avec CO2 mais malheureusement je n'ai pas réussi à la faire tenir dans mon bac sans CO2, les feuilles sont devenues marrons comme les tiennes, y comprit les nouvelles pousses.
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le Jeu 23 Aoû 2018 - 8:55
En effet Koby, un pied de la petite ALTERNANTHERA REINECKII MINI semble faire une fleur, il y a un bulbe. Peut-être va-t-elle avorter, nous verrons bien. Certaines grenouillettes ont aussi fait des bulbes... mais je n'ai jamais vu les fleurs :/

Au fait, quand je parle que j'ai fertilisé, j'ai mis seulement la moitié d'une dose qu'il faut quotidiennement pour mon bac de 31L. J'ai fait les mesures pour 25L net, en plus ! Donc moins de 0.5ml pour le Carbo et moins de 0.35ml pour le profito ^^'
Les nitrates, je ne vais pas en rajouter car il y en a déjà beaucoup trop.

Mais du coup, comme Alex, je veux bien des avis ou études supplémentaires concernant la fertilisation en même temps que le cyclage. Surtout quand les plantes semblent avoir "repris". Je vais chercher.

Merci Alex. C'est très interessant de te lire aussi. Concernant la Cyperus helferi, si elle ne se plait pas dans mon bac, ce n'est finalement pas très grave car je la pensais plus petite. Mais je vais tout faire pour la maintenir.
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le Jeu 23 Aoû 2018 - 9:58
@T!T!Ne a écrit:Au fait, quand je parle que j'ai fertilisé, j'ai mis seulement la moitié d'une dose qu'il faut quotidiennement pour mon bac de 31L. J'ai fait les mesures pour 25L net, en plus ! Donc moins de 0.5ml pour le Carbo et moins de 0.35ml pour le profito ^^'
Les nitrates, je ne vais pas en rajouter car il y en a déjà beaucoup trop.

Oui et pour moi c'est ça qu'il faut faire, commencer doucement comme tu l'as fait et augmenter progressivement. Apres je ne dis pas avoir forcément la bonne méthode on peut en discuter Smile. C'est vrai que du coup dans un nano ça fait des doses très petites. Ce qui est marrant c'est qu'à l'inverse sur les forums anglais ou américains les aquariophiles utilisent de très fortes doses de fertilisation méthode EI de Tom Barr), regardez par exemple ici sur ce poste très récent : https://www.ukaps.org/forum/threads/pot-scape.53719/ l'utilisateur mets d'emblé dans un bac de test des engrais et plus de 20 fois la dose de ce que tu mets ^^ je ne pense pas qu'il soit forcément nécessaire d'en arriver là mais en tout cas ça pousse !
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le Jeu 23 Aoû 2018 - 10:13
Oula, c'est impressionnant !

Je pense que pour un bac qui n'est pas fait pour avoir de l'animal, mettre "trop" d'engrais peut, au pire, brûler / tuer les plantes. Comme celles terrestre, des que la dose est inéquilibrée, de mauvais qualité ou trop importante, ça brûle.
Après tout, on ne sait pas trop sur quoi se base les fabricants pour dire que 1ml de carbo c'est suffisant, par exemple. Cela dépends beaucoup du nombre de plantes, de leur croissance, et du nombre d'habitants.

La fertilisation dépend finalement beaucoup de ce que peut absorber chaque plante, non ?

Mais des que tu as de l'animal, faut être beaucoup plus prudent car lui ne supportera pas de telles doses.

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le Jeu 23 Aoû 2018 - 21:15
Non la méthode EI est utilisée pour des bacs plantés et avec des poissons dedans. Mais ils font également de gros changements d'eau chaque semaine, afin d'éviter l'accumulation de trop grandes quantités de nutriments.
Oui généralement les doses indiquées par les fabricants constituent un point de repère mais au final on peut doser moins ou plus selon les besoins globaux du bac.

Pour les doses supportées par les animaux j'avoue que je ne sais pas comme je n'utilise pas moi-même cette méthode je n'ai pas regardé mais c'est une question intéressante je vais me pencher dessus.
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