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matyas322
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default Avis sur configuration aquarium : Plante, éclairage, sol...

le Jeu 6 Sep 2018 - 19:26
Bonjour,

J'aimerais vos avis sur la configuration suivante :

Aquarium :

RIO 450 Juwel
151 par 51 avec 66 cm de hauteur


Eclairage:


JUWEL Tube T5 HiLite Day 54 Watts - 120 cm 3800 Lumens 8000 K
JUWEL Tube T5 Hit Light Nature 54 Watts - 120 CM 4000 Lumens 4000 K
JUWEL TUBE LED NATURE 31 WATTS POUR GALERIE MULTILUX - 120 CM 3556 Lumens 6500 K
JUWEL TUBE LED DAY 31 WATTS POUR GALERIE MULTILUX - 120 CM 3565 Lumens 9000 K


Sol :

Une première couche de Pouzzolane dans le fond pour créer les reliefs et effet de pente
une deuxième couche de JBL ProScape PlantSoil noir.
Au total je pensais partir sur 30 L de sol, cela vous paraît suffisant ?

CO2 :

JBL Kit CO2 ProFlora U501

Le kit comprend :

1 Bouteille u501 de CO2 de 500 g à usage unique
3 mètres de tuyau souple
1 détendeur (u001)
1 diffuseur
1 compte-bulles avec clapet anti-retour (ProFlora Count safe)
1 test permanent CO2/pH

Pour une question de prix, je pense me passer de l'électrovanne et d'y allez progressivement sur l'injection de CO2. Est-ce indispensable selon vous ?


Filtration :


Pompe TETRA 1200 L / H


Pour la population; je suis en cours de réflexion.

Je pensais à 4 ou 5 scalaires juvéniles, un gros banc de 30 tetra nez rouge, un couple de pelmato, un couple d'apisto. Peut être un couple de Ramirezi en plus si ça passe ? Pourquoi pas également une dizaine de corydoras.

Concernant les plantes,

Je trouve ce lot sur un site internet pour 158 euros,
Cela me semble intéressant niveau prix; et je trouve la composition fort sympathique :

Liste des plantes vendues :
A : Ludwigia Repens Rubin (2 Pots)
B : Heteranthera Zosterifolia (3 Pots)
C : Nesae Crassicaulis (2 Pots)
D : Pogostemon Helferi (5 Pots)
E : Bacopa Caroliniana (5 Pots)

F : Rotala Rotundifolia (2 Pots)
G : Rotala Wallichi (2 Pots)

H : Pogostemon Erectus (2 Pots)

I : Marsilea Hirsuta (5 Pots)
J : Taxiphyllum Barbieiri (5 Doses)

Enfin pour l'eau,

Je pensais démarré le bac avec un mix 50% robinet 50 % eau de source caretruc des montages

Robinet :

PH 7.2
KH 6°d
GH entre 7 et 14 °d
NO3 25 mg/l


Eau de source :

KH 1,5
GH 1,5
CA / Mg 2,4
NO3 0,8

Et changer ensuite 20 L d'eau / semaine avec eau minérale en bidon de 5L. (85ct/5L)

Qu'en pensez vous ?

Merci d'avance pour vos avis !
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TOTOCATCHO
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le Jeu 6 Sep 2018 - 19:43
C'est du bon matériel !

Mais ce sera ton premier bac ou tu connais déjà un petit peu l'aquariophilie ?


Pour le co2 500 gr la bouteille et en format jetable , je trouve ça un peu léger pour un gros bac comme le tiens .
L’électrovanne c'est un vrai plus pour le confort d'utilisation , c'est un peu ennuyeux de devoir allumer et fermer matin et soir .

Pour les plantes 5 pot de mousse de java ça fait beaucoup non?

Pour la population et les paramètres je ne suis pas a même de te donner des avis étant plutôt novice .


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le Jeu 6 Sep 2018 - 19:53
Pour ma part je pourrai répondre pour la pop Wink

2 couples de cn ça passe mais je serais de toi remplace les Pelvicachromis par les Mikrogeophagus

Les Pelvicachromis ( pelmato) sont des cichlidés fluviatile provenant de l'Afrique de l'ouest, donc autant resté dans le bassin amazonien Wink

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le Jeu 6 Sep 2018 - 21:17
C'est mon quatrième bac. J' ai actuellement un 15 L betta un 20 L crevette et un 100 litre remplace à terme par le 450. Oui c'est un peu léger mais bon question de budget pour le CO2.. à moins que quelqun a un tuyau pour une alternative au même prix mais je ne veux pas m'embêter avec le CO2 artisanal.

Dans mon 100 litre j'ai un peu de tout en terme de pop je pense tout donner sauf les pelmato car je suis très attaché à mon petit couple.

Pour les plantes je vais essayé de voir ailleurs car après avis sur d'autres forum le lot proposé semble un peu cher !

On m'a soufflé que la filtration était un peu juste, êtes vous du même avis ?

On m' a également conseiller de partir avec uniquement de l'eau osmose.

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Dammatrix
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default Re: Avis sur configuration aquarium : Plante, éclairage, sol...

le Jeu 6 Sep 2018 - 21:48
Bonjour, très beau projet.

Je vais pour ma part répondre pour le kit Co2. Je le connais bien, je l'ai utilisé 3 ans sur un rio 240 puis je l'ai repris pour mon nouvel aquarium (lido 120).

AU contraire de TOTOCATCHO, je pense que électrovanne n'est pas indispensable. Personnellement, je n'ai jamais coupé le co2 la nuit. Alors oui, lorsque le bac est très planté, il y a un petit écart de quantité de co2 dans l'eau car la nuit la plantes rejettent du co2 et n'en consomment plus. Donc le taux augmente.... mais ça reste minime. Sur mon rio 240 très planté, je tournai autour de 20mg/l  le matin pour descendre ua plus bas à 15/16 à la fin de journée juste avant que les rampes s'éteignent.... Donc aucun soucis d'acidose ou autre. Après bien sur, si tu veux aller jouer avec des kh à 1...... la ca devient très risqué, mais pour un KH à 4, ce qui te permet d'avoir un Ph autour de 6,8 pour 20mg/l de Co2, ça fonctionne très bien sans électrovanne.

Par ailleurs, étant donné la taille de ton bac, je te conseil d'acheter la rallonge du diffuseur, afin que ce dernier soit plus grand. De cette manière tu optimises mieux le Co2 injecté et il y a  moins de pertes. C'est ce que j'avais pour mon rio 240 (une bouteille de 500g faisait 2 mois et demi, étant donné que ce n'est pas linéaire, je pense que tu tiendra au moins 1 mois et demi avec une bouteille et le grand diffuseur).

Voila voila, hate de voir ton projet se réaliser !

Edit : J'oubliai, ta filtration est bien faible en effet. Pour 400l réel environ tu n'a que 3 fois le volume c'est juste, très très juste. il faut essayer d'avoir au moins 5 fois le volume réel. A titre de comparaison, j'avais un 1 000l/h pour pour rio ( 200l réel) et la j'ai un 500 l/h pour mon lido 120 (100l réel).

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le Jeu 6 Sep 2018 - 22:15
je n'y connais pas grand grand chose , mais j'aurai tendance a croire que de commencer qu'avec de l'eau osmosée n'est pas vraiment conseillé. Je me demande comment on peut savoir comment son eau de conduite rend dans son bac si on ne fait pas un remplissage avec.
Apres certains sol technique on des exigence particulières de ce que j'ai cru comprendre , et si ton eau de conduite et trop dure cela pourrait nuire a ses propriétés ( adoucissante ^^) . Bref pas trop d'avis et si quelqu’un peu donner un avis averti je suis preneur aussi!

Pour la filtration, ça va bien je trouve , mais cela va aussi dépendre des poissons dans le bac et de la masse de plantes présentes aussi . Si ton bac est bien planté et ce sera le cas à la vue de ton projet , ça risque d’être juste quand même .

Pour le co2 plus c'est grand, moins c'est cher . Donc prend idéalement 1 ou 2 bouteilles de 5 kg avec consigne et remplis les chez un distributeur de boissons . Tu fera ton année avec .Tu y sera gagnant au bout de 1-2 ans . Et pour l'artisanal je peux comprendre tes réticences...


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le Jeu 6 Sep 2018 - 22:27
Pour le CO2 je ne sais pas combien coûte ton kit mais comme dit plus haut 500g jetable c'est léger pour ton aqua et ça risque de coûter cher à terme. Tu peux partir sur un détendeur comme celui-là : https://www.skaii-and-shrimps.fr/detendeurs-et-electrovannes/2096-detendeur-co2-tout-en-un-blue.html, auquel tu rajoute un tuyau CO2 et un diffuseur je pense que ça te coûtera moins cher. Et tu as l'électrovanne avec Smile
Ton filtre est externe? Si oui tu peux prendre ça comme diffuseur : https://www.jbl.de/fr/produits/detail/7319/jbl-proflora-direct, il a l'avantage d'être non visible et nécessite beaucoup moins d'entretien qu'un diffuseur placé à l'intérieur du bac.

Pour l'eau osmosée sans souci avec ton sol il gardera ses capacités techniques plus longtemps.

Effectivement un 2nd filtre pourrait être nécessaire.
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TOTOCATCHO
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le Jeu 6 Sep 2018 - 22:30
@Dammatrix a écrit:
AU contraire de TOTOCATCHO, je pense que électrovanne n'est pas indispensable. Personnellement, je n'ai jamais coupé le co2 la nuit. Alors oui, lorsque le bac est très planté, il y a un petit écart de quantité de co2 dans l'eau car la nuit la plantes rejettent du co2 et n'en consomment plus. Donc le taux augmente.... mais ça reste minime. Sur mon rio 240 très planté, je tournai autour de 20mg/l  le matin pour descendre ua plus bas à 15/16 à la fin de journée juste avant que les rampes s'éteignent.... Donc aucun soucis d'acidose ou autre. Après bien sur, si tu veux aller jouer avec des kh à 1...... la ca devient très risqué, mais pour un KH à 4, ce qui te permet d'avoir un Ph autour de 6,8 pour 20mg/l de Co2, ça fonctionne très bien sans électrovanne.

+1 avec ça , mais par contre en injection de co2 24h/24h ça ne va pas être très économe surtout sur un 450 litre ! 20 euros fois 12 mois !

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le Jeu 6 Sep 2018 - 22:46
Clairement, pour ce volume, si il a la possibilité de passer par des bouteilles rechargeables de gros volume ce sera un + financier

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default Re: Avis sur configuration aquarium : Plante, éclairage, sol...

le Jeu 6 Sep 2018 - 23:01
@Dammatrix a écrit:Clairement, pour ce volume, si il a la possibilité de passer par des bouteilles rechargeables de gros volume ce sera un + financier

Effectivement et je me rends compte que je n'ai pas terminé mon paragraphe au dessus ^^. Le détendeur que je t'ai suggéré est fait pour être vissé sur des bouteilles rechargeables, il faut que tu regardes dans ta région les distributeurs de boisson pour avoir les meilleurs tarifs. Chez moi la bouteille de 10 kg est consignée (100 euros récupérable quand on rend la bouteille) et la recharge coûte 56 euros. Sinon dans les animaleries c'est aux alentours de 50 euros les 2 kg (près de chez moi).

TOTOCATCHO a écrit:je n'y connais pas grand grand chose , mais j'aurai tendance a croire que de commencer qu'avec de l'eau osmosée n'est pas vraiment conseillé. Je me demande comment on peut savoir comment son eau de conduite rend dans son bac si on ne fait pas un remplissage avec.
Apres certains sol technique on des exigence particulières de ce que j'ai cru comprendre , et si ton eau de conduite et trop dure cela pourrait nuire a ses propriétés ( adoucissante ^^) . Bref pas trop d'avis et si quelqu’un peu donner un avis averti je suis preneur aussi!

Pour faire simple ce type de sol technique (comme l'ada aquasoil) libère des substances qui font tampon à pH légèrement acide. On peut mettre de l'eau du robinet avec mais ces substances acides vont "entre en compétition" avec les ions carbonates (le KH) de l'eau du robinet. Même principe que la tourbe, il faut d'abord neutraliser tous les ions carbonates avant de pouvoir descendre le pH de l'eau et le tamponner à un niveau plus acide. Les acides du sol étant plus nombreux que les carbonates de l'eau du robinet, ils y parviendront mais le sol s'épuisera plus vite et au fur et à mesure que l'eau sera changée c'est les carbonates qui prendront le dessus.
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le Jeu 6 Sep 2018 - 23:06
Merci pour le petit cours @alexv95 ! study thumleft

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default Re: Avis sur configuration aquarium : Plante, éclairage, sol...

le Ven 7 Sep 2018 - 4:28
Merci pour vos réponses !

En effet je vais finalement passer par un un kit CO2 de ce type. Pour 70 euro le kit et 50 euros la bouteille de 2 kg ce sera mieux. J'ai entendu une histoire de congélateur avec les bouteilles rechargeable ça vous dit quelque chose ?

Pour le sol j'ai également pensé à l'alternative manado et engrais liquide.. Lequel choisir dans ce cas ? Je cherche à obtenir un aquarium très planté. Vos avis ?
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le Ven 7 Sep 2018 - 6:44
Tu peux nous faire un copier coller de ce qu'il s'est dit sur l'autre forum ? Ce serai peu être plus facile pour te dire ça.

Pour le congélateur il paraît que c'est mieux d'avoir une bouteille froide pour la recharger.

Pour le sol je n'en connais qu'un : manado 100%. Jusque-là ça a toujours bien marché, quoi qu'en disent certains je n'ai jamais eu de problèmes pour planter . Et ça pousse.
Il est pas trop cher , et je crois remarquer que les aquarium avec sol nutritif sont plus souvent sujets aux algues , je me trompe?

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default Re: Avis sur configuration aquarium : Plante, éclairage, sol...

le Ven 7 Sep 2018 - 7:24
Je crois que je vais partir sur du manado. Ce sera plus économique et c'est ce que j'utilise dans l'aquarium à Crevette et j'en suis très content.

Pour le CO2 j'ai trouvé sur un site un extincteur Co2 d'occasion pour 50 euros avec frais de port ! Je vais installer le kit conseillé sur skai and shrimp a 75 euros ça me fera un kit avec electrovanne et 2Kg co2 rechargeable pour 125 euros ! Pas mal non ?

Pour le second filtre j'ai un tetra in 600 interne pour le 100 L ça va permettre de pousser à 1800 L/H et si ce n'est pas suffisant j'en prendrais un autre.
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default Re: Avis sur configuration aquarium : Plante, éclairage, sol...

le Ven 7 Sep 2018 - 7:34
Ça a l'air d'être un bon compromis ! Mais fait attention au bouteilles sous pression, si elles doivent être contrôlées régulièrement ce n'est pas pour rien .


Dernière édition par TOTOCATCHO le Dim 9 Sep 2018 - 20:15, édité 1 fois

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default Re: Avis sur configuration aquarium : Plante, éclairage, sol...

le Ven 7 Sep 2018 - 8:54
Je suis également en 100% manado. Je n'ia jamais eu de soucis de carences sur mon ancien aquarium, avec une fertilisation adéquate. L'avantage principal d'éviter un substrat sous le manado est le risque de remontée de celui-ci.... EN gros, soit tu fais les choses bien et tu fixe le substrat avec un filet, soit tu cours à la catastrophe à l moindre replantation. C'est ce qui s'était produit chez moi, j'avais replanté plusieurs plantes, tout le substrat est remonté dans la bac.... j'ai du changer tout le sol.... Avec du 100% manado, qui a al propriété de se charger avec les engrais que tu mets dans le bac, aucun soucis, j'en suis très content. Alors oui il est "volatile", mais une fois que les plantes ont fait leurs racines, plus de soucis.

Concernant ta filtration, 1800l/h te permet de monter à 4,5 fois ton volume réel, cela devrait être suffisant. A voir avec le temps.


Dernière édition par Dammatrix le Ven 7 Sep 2018 - 8:56, édité 1 fois

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default Re: Avis sur configuration aquarium : Plante, éclairage, sol...

le Ven 7 Sep 2018 - 8:55
Ça me paraît être un bon plan pour le CO2, n'oublie pas d'ajouter le tuyau et le diffuseur par contre. Pour la bouteille effectivement comme le dit TOTOCATCHO elle doit être contrôlée tous les 10 ans il y a une date dessus normalement. Par chez moi quand je passe par mon distributeur de boisson ou mon animalerie l'avantage est qu'il procède directement à l'échange de la bouteille vide par une bouteille pleine du coup je n'ai pas à me préoccuper de ce contrôle. Je ne sais pas trop comment ça se passe ni combien ça coûte. Je te conseillerais quand même de jeter un œil aux distributeurs de boissons proches de chez toi si la bouteille est consignée en plus ça peut faire une économie non négligeable.
Pour le remplissage je ne suis pas spécialiste non plus mais en congelant la bouteille on baisse la pression à l'intérieur de la bouteille et facilite son remplissage. Mais il me semble que ça dépend de la méthode de remplissage on n'est pas forcément gagnant mais normalement pas perdant non plus.

Pour les sols j'ai eu les deux types ( Ada Aquasoil et Manado), les deux ont leurs avantages et inconvénients. Avec l'aquasoil j'ai vraiment eu une très belle pousse, assez spectaculaire au départ. Pour le coup il est vraiment meilleur que le Manado sur du court terme. Mais il n'est pas éternel et tôt ou tard (au bout de 2 ans environ) il finit par s'épuiser. Cela ne veut pas dire qu'il est mort je l'utilise toujours depuis 3 ans et demi mais il faudra compléter par une fertilisation régulière et appropriée. Pour le Manado on peut également avoir une bonne pousse mais la fertilisation devra être mise en place dès le départ (à la reprise des Plantes). Ce que je n'aime pas du tout avec l'aquasoil, c'est sa capacité à troubler l'eau du bac dès qu'on le remue un peu trop en bougeant quelques pierres ou en change une plante de position, le Manado n'a pas ça. Le Manado est plus léger que l'aquasoil aussi et le rendu et des 2 sols est différent mais là c'est plus une affaire de goût. Et enfin il y a la différence de prix non négligeable.

J'ai relu le reste de ton projet je me remarque que l'éclairage est relativement puissant par rapport aux plantes que tu as choisies, je te conseille de démarrer progressivement tu veux éviter les algues, en utilisant seulement deux néons sur les quatre peut-être que ce sera même suffisant sur le long terme.
Les changements d'eau prévu me paraissent relativement faible, ce sera peut-être suffisant mais au cas où prévoir peut-être d'avoir la possibilité d'en faire des plus conséquent si cela est nécessaire.
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default Re: Avis sur configuration aquarium : Plante, éclairage, sol...

le Ven 7 Sep 2018 - 9:33
Encore merci pour tous ces conseils !

Je vais partir sur le manado. Pour la fertilisation, quels engrais vous utilisez ?

Le choix des plantes n'est pas définitif. En fait J ai vu sur eBay que plusieurs particuliers propose des lots très économiques !!! Si vous avez des plans...

Je vais y allez progressivement sur la lumière. Et je vais revoir ma copie sur le spectre pour utiliser finalement que du 6500K.

Je vais me renseigner en animalerie pour le coût des bouteilles rechargeable 2 kg.
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default Re: Avis sur configuration aquarium : Plante, éclairage, sol...

le Ven 7 Sep 2018 - 11:31
Pour les plantes quand j'avais lancé mon bac j'avais passé ma commande sur https://www.aquarium-planten.com, le site est en néerlandais mais avec google traduction on s'en sort. Ils ont un très grand choix de plantes à prix très intéressant. À l'époque les plantes reçues étaient de très bonne qualité.

Pour l'engrais j'utilise le Tropica specialized. L'avantage je trouve est de n'avoir qu'un seul produit. Sinon les gammed eASY LIFE et Seachem ont très bonne réputation aussi.
La taille de ton bac ça peut coûter cher par contre tu peux dans ce cas passer par une fertilisation en poudre, si tu ne veux pas te casser la tête tu peux suivre la méthode PPS pro https://sites.google.com/site/aquaticplantfertilizer/home/pps-pro
La recette est renseignée ainsi que les doses, tu as juste à acheter les poudre sur le site Aquascape boutique par exemple faire le mélange et doser. Les autres conseils renseignés sur ce site sont également très pertinents.
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default Re: Avis sur configuration aquarium : Plante, éclairage, sol...

le Ven 7 Sep 2018 - 16:44
Le floruish me parait bon,

Pour 17,60 la bouteille de 500 ml "100 ml traitent 160 litres d'eau pendant 4 à 6 mois."
Je vais doserais moins une fois que j'aurais une belle pousse et ça devrait allez. la méthode PPS ça semble sympa mais un peu trop galère à mon gout.


Je trouve le manado black pas mal (je préfere cela au manado marron) quelqu'un a déjà essayé ? Je ne sais pas si c'est exactement la même composition
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default Re: Avis sur configuration aquarium : Plante, éclairage, sol...

le Sam 8 Sep 2018 - 9:29
Le Flourish est effectivement un bon produit, par contre ce n'est pas un engrais complet il contient très peu de NPK et il est fort probable que tu aies à en rajouter (Seachem propose d'autres produits dans sa gamme pour cela).
Sympa le Manado dark je ne connaissais pas ça a l'air d'être un nouveau produit. Vu la description il semblerait que ce soit le même type de sol mais je ne préfère pas m'avancer plus que ça.
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default Re: Avis sur configuration aquarium : Plante, éclairage, sol...

le Dim 9 Sep 2018 - 17:54
Le easy lifre profito semble complet également d'aprés ce que j'ai pu lire. J'en ai déjà, je vais commencé par essayer celui là !


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alexv95
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default Re: Avis sur configuration aquarium : Plante, éclairage, sol...

le Dim 9 Sep 2018 - 22:45
Oui mais les doses en nitrates phosphates et potassium (et magnésium) sont très faibles:


http://www.theplantedtank.co.uk/traces.htm

C'est pour cela qu'il y a également les flourish nitrogen, phosphorus et potassium dans la gamme.
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default Re: Avis sur configuration aquarium : Plante, éclairage, sol...

le Lun 10 Sep 2018 - 8:31
Pourquoi ces engrais sont vendu comme complet alors qu'ils ne le sont pas réellement ?

Il existe un produit vraiment complet ?
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Dammatrix
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default Re: Avis sur configuration aquarium : Plante, éclairage, sol...

le Lun 10 Sep 2018 - 9:18
Personnellement j'utilise la gamme Easylife. Mon engrais de base est le profito que je complète avec le Kalium (potassium). Je compléterai probablement avec fosfo par la suite.

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