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coolcath
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default help : passage 60L vers 300L mon meuble ikea va-t-il tenir ?

le Sam 8 Sep 2018 - 12:46
Bonjour,
Je passe d'un 60L vers un 300L environ et je pensais que mon meuble allait tenir mais quelqu'un m'a mis un gros doute en me parlant du manque de renfort au milieu. Pouvez-vous me dire si vous pensez que le meuble va tenir ?

Merci beaucoup
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default Re: help : passage 60L vers 300L mon meuble ikea va-t-il tenir ?

le Sam 8 Sep 2018 - 19:03
Effectivement, la personne a bien fait de t'interpeller là-dessus. Déjà, 60L, ça veut dire 60kg + le poids du sable et des racines/roches, on va dire 70 à 80 kg, et tout ça concentré au même endroit, pas réparti sur tout le meuble. Ce qui fait déjà lourd sans renfort central, je trouve. Imagine-toi qu'un adulte de 80 kg s'assoie en plein milieu de ton meuble et y reste toute une journée (OK, drôle d'idée, mais c'est pour te donner un exemple), est-ce que tu es sûre sur la planche résistera ? Et sur la durée, je craindrais qu'elle se déforme de toute façon. Alors 300L, ça veut dire 300 kg + le poids du sable/sol nutritif + racines/roches, disons 350 kg, sans renfort central, je dirais non. Regarde comment les meubles sont conçus en aquariophilie, tu verras toujours des renforts verticaux plus ou moins nombreux en fonction de la taille du bac.
Donc si tu as déjà ton bac, il ne te reste plus qu'à acheter un meuble adapté. Wink
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coolcath
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default Re: help : passage 60L vers 300L mon meuble ikea va-t-il tenir ?

le Sam 8 Sep 2018 - 19:29
Merci pour votre réponse.
Le litrage est celui là précisément
Litrage brut (Litres): 293
Volume utile (Litres): 232

Je vais effectivement réfléchir sérieusement à la question du changement de meuble
Merci
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default Re: help : passage 60L vers 300L mon meuble ikea va-t-il tenir ?

le Sam 8 Sep 2018 - 21:53
Tout à fait d'accord avec Kobi, moi je ne m'y risquerais pas, tu irais à l'encontre de gros problèmes. Heureusement que cette personne a détecté à temps le problème...
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default Re: help : passage 60L vers 300L mon meuble ikea va-t-il tenir ?

le Sam 8 Sep 2018 - 22:35
Salut.

Je suis sur le même questionnement concernant la résistance de meuble Ikéa mais pour un volume encore supérieur (un 480L).
D'après mes recherches sur le net, le poids d'un bac à peu de chose près est de1.5 X le volume brut.

Pour le tient 300 X 1.5 = 450 kg environ. ##15
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default Re: help : passage 60L vers 300L mon meuble ikea va-t-il tenir ?

le Dim 9 Sep 2018 - 10:29
Je ne doute pas de la solidité des meubles Suédois, mais à la base le meuble ne doit certainement pas être conçu pour recevoir une telle charge. Et même si il ne s’effondre pas tout de suite, le temps pourrait avoir raison de lui. Et un aquarium de 300L par terre ce ,c'est pas rien, perso je trouve que c'est dangereux de tenter.

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default Re: help : passage 60L vers 300L mon meuble ikea va-t-il tenir ?

le Dim 9 Sep 2018 - 22:48
Salut, ayant un proche qui bosse là-bas depuis une dizaine d'années, il m'a affirmé qu'il fallait éviter de si grosses charges sur ce type de meuble ! Heureusement que tu as été averti avant. Vaut mieux investir dans un solide meuble pour un grand volume et être assuré de ne pas retrouver son habitat inondé en rentrant du boulot un jour, plutôt que de se risquer à utiliser un meuble déjà en notre possession dont les renforts sont insuffisants pour supporter de lourds efforts sur sa surface.

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default Re: help : passage 60L vers 300L mon meuble ikea va-t-il tenir ?

le Dim 9 Sep 2018 - 23:44
Je suis d'accord avec @Koby.
Les meubles ikéa sont fait de chute de bois qu'ils ont recondensé. Sauf, que cela n'a pas du même la même solidité que le vrai bois

De plus, depuis 3 ans, est parti sur une nouvelle technique de contreplaqué alvéolé, pour encore gagner en chute de bois (moins en mettre).
Donc cela donne une structure alvéolée qui est ainsi :





Donc ce que tu crois être un épais morceaux de bois Ikea,....est juste un morceau, à 90-95% de vide à l’intérieur !

Donc faut bien comprendre, que malgré que les meubles Ikea sont à la mode et pas cher, il y a 90-95% d'air dedans.
Il n'y a quasiment rien en bois dedans, hormis les 2 millimètres de surface.
Autrement dit, tu achètes 90-95% d'air, et ils se font une culbute de 6 fois le cout de construction initial.

Je ne sais pas si tu as déjà eu l'habitude de soulever du vrai bois (pour une cheminée ? pour des vrais meubles ? etc ?), mais tu n'as pas eu l'impression d'avoir une facilité déconcertante de pouvoir soulever tes 2 grandes plaques, lors de l'assemblage du meuble ? forcément, c'est à 50-90% vide....= contreplaqué alvéolé.
Au vrai poids du bois, tu en aurais chier et tu l'aurais senti plus que cela.

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default Re: help : passage 60L vers 300L mon meuble ikea va-t-il tenir ?

le Lun 10 Sep 2018 - 15:15
Très intéressant! Merci Horlack
Solidité des meubles d'Ikea = 0 Shocked
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default Re: help : passage 60L vers 300L mon meuble ikea va-t-il tenir ?

le Lun 10 Sep 2018 - 15:16
+1 avec @Horlack .Oui beaucoup d'air et aussi des matériaux qui ne résiste pas a l'eau .
Un amis avait utilisé un meuble ikea pour un 90 litre . Meuble résistant de plein pied avec renfort au milieu , on pouvez monter dessus sans soucis ! Bref sur le papier et après le mise en eau RAS , tout allez bien .
Il etait comme celui ci :




Mais avec les changement d'eau etc le meuble à fini par s'imbiber d'eau à la base , le "bois" gonflait et commençait à bouger dangereusement . Il l'a changé avant une catastrophe .

Les meubles en bois aggloméré et carton sont très sensibles à l'eau et donc plutôt à éviter pour les aquariums.

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default Re: help : passage 60L vers 300L mon meuble ikea va-t-il tenir ?

le Lun 10 Sep 2018 - 15:37
@Chanti : oui et non.
La structure en alvéole est solide, mais pas comme tu le penses. Elle est solide dans le cadre de contrainte mécanique en verticale.
Or si par malheur, une minuscule infiltration d'eau vient, à passer à l'interieur de ce type de bois, alors tout le système alvéolaire qui n'est que du carton est mouillé/affaibli.

Ce type de meuble est solide sous condition de ne jamais avoir été soumis à l'eau.
Même un simple verre d'eau renversé, dont une micro-partie se serait infiltré par un trou que tu n'aurais pas vu, suffi à affaibli la résistance interne du carton interne.

Donc les meubles ikéa pour l'aquariophilie, c'est catégoriquement NON.

@TOTOCATCHO a écrit:Mais avec les changement d'eau etc le meuble à fini par s'imbiber d'eau à la base , le "bois" gonflait et commençait à bouger dangereusement . Il l'a changé avant une catastrophe .Les meubles en bois aggloméré et carton sont très sensibles à l'eau et donc plutôt à éviter pour les aquariums.

Forcément que cela a gonflé. C'est du carton à l’intérieur. Il n'y a que l’épaisseur du meuble sur 1-2 millimètre qui est du bois

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default Re: help : passage 60L vers 300L mon meuble ikea va-t-il tenir ?

le Lun 10 Sep 2018 - 16:29
@Horlack a écrit:@Chanti : oui et non.
La structure en alvéole est solide, mais pas comme tu le penses. Elle est solide dans le cadre de contrainte mécanique en verticale.
Or si par malheur, une minuscule infiltration d'eau vient, à passer à l'interieur de ce type de bois, alors tout le système alvéolaire qui n'est que du carton est mouillé/affaibli.

Ce type de meuble est solide sous condition de ne jamais avoir été soumis à l'eau.
Même un simple verre d'eau renversé, dont une micro-partie se serait infiltré par un trou que tu n'aurais pas vu, suffi à affaibli la résistance interne du carton interne.

Donc les meubles ikéa pour l'aquariophilie, c'est catégoriquement NON.

@TOTOCATCHO a écrit:Mais avec les changement d'eau etc le meuble à fini par s'imbiber d'eau à la base , le "bois" gonflait  et commençait à bouger dangereusement . Il l'a changé avant une catastrophe .Les meubles en bois aggloméré et carton sont très sensibles à l'eau et donc plutôt à éviter pour les aquariums.

Forcément que cela a gonflé. C'est du carton à l’intérieur. Il n'y a que l’épaisseur du meuble sur 1-2 millimètre qui est du bois

Oui c'est bien ce que j'ai dit .
D’ailleurs même sans carton à l’intérieur , de nombreux bois agglomérés ne supportent pas l'eau , il faut un revêtement spécial ou un laquage pour qu'il deviennent imperméable .

Peut être qu'un bon traitement de surface peut faire l'affaire , mais effectivement mieux vaut privilégier des bois pleins+traités anti humidité .

En attendant je pense pas que mon meuble d'aquarium "spécialisé" soit en bois plein, il est en aggloméré , et ils ont du juste le traiter.

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default Re: help : passage 60L vers 300L mon meuble ikea va-t-il tenir ?

le Lun 10 Sep 2018 - 17:06
@TOTOCATCHO a écrit:

En attendant je pense pas que mon meuble d'aquarium "spécialisé" soit en bois plein, il est en aggloméré , et ils ont du juste le traiter.

Exact, ces meubles pour aquarium sont en aggloméré et traités contre l'humidité, j'en ai un qui a reçu un coup et on peut voir l'intérieur, il est en aggloméré. Malgré tout, ils sont solides.
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default Re: help : passage 60L vers 300L mon meuble ikea va-t-il tenir ?

le Lun 10 Sep 2018 - 17:13
Oui, il existe du bois aggloméré spécial eau.
Et tout le monde en a chez soi.
Cela s'appelle des meubles de salles de bain.
Ils sont traités et fabriqué de telle façon (la méthode d'agglomération sous vide), qu'ils sont aptes à recevoir un aquarium, ou à vivre dans un milieu/salle humide.

comme j'ai fait, en rajoutant pleins de contrefort partout :


Les bois de cuisine, sont aussi souvent traités/fabriqués pour résister à des liquides.


Dernière édition par Horlack le Lun 10 Sep 2018 - 17:27, édité 1 fois

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default Re: help : passage 60L vers 300L mon meuble ikea va-t-il tenir ?

le Lun 10 Sep 2018 - 17:20
Merci pour le partage !! Ça, c'est très intéressant !

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default Re: help : passage 60L vers 300L mon meuble ikea va-t-il tenir ?

le Lun 10 Sep 2018 - 17:33
J'ai juste un peu modifier certains composants du meuble de salle de bain en mettant de gros et large pied et en changeant la plaque de dessus en y mettant un énorme plan de travail de cuisine.
J'ai renforcé le tout, par des équerres internes, aussi bien, fixé à l’intérieur du meuble, que du mur-au-meuble.
Le meuble ne peut pas bouger, et il est impossible à bouger de toute facon.
Même si par un malheur extreme, la partie meuble salle de bains venait à se casser, rien ne bougerait.
Pour la simple et bonne raison, que le plan de travail est aussi fixé au mur, en plus d'etre fixé au meuble.
Les axes x-y-z sont totalement sécurisé quelque soit les situations.
Un aquarium pourrait péter, le mur et le meuble ne subirait rien : il y a également un plan de travail (un peu moins épais) collé/plaqué de facade sur le mur, avec des joints en silicone = l'eau ne passera pas, même dans les gaines électrique.

Je l'explique dans la vidéo

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default Re: help : passage 60L vers 300L mon meuble ikea va-t-il tenir ?

le Lun 10 Sep 2018 - 17:36
J'aurais pas cru en apprendre autant sur ce sujet, sur un forum q'aquariophilie.
J'aime tout ces petits hors sujets, ce la donne quelque chose en plus.

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default Re: help : passage 60L vers 300L mon meuble ikea va-t-il tenir ?

le Lun 10 Sep 2018 - 17:36
Ostras, c'est génial, je n'y aurais jamais pensé, merci pour l'idée!! C'est idéal pour monter une fishroom.
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default Re: help : passage 60L vers 300L mon meuble ikea va-t-il tenir ?

le Lun 10 Sep 2018 - 17:48
Il n'y a rien de sorcier. Juste de la jugeote
Je ne voulais pas de meuble spécial aquarium, car horriblement cher pour ce que c'est.
Ma 1ere question a été : quels sont les meubles qui sont traités pour résister à l'eau.
Il n'y en a que 2 : Plan de travail de cuisine et meubles de salle de bains.
Ensuite, ce n'est que de la petite réflexion, pour savoir comment concilier les 2, et renforcer le tout.
Le plan de travail de cusine faisant 1m50 et 3-5 cm d'épaisseur, c'est impossible à casser même avec 600 Kg dessus.
Je n'avais qu'à réfléchir, comment je pouvais renforcer le meuble, et sa stabilité pour supporter une telle plaque (15 kg quand même !)
Je savais egalement qu'un meuble peut bouger un peu dans le temps. Le bois cela vit.
Donc, j'ai immédiatement anticiper par de gros et large pied en inox/métal, réglable par vis. Je pourrais modifier un chouilla la hauteur, même dans 5-10 ans, si le bois bouge un peu.
Et bien entendu, j'ai doublé tous les pieds, dont chacun est capable de résister à une charge de 500 kg (j'aime la sécurité maximum).
La réflexion sur les équerres internes, et les joints en silicone, n'est venue qu'en dernier point.

Et surtout, mais surtout ....Ca m'a couté 2 à 3 fois moins cher qu'un meuble spécial aquarium !
Pour 2 à 3 fois plus solide et étanche.
Les meubles de salles de bains, de bonnes qualité, sont carrément donnée, comparé ceux à d'aquariophilie.

Et bien entendu, tout ce bois est hydrophobe, car traité pour l'eau.
Je peux balancer un sceau d'eau dessus, il n'y a pas une seule goutte d'eau qui reste dessus au bout de 10 min. Tout à couler au sol.
Je peux faire "mon cochon", renversé ce que je veux, me planté, faire n'importe quelle anerie à base d'eau, etc....le meuble ne subira rien !

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default Re: help : passage 60L vers 300L mon meuble ikea va-t-il tenir ?

le Lun 10 Sep 2018 - 18:57
C'est génial ce que tu as fait et un grand merci pour le partage, car même si on n'arrive pas à réaliser tout l'ensemble par manque de connaissances en bricolage, on peut toujours en tirer de bonnes idées et d'abord, savoir que les meubles de salles de bain résistent à l'eau, c'est logique, mais il fallait y penser et ensuite l'appliquer en aquariophilie, donc beaucoup de mérite.
Personnellement, je pensais surtout pour les bacs de 30L des bettas, qu'un meuble de salles de bain pourrait supporter sans y apporter de grands renforts. Bien sûr, tout dépendra du modèle aussi. La qualité doit y jouer un certain rôle au niveau de la résistance au poids. Ce que j'aime aussi, ce sont les tiroirs qui permettent de garder tout le bazard.
Ce que tu as fait est idéal pour monter une fishroom sans avoir à rester sans un sou à la fin du mois. Bravo!!
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default Re: help : passage 60L vers 300L mon meuble ikea va-t-il tenir ?

le Lun 10 Sep 2018 - 21:30
On va tenter un exemple concret, tu vas voir que c'est facile :
Magasin Castorama au hasard.
https://www.castorama.fr/

disons, ce meuble en 2 exemplaire
https://www.castorama.fr/ensemble-de-salle-de-bains-a-suspendre-bruma-60-cm-miroir/3663602157632_CAFR.prd
à 99 Euros
En 2 exemplaires, soit 198 Euros.
Dimensions (cm) : l. 90 x P. 43.8 x H. 50
Meuble qui soutient, une vasque en céramique de plusieurs kilos, sans pied, en étant accroché au mur !
En enlevant les vasques, le dessus du meuble  est vide.
Faut aller dans le magasin pour ne pas prendre la vasque. Le vendeur peut facile retirer 20-50 Euros par vasque, s'il est conciliant


Ce qui nous fait côte à cote une suface de  l. 180 x P. 43.8 x H. 50

Je veux 6 pieds de meubles en métal cylindrique et ajustable
https://www.castorama.fr/pied-ajustable-diall-o38-x-150-168-mm-aluminium/5052931072583_CAFR.prd
10.75 Euros/unité.
en 6 exemples, soit 64.5
Bon là, j'avoue, le prix est carrément abusé. J'ai trouvé les mieux à BricoDepot, le magasin de déstockage, les 12 même, pour 20 Euros au complet !

(En voila, un lot de 8 sur amazon pour 20 Euros => https://www.amazon.fr/Pieds-meubles-r%C3%A9glables-Forme-angulaire/dp/B0747RXXD6/ref=sr_1_7?s=hi&ie=UTF8&qid=1536606575&sr=1-7&keywords=pied+de+meuble )
(ou même 2 lot de 4 sur amazon à 13.31x2=26.32 Euros => https://www.amazon.fr/SO-TECH%C2%AE-Ajustable-Inoxydable-Capacit%C3%A9-Hauteur/dp/B01GHN22AE/ref=sr_1_23?s=hi&ie=UTF8&qid=1536606575&sr=1-23&keywords=pied%2Bde%2Bmeuble&th=1 )

Puis le plan de travail à mettre dessus, de longueur 180 cm
https://www.castorama.fr/plan-de-travail-bois-hetre-huile-180-x-65-cm-ep-26-mm-vendu-a-la-piece/3389975188638_CAFR.prd
84.95 Euros, 180 x 65 cm ép.26 mm
Pareil, encore cher.
A Bricodepot, je l'ai eu 3 fois moins cher qu'a Leroy Merlin et Castorama de ma ville.

La visserie, les équerres, la colle pour les joints, etc, pour renforcer le tout, c'est environ 30-50 Euros
L'huile de coude, c'est gratuit

Neuf Castorama/Leory Merlin, c'est environ 400 Euros le tout.
A BricoDepot (mais vaut mieux aller en magasin), voir aurez le tout, pour 2 à 3 fois moins cher, car ce sont les collections des années précédentes que Leroy Merlin et Castorama, n'ont pas écoulé !   ##06   ##17   ##06
https://www.bricodepot.fr/

Pour 150-200 Euros (à peine), vous avez 180 cm pour mettre un aquarium de 300 L.
Et si vous voulez rajouter +20 Euros pour remplacer les portes en couleur bleu-ciel (option) sur les 2 meubles de salle de bain, c'est possible. Il y a même la couleur violet et rouge.
Ca changera de l’éternel couleur bois.

Et un meuble -très moche- spécial aquariophilie de 180 cm, c'est environ 250-400 Euros. Voir plus dans certaines haute gamme.
https://www.poisson-or.com/accessoires-ferplast/23363-ferplast-meuble-scenic-110-noir.html

Et à titre de comparaison, sur un meuble de 100 cm (donc 80 cm manquant pour mon 300L)
C'est 200 Euros
https://www.cdiscount.com/animalerie/poissons-aquariophilie/meuble-pour-aquatlantis-fusion-101x40-40mm-blanc/f-1621401-aqu5607329106359.html#mpos=36|mp

J'ai fait exactement le même principe, avec mon meuble de 4 mètres, multi-meubles de salle de bain côte-à-cote, qui soutient mon 1000L, et d'autres aquariums, dans une autre pièce de la maison. J'ai gardé le même système de solidification interne, et j'ai mis un plan de travail de 4 cm d'épaisseur de haute-qualité (payé un peu cher, mais suppose 3 Tonnes). Il tellement long, que je ne peux même pas le photographier en entier, et pourtant je suis collé dos au mur. ##17

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A un moment, la beauté d'un poisson doit arrêter être visuelle. C'est de l'égocentricité humaine. Mais tout simplement qu'il vive sa vie en harmonie dans son milieu, même si le milieu ou poisson est moins beau. Juste pour le plaisir de s'en occuper tout simplement. Il vaut mieux aller dans le sens de Mère-Nature.Telle est ma philosophie !
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default Re: help : passage 60L vers 300L mon meuble ikea va-t-il tenir ?

le Lun 10 Sep 2018 - 22:32
Super intéressant tout ça, dommage que je ne l'aie pas su 2 mois plus tôt !
Bouh, j'ai pris un meuble ikéa pour mon 60L, croyant que ça suffirait en renforçant avec des pieds métalliques costauds pale
C'est vrai, c'est l'arnaque ce faux bois cartonné !
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default Re: help : passage 60L vers 300L mon meuble ikea va-t-il tenir ?

le Mar 11 Sep 2018 - 0:00
Moi aussi je suis tombée dans le panneau et un bac se trouve sur une étagère d'Ikea. Il tient le coup pour l'instant car il n'est pas vieux, mais je suis consciente qu'il sera loin de durer éternellement.
C'est vrai que le brico d'Horlack est réellement génial et qu'à part ses "finitions" intérieures qui me paraissent compliquées, le reste paraît accessible pour une nulle en bricolage. En plus de sa grande solidité, il faut voir la capacité de rangement que tous ces placards et tiroirs offrent pour avoir tout sous la main...Cela aide à être bien organisé.
Ton 2eme meuble est énorme, 4m, madre mía, j'en rêve éveillée; il doit être d'une beauté extraordinaire avec tous les aquariums dessus, c'est là que tu as placé les plus grands, car ce meuble est encore plus costaud que l'autre avec son plan de travail de 4cm d'épaisseur et de haute qualité. C'est aussi du hêtre? En tout cas bravo, c'est admirable et merci pour le partage!!

Je comprends aussi maintenant pourquoi Bricodépôt est meilleur marché que Leroy...C'est bien monté leur business. ##17

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default Re: help : passage 60L vers 300L mon meuble ikea va-t-il tenir ?

le Mar 11 Sep 2018 - 0:28
Eh oui, Bricodepot recupère les invendus de Leroy merlin et Castorama de la saison précédente .
Donc prix cassés Smile

Pour le plan de travail de 4m, c'est un peu dans ce genre là :
https://www.lapeyre.fr/resine-CCN688163

plan de travail spécial cuisine en résine compact (faire attention, car il en existe d'autres non-special-cuisine) de 4m (peut être plus d'origine, car je l'ai découpé), de 38 mm d’épaisseur exactement,  type marbre blanc/de lune, traité  pour résister à l'eau et de lourdes charges. Ca fait quand même 60-80 Kg, la bête ! Il a fallu être 4 personne pour la soulever, la déplacer et la manipuler.
C'est le genre de plan de travail de cuisine assez commun, dans les cuisine modernes. On peut mettre des objets de cuisine hyper lourd dessus,, comme des fours, des tas tajines, des tas d'objets divers (mixeur, casserolle, etc).
Ça résiste à tout : poids, eau, chaleur et feu.
Mais bon, avec un aquarium de 1000L, et divers autres aquarium plus petits dessus, je suis bien obliger de maximiser sur la sécurité. J'avais estimé maximum 2 Tonnes dessus (tout confondu : aquarium, eau, matos, sol, sable, etc), et j'ai pris une marge de sécurité avec un plan de travail résistant à 3 Tonnes. (1000 L = 1 tonne)

Et comme c'est en résine dure, je pourrais limiter prendre une massue et tenter de la péter en tapant comme un sourd dessus, je pense que c'est moi qui me péterait l'épaule, bien avant qu'elle ne cède. ##17

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default Re: help : passage 60L vers 300L mon meuble ikea va-t-il tenir ?

le Mar 11 Sep 2018 - 21:38
En effet, c'est vraiment du costaud ce que tu as monté et j'espère que tu vis au rez-de-chaussée car s'il a fallu 4 personnes pour porter ce plan de cuisine...Impossible pour moi d'envisager une telle bête! ##17 Si on me laisse regrouper presque tous les bacs dans une pièce, ce sera au premier étage, et l'escalier n'est pas facile.
Dans 11 mois je serai enfin en retraite et pourrai me consacrer à ce que j'aime: la reproduction...Donc il va falloir que j'organise davantage tout mon bazard pour profiter au maximum de l'espace que je pourrai disposer. Alors, tu vois, ça m'intéresse beaucoup savoir que tu as employé des meubles normalement pas destinés à l'aquariophilie mais qui donnent de très bons résultats.
Ton plan de travail est fait uniquement de résine? Car il y en a qui sont de l'aggloméré avec une couche de résine par dessus, ceux-là doivent peser moins lourd... Mais bien sûr moins résistant.



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