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Christelle_BE
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default Les différents guppy, besoin de vos avis

le Dim 16 Sep 2018 - 17:27
Bonjour,
Après toutes les galères de mon premier bacs, je vais bientôt recevoir ma nouvelle cuve pour repartir de zéro sur de bonnes bases.
Ce sera un 100L avec 80 cm de façade.
Toujours éclairage led rgb chihiros (avec dimmage progressif) et filtre externe eden 600l/h max.
Le sol, je me tâte toujours si je reprends du amazonia ou pas, mais j'aimerai repartir sur un sol technique pour arriver à un pH 6.5-6.8. Eau de pluie, GH très bas (3-4), faible conductivité (moins de 200). Je vais moins planter en plante à croissance rapide, surtout des mousses. Des pierres non calcaires. Des crevettes CBS et des escargots clithon. Jusque là tout devrait être OK. Après j'aimerais mettre quelques poissons, une seule espèce, mais plus résistantes que les rasbora à ocelles, je cherche une espèce moins sensible au pH et paramètres. Et aussi plus colorée. Je me repose la question des guppy, car c'est ce qu'on voulait à l'origine en prenant un aquarium.
J'ai beau lire je ne me rends pas bien compte de la différence entre le guppy classique et le endler. Le endler est il plus petit ? Existe-t-il des femelles endler avec une queue un peu colorée ou sont-elles toujours uniforme ? Pour le pH, sur certains sites ils disent que c'est un poisson qui aime l'eau plutôt dure, mais pourtant dans son habitat naturel il vit à pH 6.5 et parfois il est mis qu'ils conviennent pour 6-8 de pH. Quelle est votre expérience ? Je pense prendre 2 mâles et 5 femelles. Je me dit que les crevettes devraient bien réguler la population pour éviter la surpopulation.
Merci de vos avis Smile
_Alix_
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le Dim 16 Sep 2018 - 18:32
Bonjour,

Pour cette configuration de bac, je vous conseille de prendre des Endlers, car pour les Guppys, on préconise plutôt 1m de façade.
2 mâles et 5 femelles, ça ira très bien. Oui, le endler est un peu plus petit et légèrement moins prolifique, et encore.

Choisissez plutôt un autre escargot, car le Clithons ne vont pas tellement avec ces paramètres.


_____
Sinon, ce que je peux vous proposer comme petite zidée, c'est un groupe de 8-10 guppys des marais avec un bac très planté.
Néanmoins, il faudra reminéraliser l'eau, et monter le pH.

_________________
C'est parce qu'il vit dans l'eau qu'on ne voit pas le poisson pleurer.
compress                                                                                                                        compress
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le Dim 16 Sep 2018 - 18:45
Quels seraient les paramètres idéaux pour le clithon ?
Merci pour ces infos Smile
azareth
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le Dim 16 Sep 2018 - 19:15
Une eau aussi douce et acide avec des escargots, c'est risqué pour eux. J'ai dû remonter légèrement mes para, mes planorbes et mélanoides avaient la coquille qui se brisait au moindre choc, et se cannibalisaient la coquille à cause des carences.
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le Dim 16 Sep 2018 - 19:42
je pense qu'avec de la nourriture riche en minéraux ou avec un os de sèche ca devrait aller. Les miens ont été super en forme 5 mois (je mettais des perles de minéraux + gaufrette spiruline minéraux pour crevettes) avant d'être touché brusquement par un maux mystère. Quand ils sont mort leur coquille était en très bon état, juste très légèrement moins colorée que leur coquille avant que je les reçoive, mais bien dure et pas transparente. Quand ils étaient en forme je ne reminéralisais pas du tout, ici je peux reminéraliser un peu mais je pense qu'ils ont besoin de source de minéraux essentiellement dans l'alimentation.
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le Dim 16 Sep 2018 - 20:28
Je vais bip @Sylwingeï,
il sera mieux à même que moi, de répondre à pleins de questions compliqués sur les guppy et assimilés

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A un moment, la beauté d'un poisson doit arrêter être visuelle. C'est de l'égocentricité humaine. Mais tout simplement qu'il vive sa vie en harmonie dans son milieu, même si le milieu ou poisson est moins beau. Juste pour le plaisir de s'en occuper tout simplement. Il vaut mieux aller dans le sens de Mère-Nature.Telle est ma philosophie !
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le Dim 16 Sep 2018 - 20:47
@azareth a écrit:Une eau aussi douce et acide avec des escargots, c'est risqué pour eux. J'ai dû remonter légèrement mes para, mes planorbes et mélanoides avaient la coquille qui se brisait au moindre choc, et se cannibalisaient la coquille à cause des carences.

C'est marrant, mes planorbes tiennent très bien dans une eau très douce (50 µS de conductivité, GH et KH 0). Le seul soucis que j'ai c'est que pas mal de mes poissons me les flinguent en leur bouffant les antennes.
Une mort massive d'escargot dans un bac est souvent révélateur d'une dégradation de la qualité d'eau. Le phénomène empire rapidement car les escargots morts ajoutent rapidement de la pollution.

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le Dim 16 Sep 2018 - 20:50
@Christelle_BE a écrit:Quels seraient les paramètres idéaux pour le clithon ?
Merci pour ces infos Smile

Tout dépend de l'espèce de clithon ! Voici pour les 2 espèces les plus communes :

Les différents guppy, besoin de vos avis  Cliyho10

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C'est parce qu'il vit dans l'eau qu'on ne voit pas le poisson pleurer.
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le Dim 16 Sep 2018 - 22:04
Alix pas besoin d'une eau avec du calcaire pour les escargots les axolènes sont même amazoniens soit une eau en déca de celle de notre robinet calcaire. Je les élevais bien avec des TWBM sans problème et dans le pire des cas un peu de sel salty shrimp mais ce n'est absolument pas nécessaire. Les minéraux sont généralement trouvés dans l'alimentation.

Pour les endlers c'est à oublier c'est un hybride le problème il est tout aussi vorace que le guppy et se reproduit tout aussi vite. Il faudra trouver des poeclias wingeïs (et des vrais bien entendu) similaire au guppy (l'endler c'est l'hybride entre ça et le guppy d'ailleurs) en revanche je te conseille deux choses.

-Introduit les crevettes en premier et laisse-les se multiplier convenablement dans le bac.
-Plante bien quitte à ce que le sol soit en bordel ils n'agresseront pas spécialement les crevettes mais les juvéniles peuvent rapidement êtres prises pour de la nourriture. Gros buissons de mousses et de plantes j'avais des repros.

Les paras leurs conviendront largement je pense même que c'est préférable à l'eau du robinet chez cette espèce. En revanche attention avec l'amazonia c'est un sol technique dont le rôdage est particulièrement long (2 mois) et un test NH4+ est vivement conseillé avec ce type de sol. Attention l'eau du robinet risque de rapidement le saturer donc eau osmosée obligatoire mais en soit c'est valable pour presque tout les sols techniques! Skaii vends un très bon osmoseur pour 60€

Les poecilias wingeïs sont bien entendu introuvables en animalerie. LBC ou groupes spécialisés. T'en trouve chez aquaterra diffusion mais le choix est très réduit comparé à la vaste diversité de patrons de l'espèce.
Attention aux arnaques elles sont malheureusement nombreuses. Je pourrais éventuellement t'envoyer au printemps du campoma blue snake si tu veux.

Bonne chance Wink et merci à Horlack de m'avoir avertis de ce topic.
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le Lun 17 Sep 2018 - 7:13
Super merci pour toutes ces explications. Effectivement par endler je voulais dire wingeis mais je n'avais pas compris que endler était un hybride avec les "guppy classiques ". C'est pour ça que j'avais vu des photos de femelles avec une queue colorée ? Celles des wingeis sont toujours unie ?

Je ne comptais pas mettre de l'eau de conduite, uniquement pluie. Je travaille dans un labo ou il y a un osmoseur mais je n'ai pas le courage de me balader avec des bidons je suis garée assez loin Smile.

J'ai lu que ces poissons tombaient dans le fond pour dormir, c'est vrai ? Les crevettes ne les embetent pas si c'est le cas ?
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le Lun 17 Sep 2018 - 13:02
Les femelles d'endlers ne sont jamais colorées en théorie alors les wingeïs c'est carrément impossible à de très rares exception (campoma Yellow Dorsal la queue peux devenir un peu jaunâtre) Ou la caudale peux être noire chez le el-tigre

ça peux arriver qu"ils dorment au sol comme tout les vivipares et les crevettes ne viendront pas les agresser dans le pire des cas elles peuvent s'attaquer à un individu malade ou blessé mais ce ne sont pas des macrobrachiums non plus.
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le Lun 17 Sep 2018 - 19:15
Merci beaucoup Smile
Pour le fait qu'ils dorment sur le sol je ne pensais pas à une attaque mais plutôt qu'ils seraient dérangé et dormirait moins bien Smile
Les blues snake ont l'air très beaux je continue ma réflexion et te tiens au courant merci beaucoup
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le Lun 17 Sep 2018 - 20:53
regarde bien tout le panel que l'espèce offre entre les cumanas les campomas + d'autres souches il y a un vaste choix et c'est difficile de savoir lequel on veux vraiment. mon péféré reste le red chest pour ma part.
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le Lun 17 Sep 2018 - 21:58
@Sylwingeï a écrit:Les femelles d'endlers ne sont jamais colorées en théorie alors les wingeïs c'est carrément impossible à de très rares exception (campoma Yellow Dorsal la queue peux devenir un peu jaunâtre)
Juste une question : J'ai eu des guppys endler au début de mon premier bac, deux mâles et quatre femelles. Deux des femelles étaient grises, et les deux autres, plus menues, étaient d'un joli jaune. Est-ce que ça veut dire que ces deux-là n'étaient pas des endlers ?
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le Mar 18 Sep 2018 - 20:52
c'était peut-être des endlers mais pas des wingeis Smile

j'ai vu des el tiger, ils sont superbes, bref il y en a plein de superbes!!! j'ai lu qu'avec une même provenance, on pouvait prendre plusieurs patrons différents mâles avec les mêmes femelles (toujours plus de femelles au total que de mâles), sans hybridation car les couleurs sont données uniquement par le papa, ça parait intéressant !
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le Mar 18 Sep 2018 - 22:03
Juste une question : J'ai eu des guppys endler au début de mon premier bac, deux mâles et quatre femelles. Deux des femelles étaient grises, et les deux autres, plus menues, étaient d'un joli jaune. Est-ce que ça veut dire que ces deux-là n'étaient pas des endlers ?
L'endler c'est un hybride maintes-fois hybridé du coup c'est possible qu'il restait un gêne prédominant des guppys. Après même une femelle guppy peux être grise (elles ne sont à la base et le rio tefe est la pour en témoigner même si c'est un guppy sauvagement introduit.)


j'ai vu des el tiger, ils sont superbes, bref il y en a plein de superbes!!! j'ai lu qu'avec une même provenance, on pouvait prendre plusieurs patrons différents mâles avec les mêmes femelles (toujours plus de femelles au total que de mâles), sans hybridation car les couleurs sont données uniquement par le papa, ça parait intéressant !

Tu peux effectivement mélanger plusieurs patrons de campomas mais pour ma part je ne le ferais pas pour une raison simple tôt ou tard un patron va supplanter les autres et surtout mélanger les années n'est jamais bon d'un point de vue pureté des souches. Il vaut mieux élever chaque patron à part surtout que certains sont extrêmement rares ou éteint ce qui est le cas du el-tigre qui n'a jamais été retrouvé dans la nature.
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