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fanou06
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default Alimentation Betta

le Sam 3 Nov 2018 - 7:53
Bonjour,

Que conseillez vous en alimentation pour un Betta ?
J'avais ceci :


Est-ce bien ou y a t'il mieux à conseiller ?
Merci.
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Sasa22
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default Re: Alimentation Betta

le Ven 9 Nov 2018 - 0:17
Bonsoir, pour les betta vaut mieux privilégier les granulé que les flocons qui font gonfler le ventre
Bien que la nourriture vivante ou congelé es meilleur pour eux, il faut varier aussi pour pas quil ait de carences
Le mien adore les granulé  dennerle complet gourmet sans farine de poisson , granule hikari betta,il a dautre granulé quil aime moins, naime pas les flocon ni les proie lyophilisè, parfois je donne de la crevette ou poisson du poissonnier (haché ) je rajoute un petit pois écrasé avec

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Horlack
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default Re: Alimentation Betta

le Ven 9 Nov 2018 - 14:06
Je confirme : les flocons ont une facheuse tendance à gonfler dans le transit intestinal, puis de provoquer une occlusion intestinale.
Donc la mort du betta dans 9 cas sur 10.

Le top, c'est le vivant, mais tout le monde ne peut pas se le permettre : daphnie, tubifex , etc.

En séché, il faut du diversifié : granulés, flocon, vers de vase séché, tubifex, daphnie, etc.
Un peu de tout, avec un axe principale de >60% de protéines animales dans l'alimentation.

Par exemple  Tetra Betta Menu 4 in 1, c'est à dire 4 style d'aliment est un peu mieux que ton flacon. Ce n'est pas forcément tip-top, mais c'est mieux.


En revanche, si tu prends  Tetra Betta Menu 4 in 1, et que tu complètes avec du vivant séché, comme JBL Novo Fil (vers de vase),  Tetra Delica Krill, Tetra Delica Bloodworms, Tetra Delica Brine Shrimps, etc , cela commence à être nettement mieux.

Et la cerise sur le gâteau : des vitamines
style JBL Atvitol, 1 cuillère à café par semaine pour 15 L
https://www.jbl.de/fr/produits/detail/2315/jbl-atvitol

Tu as raison de t’intéresser à la nourriture des betta, et je t'engage à persévérer dans la question, car une nutrition inadaptée est souvent une cause principale de l'arrivée d'une pourriture des nageoires.
Tutoriel :
BETTA SPLENDENS : MALADIE DE LA POURRITURE DES NAGEOIRES - CAUSES, EFFETS ET SOINS
III - LA NOURRITURE
http://www.forumaquario.org/t128601-tutoriel-pourriture-des-nageoires-du-betta-splendens

Je vais aller te chercher @Azareth , qui est plus spécialisé que moi sur ces poissons. Elle aura surement d'autres conseils.

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azareth
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default Re: Alimentation Betta

le Ven 9 Nov 2018 - 17:49
Le sec a l'avantage d'être safe sanitairement, pas de parasites cachés. Mais la lyophilisation fait perdre pas mal de nutriments, donc du vivant ou congelé en plus, c'est mieux. Les paillettes c'est à éviter, c'est 90% d'air, ca gonfle dans l'estomac, bref... Mieux vaux des granulés (atison's betta sont top et faciles à doser).
Attention, toujours prendre du lyophilisé, pas du séché. Dans une daphnie séchée il ne reste quasiment que l'enveloppe et n'a aucun intérêt nutritionnel.

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cucumix
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default Re: Alimentation Betta

le Ven 9 Nov 2018 - 18:59
Ce que vous dîtes sur les flocons est valable pour tous les poissons ?
Je comprends pas trop pourquoi il y aurait plus d'air dans les flocons. Certes la densité calculable avec les données écrites sur la boîte va dans ce sens (0.4 pour les granulés et 0.16 pour les flocons) cette différence est (je pense, je peux me tromper) essentiellement dûe a l'air présent entre les flocons

Une photo d'une boîte ouverte presque pleine (ouverte il y a 2 jours)

On peut facilement réduire de moitié le volume en chassant l'air entre les flocons...

Je suis pas un grand fan de flocons sans trop savoir pourquoi je viens d'en acheter une boîte pour nourrir les "vegans" de mon bac.
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Horlack
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default Re: Alimentation Betta

le Ven 9 Nov 2018 - 19:37
@Cucumix
Houla, si je dois rentrer dans la physico-chimie du transit intestinal d'un poisson, je ne suis pas sorti de l'auberge.
Je vais essayer de simplifier.
Je pense que tu sais que la flore intestinal d'un herbivore, n'est pas la même qu'un carnivore.
A cause de cette flore intestinal, certains aliments ne peuvent pas, ou très difficilement, être digéré par les animaux. Comme faire manger de la viande à un herbivore.

Il faut remonter à la source de fabrication des flocons aquariophile, pour comprendre le soucis. Ce sont X composés alimentaires qui sont malaxés pour être ensuite découpé en pâte fine, puis séchés.
Or, 2 composés alimentaire différents, ne vont pas forcément tenir moléculaire parlant. C'est un peu comme si tu essayais de faire tenir une feuille de salade sur un steak de bœuf. Si tu veux que cela tienne, il te faut un liant alimentaire.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Texturant_alimentaire
https://www.les-additifs-alimentaires.com/fonction-liant.php

Or si tu fais des recherches dans le moteur de recherches des parutions scientifiques, sur chacun de ces liants alimentaires, tu constateras que beaucoup sont végétaux, et que beaucoup ne sont pas adapté à la flore intestinale des carnivores. Et sans même être scientifiques, je pense que tu fais un bond, sur la 2eme url, dont 75% des liants sont à base d'amidon !
C'est à dire de patates !

Et la patate, séché, quand tu la met en milieu humide, il se passe quoi ?
Cela gonfle.

Ou dit autrement (et grossi) : [i]cela ne te chagrine pas de faire manger de la patate à un betta ?[/i]

Il se passe en partie ce même phénomène dans les intestins d'un betta.
C'est un carnivore, et son estomac n'est pas fait pour digérer des liants alimentaires végétaux, comme l'amidon qui gonfle.
C'est tout le problème de l'alimentation de poisson axé carnivore : dès qu'on touche à des multi-aliments transformés, il y a d'énorme chance qu'il y ait des liants végétaux.
Bien entendu que la majorité des poissons axé carnivores ne sont pas 100% carnivores. Ils ont tous, plus ou moins une petite partie de végétaux dans leur alimentation, comme les corydoras : je conseille 60-80% carnivore / 20-40% herbivore. Le tout, est une question de mesure, à ne pas trop donner de végétaux à un carnivore.

Trop de flocons pour un betta, peut être problématique.
Un peu, ou de façon mesurer, je ne suis pas contre. Comme le mélanger avec des granulés, des vers de vases séchés, daphnies, etc. Bref, faire une tambouille, pour avoir quelque chose de plus diversifié, tout en amoindrissant les constituants végétaux.

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cucumix
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default Re: Alimentation Betta

le Sam 10 Nov 2018 - 8:11
Merci pour ces précisions.

Donc du coup l'air contenu dans les flocons n'y est pour rien, ok...

Par contre l'amidon le plus souvent utilisé est l'amidon de mais ou de blé et non celui de pomme de terre. Ça ne veut d'ailleurs pas dire qu'il y a de la patate ou du mais dans les flocons mais un de leur composant (l'amidon en l’occurrence).Effectivement l'amidon a tendance a absorber l'eau et à gonfler au contacte de celle ci.

Après il est vrai que  l’intestin d'un herbivore et d'un carnivore n'est pas le même et qu'il faut composer avec ça. Maintenant j'aimerai savoir ce qui tient lieu de liant dans les granulés qui est foncièrement meilleurs pour les bettas et autres poissons carnivores
lambda0
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default Re: Alimentation Betta

le Sam 10 Nov 2018 - 17:37

Sur les granulés Atison's Betta Food, je lis :
protéines : 36% (min)
graisse : 4.5% (min)
fibres : 5% (max)
eau : 8%
et puis "ash" : 15% (max)
ash = cendres, je ne sais pas trop ce que ça représente vraiment
La somme fait 68.5%, il y a donc 31.5% d'autre chose non listé

Sur une autre marque (Tetra) :
protéines : 45%
graisse : 10%
cellulose : 5%
eau : 9%
Somme = 69%, donc 31% d'autre chose.

Ces granulés sont bien pratiques, mais la composition est parfois quelque peu opaque ("secret" de fabrication ?).
Mais à vrai dire, il ne doit pas y avoir grand monde qui cherche à lire les petits caractères (et il me faut la loupe pour ça), on fait confiance au fabricant.



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default Re: Alimentation Betta

le Sam 10 Nov 2018 - 17:58
Qu'il y ait 30% de liants végétaux non-listé, je ne serais pas étonné du tout.

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default Re: Alimentation Betta

le Sam 10 Nov 2018 - 18:23
Les cendres c'est essentiellement des minéraux. Tu trouveras la même chose sur l'alimentation chien/chat. En gros quand on brule 100g de granulés, ce qui reste à la fin correspond au taux de cendres. S'il reste 10g, ben 10% de cendres.

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default Re: Alimentation Betta

le Lun 12 Nov 2018 - 23:44
Discussion très intéressante ! Du coup, je viens de jeter un œil à la composition de ma boîte de mini-granulés pour poissons tropicaux (marque Animalis) :
Protéines brutes : 43,50%
Cendres brutes : 8,73%
Matière grasse brute : 5,49%
Fibres brutes : 4,01%
Humidité : 4,13%
Omega 6 : 20,30%
Omega 3 : 8,49%
Additifs nutritionnels (/kg) : Vit. A, vit. D3, vit. C, vit. E, et colorants.

J'ai fait un total des pourcentages indiqués, et j'arrive à 94,65 %, ce qui fait un total d'ingrédients secrets de 5,35 %. Je n'avais jamais fait le calcul, mais c'est vrai que ça laisse une bonne marge pour les liants végétaux et autres ingrédients pas forcément utiles ou potentiellement dangereux.
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