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le Lun 12 Nov 2018 - 13:41
@misterwhite a écrit:Il te faut des plantes a croissance rapide, hygrophilia difformis ou cératoptéris thilacide feraient très bien l'affaire.

Bonne idée, la ceratophyllum demersum est une bonne plante à croissance rapide.
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le Lun 12 Nov 2018 - 15:01
D'accord avec Francis sauf pour 2 points : arrêter le CO2 : je ne vois pas l'intérêt et pour moi ce sera pire la HCC est une plante pour laquelle l'injection de CO2 est quasi obligatoire, si on lui coupe cette ressource je ne vois pas trop comment elle va repartir.
Et pour moi changer un maximum d'eau, je ne vois pas en quoi ça perturberait le cycle de l'azote, ADA et tropica recommande de changer beaucoup d'eau dès les premières semaines, ce n'est pas pour rien. Donc pour moi continue les changement d'eau, retirer les algues au maximum tous les jours si nécessaire et aspire bien les déchets comme tu as fait. Ça peut être galère mais c'est temporaire (normalement).
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francis 1
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le Lun 12 Nov 2018 - 15:29
il faut revoir tes fondamentaux, le changement d'eau pendant le cyclage perturbe le cycle de l'azote , il ne faut pas toujours croire ce qu'on lit !!

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le Lun 12 Nov 2018 - 17:41
Merci baeaucoup !! Je reste motivé quand méme, j'adore l'aquariophilie, j'ai déjà 2 autre nano aquascape en cyclage depuis 2 semaines et la tout est nickel. seulement les nitrites a 2 mg/l car je rajoute une pincée de nourriture pour accélérer le cycle. Super le conseil pour les plantes a croissance rapide !! je n'en connaissait pas, je vais faire le système de Francis, encore réduire l'éclairage puis dans 4 jour je planterais tout une flopé de ces plantes a croissances rapide, et quand le bac sera stabilisé je les mettrais dans un autre bac très planté et je les remplacerais par de la HCC.
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le Lun 12 Nov 2018 - 17:44
j'ai vu aussi que de trop siphonner le sol c'était pas bon bon car c'est la que se fixe les bactérie ^^' , donc peut etre combattre les algues par moins d'éclairage, tampis pour ma hcc si elle meurt je vais replanté tout le bac, je vais y remmetre 50 balles mais au moin ce sera propre ! L'objectif est d'avoir un bac stable en nitire, supprimer les algues, puis je replanterais en mass pour éviter qu'elles ne réapparaissent je pense, que pensez vous de ce plan d'action ? haha
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le Lun 12 Nov 2018 - 17:50
vérifie d'abord si le cyclage est fini et surtout pas de changements d'eau si tu as constaté une hausse de nitrites lors du dernier changement, c'est que le cyclage n'est pas terminé !!, a ta place , je retirerais momentanément les poissons, ,les nitrites sont en train de leur bruler les branchies !!

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le Lun 12 Nov 2018 - 18:04
oui mais je les mets ou haha
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le Lun 12 Nov 2018 - 18:09
tu viens de dire que tu avais un autre bac tres planté !!

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francis 1
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le Lun 12 Nov 2018 - 18:29
j'ai parlais au futur pour le bac très planté ^^ la j'ai deux nano en cyclage aussi et un troisiéme nano avec déjà des occupant dedans ^^'
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le Lun 12 Nov 2018 - 18:34
alors, pas trop de solution , en espérant qu'ils tiennent le coup !!

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le Lun 12 Nov 2018 - 18:39
Je suis toujours a 1 mg/l de nitrite … ils sont sensé crevé a 0.g et ca fais 5 jours que c'est a 1, ils sont costaud jai confiance
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le Lun 12 Nov 2018 - 19:59
@francis 1 a écrit:il faut revoir tes fondamentaux, le changement d'eau pendant le cyclage perturbe le cycle de l'azote , il ne faut pas toujours croire ce qu'on lit !!

Il serait dans ce cas intéressant de partager tes sources et/ou explication, de ce que je connais effectivement je ne vois pas de justification qui expliquerait cette perturbation mais je peux me tromper, j'aimerai simplement comprendre pourquoi avec comme tu l'indiques un regard critique sur ce que je lis.
La majorité des bactéries se développent dans le sol et dans le filtre, et changer l'eau ne portera pas atteinte pour moi à cette colonisation.
A l'inverse, un bac jeune est immature, les déchets des plantes en phase d'adaptation sont nombreux et ne pourront pas être dégradés par les bactéries encore trop peu nombreuses, si on ajoute à cela un sol riche en ammoniaque , on prend des risques à ne pas faire de changement d'eau, comme on peut le voir ici. Donc pour moi il est plus préjudiciable de ne rien faire que de faire de gros changements d'eau.
Je le répète ADA et tropica le recommande :
https://tropica.com/fr/guide/mettez-vous-bien-en-route/mise-en-route/
http://www.adana.co.jp/en/contents/support/pdf/index.html
Ils peuvent se tromper également mais il faudra là encore expliquer pourquoi, vu le nombre de bac conduit avec succès en suivant leur méthode.
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le Lun 12 Nov 2018 - 20:17
Les changement d'eau pendant le cycle de départ est même une nécessité. Comme dis Alex, les bactérie de nage pas mais sont fixé. Donc tant qu'on gratte pas tous, ça ne fait pas de mal au contraire.

Certe les bactérie et les plantes aime l'azote. Mais dans une certaine limite. Met trop d'azote sur tes plantes, tu vas les brûler.

En plus, les plantes qu'on installe ne sont généralement pas adapté à la vie émergé. Et pendant 15-20 jours elles vivent sur leur réserve pour se '' transformer''. L'azote produit sert donc à rien pour les plantes. Mais les algues en profite.

Il ne faut pas croire tous ce qu'on lis. 😉
Surtout sur les forum. Je ne dis pas que tous est faux. Mais il y a beaucoup d'idée reçu. Et on a parmi nous Horlack qui nous le prouve à presque chacune de ses interventions.

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le Lun 12 Nov 2018 - 20:52
c'est pas moi qui le dis

Algue qui détruit mes plantes .. - Page 2 Captur10

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le Lun 12 Nov 2018 - 21:09
plus rien a dire !! si vous en voullez d'autres, j'ais un lot !! mais commencons comme ca pour voir !!

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le Mar 13 Nov 2018 - 6:29
J'aime le paradoxe "il ne faut pas toujours croire ce qu'on lit" pour finalement citer les propos des autres sans apporter plus d'argumentaire. On est pile poil dans l'idée reçue. Nous t'avons expliquer les risques à ne pas changer d'eau surtout avec ce type de sol, si tu défends le contraire pour la mise en place du cycle, il faut l'argumenter, donner un mécanisme et ou même une expérience. Je pourrais très bien écrire que les poissons vivent bien sans eau, est ce que ça en ferait une preuve suffisante pour dire que c'est vrai?
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le Mar 13 Nov 2018 - 11:26
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=10&ved=2ahUKEwiXwZzJktHeAhXH_qQKHRZUDhUQFjAJegQIABAB&url=http%3A%2F%2Fwww.axolotl-passion.net%2Fpages%2Fmaintenance%2Frodage.html&usg=AOvVaw2fLQXS8LfmERPEkLPN0OF3

bonne lecture !! ##06

ce n'est pas un site spécialisé en poissons , mais on parles bien du cycle de l'azote !! lol!

ceci dt , moi je ne suis pas chimiste !! juste aquariophile !!
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le Mar 13 Nov 2018 - 14:27
Je reste dubitatif la seule info que j'ai trouvé :
"Ne touchez pas à votre eau tant que les nitrites ne sont pas à 0, à part pour compenser à l’évaporation ! En effet, cela ralentirait votre rodage en faisant baisser les concentrations d’ammoniaque et de nitrites."

Sauf que 2 paragraphes en dessous, "Une forte présence de plantes est recommandée : celles-ci consomment les nitrates qui vont s’accumuler, empêchant l’apparition d’algues ; de plus, elles consomment un peu d’ammoniaque et, enfin, en consommant du dioxyde de carbone, elles rejettent de l’oxygène utile pour les bactéries !"
Les plantes consommant en priorité de l'ammoniaque, les deux idées se contredisent.
Sur mon bac je changeais 50% d'eau 2 fois par semaine mes premières semaines et je n'ai pas l'impression que cela ait retardé mon cycle. J'avais de l'aquasoil certe riche en NH4+ mais pas en NO2. Après si vraiment ça rallonge franchement est ce qu'on est vraiment pressé à une semaine près?
Bref, dans le cas de Kissz31, il a visiblement pas mal de nitrites, probablement pas mal de NH4+ et des habitants dedans, il faut faire des changements d'eau importants, si c'était mon bac je n'hésiterai pas à changer 50% tous les deux jours plutôt que de risquer de perdre les habitants et les plantes.
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le Mar 13 Nov 2018 - 15:10
+1 avec @alexv95. Là, le bac est certes en cyclage, mais avec des habitants (quelle que soit la raison de la présence d'habitants en cours de cyclage, il est juste impératif de prendre cette info en compte). Donc là, cyclage ou pas, il faut faire des changements d'eau importants jusqu'à faire baisser les NO2 à un niveau acceptable, pas le choix si on veut que les poissons survivent. Le cyclage sera peut-être (ou peut-être pas, on ne le saura jamais avec certitude dans ce cas particulier) rallongé, mais vu que les habitants sont déjà là, ça change quoi ?
*Edit* : je viens de relire le début du post, bac déjà cyclé, mais jeune, et poussée de nitrites à 0,5, donc trop haut, peut-être dû à l'arrivée des poissons. Donc de toute façon, changements d'eau conséquents impératifs pour faire baisser les nitrites.

Ceci dit, alex, d'une manière générale, concernant les changements d'eau, j'ai effectivement toujours lu qu'il ne fallait pas toucher au bac pendant le cyclage, que le premier changement d'eau se faisait à la fin du cyclage. Cela fait-il partie des poncifs qu'on se répète sans justification réelle ? Je me dis que pendant le cyclage, les toutes jeunes bactéries ne sont pas encore fixées sur le sol et dans le filtre avec leurs petits bras musclés, et que si on change 10% de l'eau, on retire donc une partie des bactéries qui se trouvent encore dans l'eau, donc effectivement on retarde la fin du cyclage. C'est comme ça que je m'étais représenté les choses, mais ça n'a peut-être rien de scientifique.
Après, si je comprends bien ce que tu dis, les changements d'eau pendant le cyclage servent à éliminer l'ammoniac produit par les déchets de plantes en cours d'adaptation, c'est ça ? Mais en théorie, si on laisse le cycle finir sans changement d'eau, il n'y aura plus de nitrites, donc plus d'ammoniac non plus, non ? Et un simple siphonnage du fond pendant le premier changement d'eau après le cyclage doit suffire ? Ou alors les sols Tropica et Ada relargueraient-ils des choses qu'il vaut mieux éliminer au fur et à mesure, donc dès la période de cyclage ?

Pour parler de mon expérience personnelle avec mon sol ADA, je ne savais pas à l'époque qu'il fallait faire des changements d'eau pendant le cyclage d'un bac contenant ce sol, et je ne l'ai pas fait. Mon pic de nitrites a été très bas (et en plus je n'avais à l'époque que des bandelettes), et le terme de "pic" m'avait paru très exagéré...
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le Mar 13 Nov 2018 - 16:47
+1 avec koby9833 sauf pour le premier point , j'en ais fait l'expérience il y a quelques années, un bac non cyclé avec des habitants, a chaque changement d'eau pour diminuer les nitrites,, apres 24 h les nitrites avaient doublés, et a force de changer de l'eau, le cycle a duré une éternité et les poissons ont finis par décédé malheureusement , je crois que si les occupants ne résistent pas a la poussée de nitrites, il faut espérer et qu'il n'y a pas grand chose a faire malheureusement !!( si ce n'est de les transférer dans un bac cycle avec l'espoir que le choc ne soit pas fatal !!)

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le Mar 13 Nov 2018 - 17:59
La je viens de couper C02 et lumiere pour supprimer les algues, je vais faire attention au PH qui risque de varier sans le c02 je le régulerais si jamais en le mettant 1 a 2 heure, , tampis pour les plantes je replanterais plus tard avec plein de plante a croissance rapide. Il faut absolument que le cycle se termine, mon inexperience va peut etre causé la mort de mes poissons, je pensais avoir tout bien fais , je n'explique pas cette monté de nitrite .. surement car j'ai remué le substratr quand j'ai voulu changer un peu de décors , l'aquarium quand il est en place il vaux mieux pas le toucher ensuite ou alors une fois que les bactéries ont bien proliféré… le mien de bac étaiat trop jeune et na pas supporter !
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le Mar 13 Nov 2018 - 19:16
Alors effectivement ma réflexion vient du fait qu'avec les Aquasoil on recommande de changer beaucoup d'eau car ces sols sont riches en ammoniaque et en relargue beaucoup au départ. Cette méthode est largement pratiquée et je n'ai jamais lu de retour négatifs là dessus concernant le retard du cycle. J'avais appliqué ce que font beaucoup, j'ai attendu que les plantes soient bien parties pour introduire mes premiers habitants, mon bac étant bien planté, les plantes étaient en mesure de consommer l'azote produit sous toutes ses formes et je poursuivai les changements d'eau pour éviter toute éventuelle accumulation toxique, en somme ce que je fais toujours aujourd'hui avec les engrais en plus.
Je me dis donc qui peut le plus peut le moins, un bac avec un sol classique sera dans la même configuration qu'avec un Aquasoil, peut-être moins de plantes mais également moins d'ammoniaque car pas de relargage par le sol. Donc pourquoi cela ne fonctionnerait pas?
Ici tout le monde s'inquiète des nitrites mais il ne faut pas oublier que son précurseur est l'ammoniaque et qu'il est également très toxique. Si on fait des changements d'eau efficace (50% et en éliminant les déchets) on baisse l'ammoniaque et on n'a donc plus de source de production de nitrite, en tout cas plus en quantité suffisante pour intoxiquer. Ou alors c'est l'ammoniaque qui a intoxiqué les poissons mais à moins d'avoir mis énormément de poissons d'un coup , d'avoir plein de déchets et peu de plantes, je ne vois pas pourquoi il y en aurait plus qu'avec un Aquasoil.
Tom Barr explique également faire des changements d'eau de 80% 2-3 fois par semaine pendant les 2 premiers mois : https://barrreport.com/threads/massive-water-change-necessary-for-1st-couple-of-weeks-for-planted-tanks.10195/
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le Mar 13 Nov 2018 - 20:49
bon, j'ais donné mon avis, je n'ais jamais rencontré de problème en ne faisant aucun changement d'eau dans mes bacs (450 l amazonien , 360 l amazonien , 130 l amazonien, 3 nanos avec betas ) pendant le cyclage (un seul soucis, avec un changement d'eau en faisant confiance a certains) alors je vous laisse dans vos idées, j'ais essayé d'aider kissz31 , mais cela tourne en discussion sur le changement d'eau pendant le cyclage et l'ami reste avec ses soucis !! pas top !!

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le Mar 13 Nov 2018 - 22:40
Bonjour,

Quelques questions de curiosité :

Tu aurais une photo de ton bac en ce moment ?
Parce que tu dis que ça a évolué, mais je trouve pas les premières photos vraiment dramatiques en soi.

A quel moment as tu introduit tes poissons ?
Je suis peut être passé à côté, mais je n'ai rien vu à ce sujet.

Pour ton changement d'eau de 50%, attention quand même. Si tu l'as vidé de moitié pour remettre uniquement de l'eau osmosée et rien d'autre, tes paramètres ont pu descendre assez violemment.

Pour tes nitrites, ce serait bien d'avoir un test goutte quand même. Les bandelettes c'est bien pour faire sur le pouce, mais si on veut être précis, mieux vaut les gouttes.
Pour la petite histoire perso, suite à une coupure de courant, le filtre de mon bassin s'est naturellement arrêté de fonctionner un bon moment. Poissons en surface quelques jours après. Ca me met le doute. Test bandelette. Nitrites pour ainsi dire à 0. A peine visible. Mais quand même une petite teinte, qui en temps normal passerait inaperçu, mais j'avais tellement l'habitude de la voir parfaitement claire que j'ai fait un test goutte par acquis de conscience. Résultat, nitrites à 1, alors que la bandelette m'en annonçait en gros 0,1.
Tout ça pour dire... test en goutte (^^)

Bref, voilà comment je procèderais. Je dis pas que c'est LA solution, je dis juste que c'est comme ça que je ferais.
De mon point de vue, ça ne sert à rien de s'acharner sur les algues. Tant que ton bac aura des paramètres comme ceux-là, des plantes à l'agonie et des poissons à polluer, elles seront toujours là. Tu vas t'épuiser pour rien. Alors je ne dis pas de les laisser pousser à tout va, mais ne dépense pas toute ton énergie là dedans. En attendant, elles sont là, et elles vont contribuer à leur échelle à épurer ton bac.

Je serais toi :

Test goutte nitrites.
En fonction de la valeur du test, changement d'eau, mais avec une eau à des paramètres proches. Et si c'est de l'eau du robinet, laisse la bien reposer 24h, car dans ce cas là, effectivement, balancer du chlore dans l'aquarium à ce stade là serait la pire idée possible. Si tes nitrites sont de l'ordre de 1, je changerais 50%. S'ils sont à 0,5, un bon 30%. Et mesure le lendemain.
N'hésite pas à orienter la sortie d'eau de ton filtre vers la surface si possible.
Réduit l'alimentation des poissons. Ils peuvent même ne pas manger 2 jours.
Si les nitrites persistent, l'ajout de bactérie peut aider. Maintenant, lesquelles ? Le seul produit qui m'a apporté satisfaction, et m'a permis de contrer mon problème cité plus haut, est destiné au bassin. C'est Bactogen. Non pas que ce serait inadapté à l'aquarium, mais le dosage étant prévu pour bassin... la difficulté serait de le doser. Ou alors juste une pincée. Mais attend déjà de voir si le problème persiste ou non.
Sinon, comme déjà dit au-dessus, plantes à pousse rapide, et garde l'éclairage allumé, sinon tes plantes à pousse rapide... ne pousseront pas (^^)

Bref, voilà ce que je ferais pour résoudre le problème.
Quant à savoir pourquoi tu as tant de nitrites... Je ne crois pas trop à la conséquence d'un changement de décor, si c'est juste déplacer quelques pierres...
Peut être que ton pic n'était tout simplement pas passé. Ou tu as eu la main trop lourde au moment de nourrir. Ou c'est lié à ton sol ADA, que je ne connais pas, mais j'ai effectivement entendu parler de la nécessité de faire d'importants changement d'eau au démarrage avec lui.

Enfin, n'hésite à pas à donner des nouvelles, en espérant avoir pu aider (^^)
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Kissz31
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le Jeu 15 Nov 2018 - 19:21
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