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Sylwingeï
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default Législation les premiers couperets tombent...

le Jeu 8 Nov 2018 - 19:09
Pour ceux qui espèrent que les bourses restent tranquille cela risque d'être un sérieux avertissement.

http://www.lavoixdunord.fr/482400/article/2018-11-05/operation-coup-de-poing-au-reptile-day-311-specimens-saisis-car-vendus?fbclid=IwAR0zBIP3bz5Ib5miWdLYheR5HELeN-VvXeWwogiGJoTwkhBPw9YE2dXUqk4
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Yann vialle
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default Re: Législation les premiers couperets tombent...

le Jeu 8 Nov 2018 - 20:08
J'ai lu le même article.
Je trouve ça honteux. Quand on sais que ces animaux vont être '' detruit'' comme une vulgaire saisie de drogue.

Et tous ça pour des sous ? 311 saisie et entre 3 et 500€ d'amende par bêtes, partons sur une moyenne de 400€ d'amende. Ça fait 125 000€.

Une belle façon de favoriser le marché noir. Ça coûtera moins chère.
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cucumix
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default Re: Législation les premiers couperets tombent...

le Jeu 8 Nov 2018 - 20:19
311 animaux interdits a la vente car protégés ou invasifs...
Il aurait fallu faire quoi selon vous?
Il vaudrait mieux mettre les gens en prison pour pas qu'il recommencent? ou bien faire des amendes à 10€ pour pas que les trafiquants payent trop cher et que l'État ne se fassent pas d'argent sur ces pauvres gens?
Je comprends pas trop votre position... Une légalisation du traffic des animaux ?
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Sylwingeï
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default Re: Législation les premiers couperets tombent...

le Jeu 8 Nov 2018 - 22:13
cucumix je n'y suis pas opposé je met ça afin d'inciter à la plus grande prudence en bourse suite au formulaire CERFA visiblement des contrôles risquent de se multiplier à l'avenir autant se plier aux règles.
francis 1
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default Re: Législation les premiers couperets tombent...

le Jeu 8 Nov 2018 - 22:29
nous avons a peut pres le meme soucis en belgique( uniquement en wallonie), la loi sur le bien etre annimal ne nous autorise plus a vendre ou a donner des animaux de compagnie sauf sur un site officiel ,
probleme, les poissons d'ornement font partie des animaux de compagnie, alors que faire des jeunes?? le plus croustillant de l'histoire est qu'il n'existe aucun site officiel !!
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default Re: Législation les premiers couperets tombent...

le Jeu 8 Nov 2018 - 23:40
Du retour d'amis qui ont participé, il n' y a que les vendeurs étrangers qui ont été ciblé par les contrôles. il y a une histoire cdc incomplet des organisateurs pour assurer la dispense de cdc et aoe des étrangers qui n'ont pas fait du coup les démarches nécessaires pour la France.
De ce que j'ai compris, les contrôles ne devaient être effectif qu'à partir de 2019 mais du coups les étrangers n'étaient pas prêts.
il y a aussi par rapport à la nouvelle loi des manques de puçages des animaux (qui n'est pas en vigueur dans d'autres pays) et l'absence de certificat de cession.
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Yann vialle
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default Re: Législation les premiers couperets tombent...

le Ven 9 Nov 2018 - 6:19
@cucumix. La façon dont et tourné l'article on te l'explique mal.
OK il doit bien y avoir des animaux protégé et invasif. Mais c'est surtout qu'avec cette loi, le statut de pas mal d'espèce ont changé. Pour certain caméléon dont on avait besoin juste du pasion il faut maintenant un CDC car il sont devenu ''espèce dangereuse''. C'est juste un exemple.
Le python regius, un des plus vendu et passé avec demande d'autorisation.
Bref c'est un joyeux bordel.

Perso je voulais me mettre aux dendrobates. La loi dit qu'elles doivent être pucé à un mois, soit encore au stade de têtard.....
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Sylwingeï
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default Re: Législation les premiers couperets tombent...

le Ven 9 Nov 2018 - 12:55
Yann les dendro n'ont pas besoin d'être pucées simplement un document CITES + certif de cession prouvant l'origine d'élevage des individus que tu devra garder durant toute la vie de tes protégés. Me semble qu'au dessus de 40 c'est le CDC en dessous rien à déclarer.

Tu puce comment un animal aussi large qu'une pièce de 2€? c'est du pur suicide.
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Horlack
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default Re: Législation les premiers couperets tombent...

le Ven 9 Nov 2018 - 14:56
J'ai tout suivi de l'affaire, ce weekend là.
Je n'en suis pas étonné.

Il y avait de plus en plus de descente des douanes et ONCFS à des bourse aquariophilie, dont la FFA se plaint
http://www.fedeaqua.org/

En octobre 2017 est tombé en Wallonie :
http://www.forumaquario.org/t131977-loi-petites-annonces-animales-pour-les-belges-wallon

et il y a une loi qui est tombé le 8 octobre 2018 en France
http://www.forumaquario.org/t133304-loi-france-cession-de-poisson-non-domestique-08-09-2018

Ce n'est que la continuité et la transposition d'une loi Européenne.
Donc oui, il était certain, que les conditions de cession d'un animal allait se durcir.
Quelques part, je suis totalement pour à 200%
Hier, le 8 novembre  2018, dans une animalerie de ma ville j'ai acheté le bac entier de Corydoras Melini (17 individus). C'était pourtant écrit/étiqueté Corydoras Metae d'elevage, et j'ai eu l’honnêteté de prévenir le vendeur sur la méprise. Il a vérifié ses fichiers de commandes, c'est bien écrit C.Metae.
Car je sais ce qu'il s'est passé, et qui est très commun en pisciculture : c'est bourré ras la gueule de traffic animal, que l'on retrouve en animalerie.

Vois-tu, si c'était bien des Corydoras Metae d’élevage, il aurait été impossible de les confondre avec des Corydoras Melini.
Un lot complet, mal étiquetté, c'est presque impossible, hormis si on considére le traffic animal.

Il est monnaie courante, en pisciculture de re-mettre des individus sauvages avec des individus d'elevage pour eviter la consanguinité.
Tout comme, il est monnaie courante, de faire passer une espèce pour une autre à la Douane, pour éviter pleins de formalités.
Tout comme, il est monnaie courante, de mélanger 2 espèces proches, pour éviter pleins de formalités douanières (ou les "enculer").

Les formalités douanières entre élevages et sauvages ne sont pas les même.
Donc pour blouzer tout le monde, les trafiquants et les importateurs peu scrupuleux, mélangent souvent  100 individus d’élevage avec 100 sauvages. Comme des Néons. Et ils l'etiquettent "élevage", permettant un gain de temps et de paperasse à la douane (France ou Europe). Comment veux-tu qu'un Douanier fasse la distinction des individus d’élevage et sauvages , dans un lot de 200 poissons Néons ?

Pour en revenir à mes 17 Corydoras Melini étiquetté Corydoras Metae, voici ce que j'en pense : ce sont en vérité 17 individus sauvages de génération F1, et pas des élevages.
Avec des Corydoras mal étiquetté/identifié, et ayant un comportement en bac d'animalerie vraiment barjo/trouillard, il ne m'a pas fallu 10 secondes pour comprendre ce que c'était vraiment.
Ces 17 corydoras Melini proviennent du traffic animal, et sont vendus directement en animalerie, par le truchement de falsification de papier+dénomination à l'importation.
Aujourd'hui, vu leur comportement général dans un aquarium de 80L, je suis sur que ce n'est pas des élevages. Beaucoup trop peureux, beaucoup trop grégaire, et comportement général qui n'a rien à voir avec de l’élevage.

Si j'ai été un peu tatillon sur une annonce de donation de Botia, à refaire le 1er message, c'est que je sais ce qui se passe, et qui est en train de nous tomber sur la figure : beaucoup de plus de répression, si on ne respecte pas les règles.
http://www.forumaquario.org/t133433-urgent-botias-yo-yo-donner

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A un moment, la beauté d'un poisson doit arrêter être visuelle. C'est de l'égocentricité humaine. Mais tout simplement qu'il vive sa vie en harmonie dans son milieu, même si le milieu ou poisson est moins beau. Juste pour le plaisir de s'en occuper tout simplement. Il vaut mieux aller dans le sens de Mère-Nature.Telle est ma philosophie !
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Yann vialle
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default Re: Législation les premiers couperets tombent...

le Ven 9 Nov 2018 - 15:30
@silwingeï, oui enfin le 8 octobre le site de l'I-fap demandais un numéro du puce.
Bien évidement que c'est impossible de les pucer. La puce est limite plus grande. Du coup les dendro font parti des espèce à identifié sur photo. 4 photos par bête.

Mais sinon pour le principe des espèce sauvage je suis d'accord avec vous tous. Mais bon l'argent est plus intéressant pour beaucoup.
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