Partagez
Aller en bas
Sophie Annais
Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Féminin Nombre de messages : 43
Localisation : France
Emploi : Ingénieur informatique
Date d'inscription : 02/02/2015

default HELP ! - Nouveau projet - juwel rio 240

le Mer 14 Nov 2018 - 14:09
Bonjour,

Ayant maintenu par le passé de l'australien, puis arrêté pendant 1 an ; je viens d'acquérir un nouveau bac : Juwel rio 240 .

Je me questionne sur le type de bac que je vais mettre en place. Je souhaite un sol foncé, des roches foncées (pas de racine) et quelques plantes.

1 - Les pierres
J'aime bien le style Iwagumi mais les pierres Seiryou sont calcaires...
Où trouver des pierres ressemblantes non calcaires ?
J'ai fait un tour sur le site de Skai and Shrimp et j'ai trouvé ces deux produits :
- Black Samurai : https://www.skaii-and-shrimps.fr/pierres/2801-black-samurai-stone-a-la-piece.html
- Glimmer wood : https://www.skaii-and-shrimps.fr/pierres/2227-glimmer-wood-rock.html
Quelqu'un a testé ces roches ?

2 - Le sol
2- a couche supérieur
J'aurai souhaité un sol non coupant mais différent du sol beige classique en sable de Loire.
Pensez-vous que des sols plus foncé puissent être néfaste à des cory ?
sol noir neutre pas cher : https://www.skaii-and-shrimps.fr/sols-neutre-neocaridina-et-tiger/904-sol-neutre-pour-crevettes-noir.html#/299-poids-25kg
2-b couche milieu
Je pensais a du bête manado pour quelques nutriments (jbl manado)
2-c couche inférieur
des roches de lave concassées pour donner du relief et servir de support aux bactéries

3- Les plantes
Maximum 3 variétés,
j'aime bien la limnophila hippuridoides ( https://tropica.com/fr/plantes/d%C3%A9tails-des-plantes/Limnophilahippuridoides(047C)/4474 )
Vous avez déjà réussi à la faire " rosir " ?
J'aime également la Vallisneria americana 'Gigantea' ( https://tropica.com/fr/plantes/d%C3%A9tails-des-plantes/Vallisneriaamericana'Gigantea'(054)/4501 )
Comment ressort la coloration de cette plante ?
Connaissez-vous une gazonnante qui pousse facilement ?
Que pensez-vous des graines chinoises ? https://www.youtube.com/watch?v=Vuqtg6CuzUM

Les poissons
Si mon eau est douce, j'envisage un couple de scalaire, un banc de cardi (20) , un banc de cory (10)
Si mon eau est dur... Aucune idée ! (des tateurndinas ? des pseudomugil red ? Melanotaenia ? )
Est-ce qu'on peut baisser la dureté de l'eau avec un peu de sol technique/ajout CO2 ?

Avez-vous des bacs style osaka 320 ou rio 240 ? qu'avez-vous mis dedans ? Montrez moi ! Je suis friande d'idée !

Je vais faire vivre ce poste au fur et à mesure du projet Smile

Merci d'avance pour vos réponses !!

Sophie
avatar
BreizhNoz
Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Masculin Nombre de messages : 85
Localisation : Lannion
Emploi : Menuisier
Date d'inscription : 11/11/2018

default Re: HELP ! - Nouveau projet - juwel rio 240

le Mer 14 Nov 2018 - 15:35
Bonsoir, et bien c'est un très beau projet que tu annonces là Smile

1) Les pierres
Hélas je ne vais pas t'être d'un grand secours là dessus, mais je sais qu'aquascape-boutique et floraquatic proposent un large choix de pierres, tu peux aisément leur poser la question aussi, cela nous fera une réponse en plus!

2) Le sol
A partir du moment où ton sol est non coupant je ne suis pas sûr que ça change grand chose pour les cory, nous avons des spécialistes des corydoras ici, j'espère qu'ils illumineront nos lanternes! ;p

3) Les plantes
Un apport de CO2 va être obligatoire, de ce que je sais, les plantes rouges sont gourmandes en nutriments, en lumière et en nutriments. pour les gazonnantes t'as un peu de choix, les plus courantes étant les Eleocharis qui ressemblent à des herbes et les Hemianthus qui font des petites feuilles. Dans tous les cas je te conseille de démarrer ton bac en Dry Start Method.
Pour le reste ça me semble vraiment bien.
Pour les graines c'est sympa, j'en ai utilisé pour faire des Wabi kuza ( grosso modo un iwagumi émergé dans un bocal ) ça marche bien après j'ai pu voir une vidéo sur la chaine yt Aquazen où il n'avait pas un résultat satisfaisant mais ce n'était pas n DSM.

4) La population
Tu adaptes ton eau en fonction de ce que tu as envie de maintenir dans ton aquarium que ça soit faune ou flore. Le sol par exemple peut t'aider à atteindre certains paramètres par exemple.
Choisis ta population, tes plantes, regardes ensuite les paramètres dont tu as besoin et comment les atteindre, une fois que c'est fait transmets nous tout ça Smile
Par contre ton aquarium va être trop petit pour des scalaires, ce sont des poissons territoriaux qui ont besoin d'un grand espace de nage, il est recommandé pour leur bien être un volume de 400L avec 1m50 de façade.

Voila pour ma part, j'espère que d'autres pourront apporter leur vision des choses également.
avatar
alexv95
Membre : Régulier
Membre : Régulier
Masculin Nombre de messages : 436
Localisation : Val d'Oise
Emploi : Jardinier aquatique
Date d'inscription : 10/11/2012

default Re: HELP ! - Nouveau projet - juwel rio 240

le Mer 14 Nov 2018 - 18:44
Pour la roche tu peux mettre de l'Ohko stone qui n'est pas calcaire. Pour les gazonnantes tu as effectivement l'eleocharis sp mini, la monte Carlos ou la Marsilea hirsuta  qui sont relativement accessibles. La HCC et la Glossostigma elatinoides sont plus difficiles (injection de CO2 nécessaire).
Le sol technique permettra de baisser la dureté, mais son action sera limitée dans le temps, d'autant plus si tu utilises une eau dure. L'injection de CO2 ne modifiera pas la dureté de l'eau.
Sophie Annais
Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Féminin Nombre de messages : 43
Localisation : France
Emploi : Ingénieur informatique
Date d'inscription : 02/02/2015

default Suivi

le Mer 28 Nov 2018 - 15:08
Du coup j'ai lancé l'aquarium avec

sol :
1ere couche relief : pouzolane de jardin bien nettoyer
2eme couche relief + stabilisation toute la longueur : sol manado rouge 10L
3eme couche - début sol foncé estéthique : manado dark 10l
4eme couche - fertilisation : sol nutritif pour plante et PH acide

décors : j'ai fixé dans la pouzolane 2 Ohko (roche) , je suis en train de faire couler ma racine et j'ai mis deux petites ohko à l'autre bout de l'aquarium pour faire un rappel, je pense qu'il faut ajouter encore des ohko sur le coté gauche pour renforcer la puissance du décors


du coup je réfléchis au plante ...
Dois-je prendre des gazonnantes ?
Je pense mettre des bons buissons sur le coté gauche ...

Des idées ?


pour la population, je vais prendre des bébés scalaires "red devil" , et je ne sais pas quoi en population de fond .. ancistrus ? corydoras ? des idées ??

avatar
Cracoucass
Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
Féminin Nombre de messages : 23
Localisation : Annemasse
Emploi : Dreamer
Date d'inscription : 22/10/2018

default Re: HELP ! - Nouveau projet - juwel rio 240

le Sam 1 Déc 2018 - 16:31
Wow bébé a une bonne vue sur l'aquarium, cool Very Happy
avatar
BreizhNoz
Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Masculin Nombre de messages : 85
Localisation : Lannion
Emploi : Menuisier
Date d'inscription : 11/11/2018

default Re: HELP ! - Nouveau projet - juwel rio 240

le Sam 1 Déc 2018 - 18:20
Bonsoir,
Et bie pour les plantes ça dépend de tes goûts, tes envies visuelles et de population, si tu fait un gazon complet tu ne peux pas mettre de corydoras par exemple.
Ca dépend aussi du temps que tu veux y passer en entretient, de l'éclairage, de la facon dont tu souhaite fertiliser ou non

Au risque de te décevoir, corrigez moi si je me trompe, ton volume est un peu petit pour des scalaires :/
Pour ce qui est du fond tu peux mettre un bon banc de corydoras et d'otocinclus ( plus discret que les ancistrus )
avatar
Horlack
Modérateur
Modérateur
Masculin Nombre de messages : 4384
Age : 42
Localisation : Centre
Emploi : Informaticien
Date d'inscription : 13/04/2013
https://www.youtube.com/c/EbaquarioPassionPoisson

default Re: HELP ! - Nouveau projet - juwel rio 240

le Dim 2 Déc 2018 - 1:18
@BreizhNoz a écrit:Un apport de CO2 va être obligatoire

@alexv95 a écrit:(injection de CO2 nécessaire).

Euh nan

http://www.forumaquario.org/t114439-maintenance-conseils-pour-corydoras#1589214
=> SYSTÈME RESPIRATOIRE INTESTINAL DES CORYDORAS
III – RISQUE AVEC LES DIFFUSEURS DE CO2
IV – RISQUE AVEC LES PLANTES

http://www.forumaquario.org/t114439-maintenance-conseils-pour-corydoras#1586743
=> TOXINES ET STRESS DES CORYDORAS[/quote]

_________________
A un moment, la beauté d'un poisson doit arrêter être visuelle. C'est de l'égocentricité humaine. Mais tout simplement qu'il vive sa vie en harmonie dans son milieu, même si le milieu ou poisson est moins beau. Juste pour le plaisir de s'en occuper tout simplement. Il vaut mieux aller dans le sens de Mère-Nature.Telle est ma philosophie !
Chaine Youtube
3000L+ d'aquariums
Album photos Flickr
avatar
alexv95
Membre : Régulier
Membre : Régulier
Masculin Nombre de messages : 436
Localisation : Val d'Oise
Emploi : Jardinier aquatique
Date d'inscription : 10/11/2012

default Re: HELP ! - Nouveau projet - juwel rio 240

le Lun 3 Déc 2018 - 19:49
@Horlack a écrit:

Euh nan

http://www.forumaquario.org/t114439-maintenance-conseils-pour-corydoras#1589214
=> SYSTÈME RESPIRATOIRE INTESTINAL DES CORYDORAS
III – RISQUE AVEC LES DIFFUSEURS DE CO2
IV – RISQUE AVEC LES PLANTES

http://www.forumaquario.org/t114439-maintenance-conseils-pour-corydoras#1586743
=> TOXINES ET STRESS DES CORYDORAS
[/quote]

Ma réponse portait sur les plantes effectivement à adapter selon les poissons à introduire. Je vais aller lire l'article.
avatar
Horlack
Modérateur
Modérateur
Masculin Nombre de messages : 4384
Age : 42
Localisation : Centre
Emploi : Informaticien
Date d'inscription : 13/04/2013
https://www.youtube.com/c/EbaquarioPassionPoisson

default Re: HELP ! - Nouveau projet - juwel rio 240

le Lun 3 Déc 2018 - 20:15
Oui, fait vraiment attention, car là, encore un espagnol, a tout cumulé les mega-boulettes, avec le corydoras qui pipe à la surface à cause du co2, tout en étant over-stressé.
La personne perd des corys à la chaine, et il en rachète ! Aille

http://www.forumaquario.org/t114477p325-la-maintenance-des-corydoras#1595989

_________________
A un moment, la beauté d'un poisson doit arrêter être visuelle. C'est de l'égocentricité humaine. Mais tout simplement qu'il vive sa vie en harmonie dans son milieu, même si le milieu ou poisson est moins beau. Juste pour le plaisir de s'en occuper tout simplement. Il vaut mieux aller dans le sens de Mère-Nature.Telle est ma philosophie !
Chaine Youtube
3000L+ d'aquariums
Album photos Flickr
avatar
alexv95
Membre : Régulier
Membre : Régulier
Masculin Nombre de messages : 436
Localisation : Val d'Oise
Emploi : Jardinier aquatique
Date d'inscription : 10/11/2012

default Re: HELP ! - Nouveau projet - juwel rio 240

le Lun 3 Déc 2018 - 22:27
Intéressant mais j'ai plusieurs questions (je voulais les poster sur ton post pour ne pas polluer celui-ci mais il est verrouillé ##07 ).

Je suis surpris des valeurs de concentration en oxygène citées concernant le milieu naturel de vie du corydoras (>10 mg/l d’O2 et jusqu'à 25 ppm, 15 ppm pour la survie des alvins) alors que le niveau de saturation de l'oxygène à pression atmosphérique à 20 °C est d'environ 9 mg/L (et moins à des températures >). Qu'est ce qui explique cela?

Ensuite, tu dis que leur système de respiration intestinale (qui a l'air très intéressant il faudrait que je lise les articles dessus) intolère le CO2. Le CO2 étant un toxique à seuil (sinon le corydoras s’empoisonnerait lui même), à quelle concentration devient-il toxique? Sans cette information il n'est pas possible d'estimer le risque dans les différents scénarios cités.

S'il y a une chute ou une montée brutale d'o2 dans l'aquarium, alors une bulle d'air peut se bloquer dans les intestins.
Les corydoras vivent dans des biotopes dont l’oxygène est >10 mg/l d’O2, jusqu’à des pointes de 25 mg/l d’O2 pendant la saison des pluies
Ces deux phrases se contredisent un peu je trouve, il parait logique que la concentration en oxygène varie dans le milieu naturel avec les épisodes pluvieux mais il faudrait dans ce cas définir des niveaux de variations et de concentrations toxiques auxquels le blocage se produit. Et voir dans quels conditions ce phénomène pourrait être reproduit en aquarium. Si l'on en croit la théorie de l'évolutionnisme de Darwin, le phénomène des pluies n'étant pas récent, il y a de fortes chances que les corydoras s'y soient adaptés et qu'on ait donc une marge suffisante pour faire varier la concentration en oxygène dans nos bacs avec une certaine marge (à vérifier).

Pour le paragraphe III, comme dit au dessus, pas de notion de dose toxique. Cela a son importance car il existe de nombreux types de diffuseurs de CO2, de la large cloche avec une grande poche de CO2 (mais qui pourrait être protégée par un fin grillage) au réacteur qui dissout complétement le CO2 dans l'eau, en passant par l'atomiseur qui fait de très fines bulles.
Je pense que tu as fait une erreur de copier coller dans les sources de ce paragraphe, plusieurs sources parle du monoxyde de carbone.

Dans le paragraphe IV, on a l'impression qu'un bac trop planté conduit irrémédiablement à un risque pour les cory alors que comme dit plus loin, une pompe de brassage bien orientée ou un bulleur (moins efficace pour équilibrer la concentration en oxygène avec le milieu ambiant il me semble) permet de s'affranchir des fluctuations massives. Pour la méthode Walstag, je ne connais pas encore bien la méthode je suis en train de lire le livre mais il s'agit d'une approche type "écosystème", avec une pousse lente des plantes et une activité photosynthétique relativement mesurée, même si les plantes sont nombreuses leur impact sur les concentrations en CO2 et oxygène n'induit peut-être pas de risque pour les poissons (à vérifier).

les corydoras n'ont pas évolué, dans le sens Darwinien, dans un milieu qui produit des amplitudes d'O2 et CO2, jour et nuit, toute l'année. Ceci est la définition d'un milieu planté....qui leur est inconnu.
Ca contredit là aussi ce qui est dit au dessus, la concentration en oxygène qui augmente pendant les périodes de pluies. L'eau de pluie est également chargée en CO2 : https://www.researchgate.net/profile/Stephan_Kempe/publication/249313343_Carbon_in_the_freshwater_cycle/links/57cde0ac08aed67896ffc7fe.pdf : 400 à 3600 ppm de CO2 selon l'endroit, elles impactent fortement les concentrations en CO2 dans l'eau lors des épisodes pluvieux (dans un bac très planté on vise un taux de 30 ppm lorsque l'on injecte du CO2). Il faudrait des mesures là aussi mais je ne serai pas surpris que les variations retrouvées dans la nature soient plus importantes que dans un aquarium.

Du coup jusque là j'ai des doutes sur les conclusions de ce paragraphe. J'ai plein d'autres questions qui me viennent aussi mais tes réponses et la lecture des articles sur la respiration intestinale du corydoras apporteront peut-être les réponses à mes problèmes Smile. Si tu peux m'apporter tes lumières, notamment sur les seuils de variation et de concentrations toxiques en O2 et CO2.
avatar
Horlack
Modérateur
Modérateur
Masculin Nombre de messages : 4384
Age : 42
Localisation : Centre
Emploi : Informaticien
Date d'inscription : 13/04/2013
https://www.youtube.com/c/EbaquarioPassionPoisson

default Re: HELP ! - Nouveau projet - juwel rio 240

le Lun 3 Déc 2018 - 23:56
Une grosse partie de l'oxygénation s'explique par la pluie, qui peut être 1 jour sur 2.
Une goutte d'eau lorsqu'elle descend, a une energie cinétique.
Au moment de l'impact dans une rivière, cela crée une onde de choc qui mélange la goutte d'eau+oxygène autour+rivière.
Le gros du co2 contenu dans une goutte d'eau, est degazé au moment de l'impact.

En revanche, si cela avait été de l'eau calcaire, alors le Co2 serait bien plus grand.
Il n'est pas rare de trouver dans l'eau calcaire du robinet, disons  10mg/l, pour le CO2 75mg/l et 15 mg/l pour l'azote

Mais l'eau de pluie, ce n'est pas de l'eau calcaire. C'est de l'eau distillée. Les processus gazeux sont différents, suivant la constitution physico-chimique de chaque eau.

On se doute cela dans ton PDF :

Il y a une très grande variabilité du log PCo2 en fonction de l'endroit de l'eau, qu'elle soit dure ou non (Hardness CaCo3 from Ca+Mg)


http://boto.ocean.washington.edu/lc/RIVERS/81_amon_rmw_60-1783-1792.pdf


Sur le Rio Negro tu as un ratio Carbone organique dissous/o2 de 1.13
Donc si tu as 10mg/l d'o2, tu n'as le droit à grand chose en  de Co2
Autant, dire, qu'avec cette valeur, pas grand chose ne pousse, avec PH=7 et GH=0 dans leur biotope


Et si l'oxygène n'est pas crée par la pluie, elle est crée, par la force du courant.

En effet, tu as raison, la concentration de co2 intoxiquant n'est pas connu.
En tout cas, de part la spécificité de leur respiration intestinale très vascularisé (donc une connotation de sensibilité forte), elle semble bien moindre que d'autres poissons.

Je n'ai pas trouvé les valeurs de co2 dans l'eau (document hydrologique). Disons le Rio Ucayali.
Je n'ai trouvé que le Carbone Dissous, qui est une valeur indirecte qui va donner du Co2


On se rend compte, que les niveaux sont très faibles, avec les 3 quarts de l'année inférieur à 3 mg/l
Ce qui fait que le Co2 doit être trop faible pour faire pousser des plantes
C'est plus ou moins confirmé indirectement par les 35 vidéos de biotope corydoras en Introduction : aucune plantes à pertes de vue, qui est à la fois une conjonction de la puissance du courant qui arrache tout, et à surement à la fois de l’absence (ou trop peu) de Co2 dans le milieu de vie des Corydoras.

En revanche dans les Pantano (marais, marécage, etc), l'eau est plus stagnante avec un taux de co2 bien plus élevée.
C'est là, que se trouve la grande majorité des plantes aquatiques amazonienne.
Sauf que dans ces milieux, il n' y a pas de corydoras à ma connaissance. Il y a pleins de poissons, comme des néons, mais pas de Corydoras.
On retrouve cette notion de corrélation "Marais/Milieu Stagnant" <=> Co2, même ton graphique, sur la Floride, Texas et Yucatan. Cela m’explose aux yeux.

On peut retourner dans sa tête, le milieu de vie des corydoras et le non-milieux de vie des corydoras, comme on veut, on arrive très souvent, au constat que les corydoras vivent dans un milieu sans plantes (ou peu/disparate) dénotant souvent une faible concentration de Co2, et ne vivent pas dans un milieu avec plantes, dénotant souvent plus de Co2 (comme les marécages).
Et ceci manifestement depuis 60 millions d'année (l'ancêtre est le Corydoras Revelatus retrouvé en fossile).

_________________
A un moment, la beauté d'un poisson doit arrêter être visuelle. C'est de l'égocentricité humaine. Mais tout simplement qu'il vive sa vie en harmonie dans son milieu, même si le milieu ou poisson est moins beau. Juste pour le plaisir de s'en occuper tout simplement. Il vaut mieux aller dans le sens de Mère-Nature.Telle est ma philosophie !
Chaine Youtube
3000L+ d'aquariums
Album photos Flickr
avatar
alexv95
Membre : Régulier
Membre : Régulier
Masculin Nombre de messages : 436
Localisation : Val d'Oise
Emploi : Jardinier aquatique
Date d'inscription : 10/11/2012

default Re: HELP ! - Nouveau projet - juwel rio 240

le Mer 5 Déc 2018 - 13:47
Merci pour tes réponses. Ok pour l'oxygénation.
Pour le CO2 je ne suis pas sûr d'avoir bien compris, on s'attend à avoir un plus fort taux de CO2 avec de l'eau calcaire ou ça n'a rien à voir ?
Par contre pour les illustrations en-dessous, je pense que le CO2 fait plutôt partie du carbone inorganique dissout et non organique.
Pour les plantes, je pense que c'est effectivement le fort courant ou un autre phénomène qui doit les empêcher de pousser. Quand je disais qu'on visait une teneur de 30 mg par litre de CO2 en bac planté, c'est pour pouvoir tout faire pousser y compris les plantes les plus exigeantes. Mais à l'inverse de nombreuses plantes poussent dans des bacs sans injection de CO2 avec un fort brassage, on est plutôt dans les 3 ppm (en équilibre avec l'atmosphère) dans ce cas. Je vais faire des recherches voir si j'arrive à trouver des mesures du niveau de CO2 dans les endroits que tu m'as cités. Bon j'avoue que c'est aussi un peu pour la curiosité car sans connaître le niveau de toxicité du CO2 chez le corridoras on ne pourra pas conclure grand-chose. Et de toute façon il faudrait même avoir une cinétique complète de l'exposition, la mesure en un point ponctuel sera peu fiable, il doit y avoir des variations assez importantes au sein d'une même rivière selon les endroits où le poisson ira nager dans les zones mortes, au bord, au milieu, sous une branche, près de la surface...

De ce que j'ai pu observer chez moi, j'ai déjà eu des corydoras avec un taux élevé de CO2, mais mon bac est également fortement brassé donc la quantité en oxygène même la nuit ne devait pas trop descendre. Je n'ai pas eu de mortalité aiguë inexpliquée. Evidemment je tiens à préciser que je ne mettais pas le CO2 n'importe comment comme un sagouin, la montée se faisait progressivement, l'acclimatation des poissons également et j'observai régulièrement leur respiration.
Par contre ce que j'ai pu voir c'est que le comportement des corydoras change complètement lorsque le sol du bac se retrouve couvert de plantes. Ils semblaient déteste aller farfouiller dans les gazonnantes par rapport au sol. Et ils se retrouvaient ainsi inactifs quand la plantation avait terminé de tout couvrir. Pour le coup je pense que le problème pourrait venir de là. Tout cela reste bien sûr hypothétique. Il est délicat d'isoler précisément un facteur causal tant il y a de biais possible dans un aquarium, par exemple j'incrimine ici dans mes observations le développement des gazonnantes mais si ça se trouve elles sont juste indirectement responsables (peut être que leur développement a limité le brassage au niveau du sol, provoquant une accumulation de saleté et de sont ces déchets qui ont intoxiqué les corydoras, modifiant leur comportement. Cela a son importance car dans le premier cas, c'est le développement excessif de la plante qu'il faut éviter alors que dans le second, un siphonnage plus régulier ou une pompe de brassage orienté vers les gazonnantes pourraient résoudre le problème). Dans tous les cas je pense qu'il faut rester prudent sur les interprétations directes que l'on peut avoir.
Sophie Annais
Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Féminin Nombre de messages : 43
Localisation : France
Emploi : Ingénieur informatique
Date d'inscription : 02/02/2015

default Re: HELP ! - Nouveau projet - juwel rio 240

le Sam 8 Déc 2018 - 22:51
Alors jai fait évoluer mon bac.

Jai ajouter des plantes et des roches.


Je pense partir sur une population d apistogramma 1 couple , peut etre un couple de killie selon les param de mes apisto. Et un banc de tetra (je n ai rien trouvé d original) puis des octocinclus en fond pour me nettoyer la gazonnante  : )

Pour les plantes jai mis les bases mais il me manque le tapis de fond et celle sur le côté gauche qui apportent les couleurs dans le bac...


La suite bientot  !

avatar
alexv95
Membre : Régulier
Membre : Régulier
Masculin Nombre de messages : 436
Localisation : Val d'Oise
Emploi : Jardinier aquatique
Date d'inscription : 10/11/2012

default Re: HELP ! - Nouveau projet - juwel rio 240

le Lun 10 Déc 2018 - 22:49
Jolie départ. Pour les pierres de gauche, tu ne préfères pas les mettre en verticale ou oblique? Je pense que ça donnerait plus de force à la composition.

Il va te rester beaucoup de place pour la gazonnante, tu veux couvrir tous le sol ou garder une plage de sable? Tu vas mettre quoi comme gazonnante?

Je termine l’aparté sur les Corydoras, j'ai fait quelques recherches sur le taux de CO2 relevé dans la nature. Peu de résultats, bizarrement on trouve des données de mesures sur de nombreux paramètres mais peu sur le CO2. Mais il y a tout de même des choses intéressantes :
https://books.google.fr/books?id=DKjrCAAAQBAJ&printsec=frontcover&dq=Interactions+of+C,+N,+P+and+S+Biogeochemical+Cycles+and+Global+Change&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwjo_6zRhpbfAhUBCxoKHUS1CUEQ6AEIKjAA#v=onepage&q=Interactions%20of%20C%2C%20N%2C%20P%20and%20S%20Biogeochemical%20Cycles%20and%20Global%20Change&f=false
En page 127 :
"Approximately 60-90 % of the total dissolved inorganic carbon (DIC) exists as bicarbonate at the average Amazon pH values of 6.5-7.2, with the balance being dissolved CO2 gas ; carbonate alkalinity is virtually zero. Overall, the mean DIC of 9.4 mg/L is comparable to the concentration of total organic carbon. DIC is diluted from upstream (13 mg/L) to downstream 6 mg/L) by the tributaries. The concentrations of dissolved CO2 ans O2 gases in the mainstem indicate net evasion of CO2 and invasion of O2 driven by within-river respiration. The mainstem is supersaturated in CO2 with respect to the atmosphere by 10 to 20 times, with an overall mean of 130 µM. In contrast to DIC, CO2 does not change downstream at rising-water, and increases downstream at falling-water. Mainstem dissolved O2 is 50 % to 80 % undersaturated relative to the atmosphere, averaging 164 µM. As with CO2 at rising-water, O2 does not change downstem. Concentrations are significantly lower at falling-water, and decrease downstream."

Ce qui donne :
Environ 60 à 90% du carbone inorganique total dissous (DIC) existe sous forme de bicarbonate à des valeurs moyennes de pH de 6,5 à 7,2 dans l'amazone, le reste étant constitué de CO2 dissous; la dureté carbonaté est pratiquement nulle. Globalement, le DIC moyen de 9,4 mg/L est comparable à la concentration de carbone organique total. Le DIC est dilué de l'amont (13 mg/L) à 6 mg/L en aval) par les affluents. Les concentrations en CO2 et O2 dissous dans le fleuve indiquent une augmentation du CO2 et une baisse de l'O2 induite par la respiration dans la rivière. Le fleuve est sur-sursaturé en CO2 suivant un rapport de l'ordre de 10 à 20 fois la concentration d'équilibre avec l'atmosphère, avec une moyenne globale de 130 µM. Contrairement au DIC, la concentration en CO2 en aval du fleuve ne change pas lors des épisodes de crue et augmente en aval lors des épisodes pluvieux. L'O2 dissous dans le fleuve présente une sous-saturation de 50% à 80% par rapport à l'atmosphère, soit une moyenne de 164 µM. Comme pour le CO2 lors des épisodes de crue , la concentration en O2 ne change pas en aval. Les concentrations sont nettement inférieures en cas de pluie et diminuent en aval.

Du coup, les taux de CO2 semblent effectivement être bas (130 µM correspondant à environ 5,7 ppm) mais l'O2 également (164 µM correspond à 5,3 ppm). Les concentration en O2 et CO2 ne sont pas influencées par les crues par contre la pluie fait augmenter le CO2 mais baisser l'O2 (étonnant ça, je ne vois pas bien par quel mécanisme, surtout si on est en dessous du seuil de saturation, j'aurai pensé qu'une pluie aurait eu tendance à ramener la concentration à saturation et donc augmenter l'O2).

J'ai trouvé un second article intéressant, en page 7 :
https://books.google.fr/books?id=WHTrBwAAQBAJ&pg=PA5&dq=rio+negro+water+parameter&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwiO_bvR-4rfAhVKQRoKHTluBO4Q6AEIKjAA#v=onepage&q=rio%20negro%20water%20parameter&f=false


Cela va plutôt à l'encontre de ce qu'on pouvait lire au dessus, où il était indiqué que les taux d'O2 et de CO2 ne devaient pas être modifiés en cas de crue. Ici, on a donc une baisse de l'O2 et une augmentation du CO2 par décomposition de la matière organique. Est-ce que la différence de rivière (amazone vs rio negro) explique cette incohérence? Pourtant le rio negro se jette dans l'amazone, on devrait donc retrouver les mêmes phénomènes?


Enfin on a ici des mesures des concentrations en CO2 dans les eaux souterraines du bassin du rio negro, qui montre des niveaux élevés (20 à 50 ppm), on peut donc s'attendre à une grande différence de concentration en CO2 au niveau des résurgence de ces sources.

Bon ensuite je ne suis pas écologiste, je ne me hasarderai pas à faire des interprétations trop poussées mais on a quand même l'impression que les concentrations en O2 et CO2 sont à des niveaux assez bas, avec des variations importantes selon les conditions locales (pluies, inondations, résurgences...). Les corydoras doivent donc être exposées à ces variations importantes de ces concentrations.
avatar
Horlack
Modérateur
Modérateur
Masculin Nombre de messages : 4384
Age : 42
Localisation : Centre
Emploi : Informaticien
Date d'inscription : 13/04/2013
https://www.youtube.com/c/EbaquarioPassionPoisson

default Re: HELP ! - Nouveau projet - juwel rio 240

le Lun 10 Déc 2018 - 23:02
oui, tu ne trouveras pas ou peu de données pour le Co2, car le Co2 n'est pas un élément mesuré dans les standard hydrologique

_________________
A un moment, la beauté d'un poisson doit arrêter être visuelle. C'est de l'égocentricité humaine. Mais tout simplement qu'il vive sa vie en harmonie dans son milieu, même si le milieu ou poisson est moins beau. Juste pour le plaisir de s'en occuper tout simplement. Il vaut mieux aller dans le sens de Mère-Nature.Telle est ma philosophie !
Chaine Youtube
3000L+ d'aquariums
Album photos Flickr
avatar
alexv95
Membre : Régulier
Membre : Régulier
Masculin Nombre de messages : 436
Localisation : Val d'Oise
Emploi : Jardinier aquatique
Date d'inscription : 10/11/2012

default Re: HELP ! - Nouveau projet - juwel rio 240

le Mar 11 Déc 2018 - 9:23
Mais du coup d'où venaient tes données dans ton article sur les risques du CO2 pour les corydoras?
Contenu sponsorisé

default Re: HELP ! - Nouveau projet - juwel rio 240

Revenir en haut
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum