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pascalou33
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default conseil fertilisation rio 240

le Sam 1 Déc 2018 - 21:55
bonsoir à tous  ( c'est mon 1er post et j'espère que vous me rattraperez et serez indulgent si je commet des erreurs ...merci )
voila c'est mon 1er bac planté de 240litres bruts .; un peu fouillis je le convient , mais c'est un bac monté au boulot et il me servira à me faire la main pour un futur
300 litres mais là pourla maison .

Mise en eau le 25 octobre 2018   ( 50 ltrs eau osmosée + eau du robinet )
Dimensions : 120x50xx40
Eclairage led 2x29w  , durée 7h00/jour

PARAMETRES DU JOUR
temp: 24.5°
gh: 11
kh:9
ph: 8.16 avant éclairage, 8.30 avant extinction
No2: 0.05
No3: 0.5
Po4: 0.02
fer: 0.02
Filtration : bioflow 1000l/h  avec mousses, céramiques et perlon . + pompe de brassage 2000l/h
j'ai fais hier pour la 1ere fois un changement d'eau ( 20ltrs  eau du robinet + 10 osmosée ).

Sol aquabasis jbl +quatz noir (non coupant )
Beaucoup de plantes à pousse rapide et d'autres moins .
valisnéria
cerato
élodéa densea
anubias
echinodorus 2
hygrpphila polisperma
mayaca fluviatilis
mousse de java
pogostemon helferi
cryptocorines wendtii 3
une ou 2 de plus dont je n'ai pas le nom...

Introduction depuis hier : 5 corydoras
                                       2 ancistrus gold
                                       1 loche léopard
                                       4 platys
                                       3 neritinas
En prévision , un petit groupe de néon , de nez rouges et de crevettes neocaridina

Pas d'injection de co2  et je ne compte pas en mettre
depuis 15 jours je met 2fois/semaine  5ml de kno3  ( 25gr/250ml eau osmo  qui me fait passer les nitrates de 0.5 à 1mg et dès le lendemain retour à 0.5mg/L ???????

J'ai un petit soucis d'eau blanche qui je suis sûr va s'arranger avec le temps , cela ne m'inquiète pas .



l'échinodorus a les feuilles qui deviennent translucides les unes après les autres et des tâches apparaissent ...adaptation ou manque de fer ?



l'élodée a bien poussée au début et stagne à présent ( feuilles du bas jaunes)



La cérato idem elle est  jaune marron et les vallisneria ont le haut des feuilles qui deviennent translucides , je les coupe au fur et à mesure



Mon soucis principal va être la fertilisation et j'aimerai avoir de votre part un protocole de dosage  par semaine que je peux ramener à la journée si nécessaire .
J'ai à ma dispo toutes les poudres nécessaires au moins les principales  KNO. , kh2po4 , k2so4  , ainsi que du flourish pour les nutriments .
Voili voilou me suis mis à nu ##10  devant vous et espère sincèrement avoir des réponses d'experts que vous êtes ....

bien à vous
pascal
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alexv95
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default Re: conseil fertilisation rio 240

le Lun 3 Déc 2018 - 8:57
Très joli bac bien planté j'aime beaucoup. alors il y a plusieurs méthodes pour fertiliser ton bac, je pense que la plus appropriée pour toi serait la PPS pro. C'est une fertilisation complète avec des apports relativement modérés, qui conviennent généralement bien à des bacs sans injection de CO2 (ou même avec).
Tu trouveras toutes les informations nécessaires ici, ensuite tu as juste besoin de préparer la formulation indiquée et fertiliser selon leur recommandation : https://sites.google.com/site/aquaticplantfertilizer/home/pps-pro
N'hésite pas à jeter un coup d'œil aux autres rubriques de cette page les conseils sont pertinents.si tu veux garder le flourish comme apport en micro-éléments, je regarde dans la journée pour t'indiquer la dose si ça t'intéresse.
pascalou33
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default Re: conseil fertilisation rio 240

le Lun 3 Déc 2018 - 12:16
SALUT Alexv95

Merci pour ton retour et je ne manquerai pas d'aller voir le lien..
je comptais me pencher vers cette méthode PPS pro .

vu que les micro je les aient via le flourish , oui je veux bien que tu me donne le dosage à la semaine pour le 240litres .

suis pas très fort en math , aussi après avoir fait mes calcul pour le pps pro , je reviendrai avec mes résultats pour que vous validiez mes totaux.. ##10

en tout cas merci de te pencher sur mon cas
A+
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alexv95
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default Re: conseil fertilisation rio 240

le Lun 3 Déc 2018 - 23:16
Alors j'ai un petit doute sur la dose, sur la méthode pps-pro ils ajoutent une dose de 0,05 ppm par jour en fer, ce qui correspond à 3 mL de flourish par jour (21 mL/semaine).
Mais sur le post suivant :
http://www.aquaticplantcentral.com/forumapc/pps-analysis-feedback/55366-pps-pro-flourish-iron.html, Edward (créateur de la méthode) dit de suivre les recommandation du fabriquant (qui sont de 5 mL/semaine pour 250 litres d'eau).

Bon dans le doute et vu que tu as un sol nutritif, tu peux suivre la dose du fabriquant (4-5 mL par semaine). D'ailleurs il est recommandé de commencer à demi-dose et de monter doucement.

Si ça peut t'aider à faire tes calculs : https://rotalabutterfly.com/nutrient-calculator.php

Et si tu as besoin d'aide pour les calculs ou avec le calculateur n'hésite pas ##17 .
pascalou33
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default Re: conseil fertilisation rio 240

le Mar 4 Déc 2018 - 21:41
salut à toi Alexv95!!
j'espère que tu vas bien?
MERCI POUR TOUS CES LIENS
Aquaticplantcentral connaissais même pas ( faut dire qu'il y a tellement à apprendre et ça j'adore!!)

je pense que pour les dosages comme tu dis vaut mieux commencer au mini quitte à augmenter plus tard suivant l'évolution .
vais voir itou pour le calculateur.
pour la fertil pps pro c'est pas compliqué du tout faut juste savoir la conso de l'aqua sur une semaine pour adapter la fertil , par contre changer 50% de l'eau /semaine ,
je trouve cela énorme et perso si je dois faire des changements ce sera pas plus de 10% .
dis moi ton avis et comment pratique tu avec ton aqua pour la fertil .

Merci Alexv95 et te dis
A+


pascalou33
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default Re: conseil fertilisation rio 240

le Mar 4 Déc 2018 - 21:56
re Alexv95

à la place du flourish pour les micro nutriments , j'ai aussi du GHE BIO ESSENTIALS , mais il ne contient pas de fer faut le rajouter via peut-être le flourish iron .. qu'en pense tu ??
ah ! ce mic mac de petit chimiste , mais j'adore !!!!!

Ces temps ci suis en grands travaux de rénov de ma baraque et en prévision un petit coin pour y monter un 300 litres planté de 120x50x50 , alors tu penses bien que la fertil va être de rigueur et là il y aura même le co2 ( j'ai 3 extincteurs qui attendent que ça ) ##17
Dur d'avoir du temps libre et ne répond pas aux messages du tac-o-tac , mais te répondrai toujours!!
A+ man et merci
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alexv95
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default Re: conseil fertilisation rio 240

le Mer 5 Déc 2018 - 19:55
Alors pour la pps-pro, mais également pour toutes les méthodes, on peut effectivement adapter la conso mais le plus important est d'observer la croissance des plantes. Les tests ne sont pas fiables et surtout ne nous indiqueront pas ce dont les plantes ont besoin. Tant que tu restes sur des dosages qu'ils proposent, il n'y a pas trop de risque d'accumulation, donc pas besoin de changer 50 % d'eau par semaine. 10 % devrait suffire tu peux partir sur ça, si les plantes poussent bien ça devrait aller.

Chez moi je suis parti de la pps-pro (engrais tropica, le dosage recommandé est relativement équivalent) et je suis arrivé à mes propres doses, j'ai monté le fer progressivement pour avoir des plantes bien rouges (mais je me rends compte que baisser les nitrates est plus efficace pour ça) et j'ai augmenté l'apport en phosphate, je devais ajouter trop de tropica pour apporter assez de phosphate. Voici ma recette actuel mais ça reste un exemple, pour ton bac part de la pps-pro et si tout pousse bien avec les dosages conseillés ne change rien surtout !

Formulation actuelle dont K/semaine
10 g Potassium Nitrate 2,71 ppm de K
5,8g Monopotassium Phosphate 1,17 ppm de K
30g Potassium Sulphate 9,42 ppm de K
40g Magnesium Sulphate Heptahydrate (Epsom Salts)
500 ml distilled water

20g Chelated Trace Element Mix (Trace mix aquascape)
500ml Water

Soit par jour :
0,61 ppm NO3
0.4 ppm PO4
1.9 ppm K
0.4 ppm Mg
0.168 ppm Fe

Je change 30% d'eau/semaine.

Le flourish (oligo) a bonne réputation et est relativement concentré en fer, je pense que tu peux te contenter de celui-ci pour tes micro, le flourish iron n'est pas forcément utile pour moi, du moins dans un premier temps.

Oui pas de problème moi aussi je ne suis pas toujours dispo dans la journée Smile.

Si tu veux de la lecture : https://www.advancedplantedtank.com/ c'est le site le plus complet sur les bacs plantés pour moi, c'est très riche en info!
pascalou33
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default Re: conseil fertilisation rio 240

le Jeu 6 Déc 2018 - 15:16
Bonjour Alexv95.....bien??? ou Bien???
-Que de précision dans tes réponses , j'adore et merci . Smile
-Par contre tes dosages sont pour un bac de combien de litres?
-J'ai déjà commencé à me documenter sur advancedplanted et je dois être au point pour mon futur bac de 300litres , alors tu penses bien que je veux la méthode la plus facile et surtout la plus compréhensible pour moi .
-Tu as entièrement raison le visuel est le plus sûr moyen de savoir ce  qu'il ne va pas dans la pousse des plantes .

- Actuellement pour mon 240 que j'ai au boulot  j'ai plein d'engrais à passer avant de tester la pps pro .
c'est la marque colombo FLORA GROW(sans nitrates et phosphates ) et FLORA CARBO .
- Actuellement je teste tout et rien mais toujours à plus de la moitié des doses conseillées .jt'y met du kno3 , du  flora grow , du K , et  du GHE.
Par contre je change chaque semaine 24 litres d'eau exactement ( c'est la contenance de mon seau ahah) et je fais moit-moit ( robinet , osmosée).

- Je suis étonné et ai du mal à comprendre  quand tu me dis que tu as baissé les nitrates et augmenté les phosphates .
déjà que la fertil pour moi est un sujet compliqué , et me suis tellement imprégné de ce p.... de rapport 10nitr/1 phos  que d'ailleurs j'ai toujours pas appliqué vu que je rajoute que des NO3 .
- De toute façon on apprends de ses erreurs ,c'est pour ça que je note tout ce que je fais .
-Affaire à suivre pour la pps pro de mon futur 300ltrs  prévu en 2019.

mon bac aujourd'hui , j'ai sorti les racines qui recrachaient grave ( j'aime pas l'eau ambrée !), remplaçées par de la vigne !!
Si tu as une ou des photos de ton bac , je les verrai avec plaisir .
.
vue de l'arrière


A+ ALEXV95 toujours au plaisir de te lire ....

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alexv95
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default Re: conseil fertilisation rio 240

le Sam 8 Déc 2018 - 1:32
Ca va bien merci et toi?

J'ai un bac de 240 litres brut (200 net).

Pour les engrais tu peux tout tester si tu veux, mais tu auras les mêmes résultats avec la poudre. L'avantage de certaines formulations est qu'elles se dégradent moins rapidement dans l'eau mais si tu fertilises tous les jours ce n'est plus un problème.

Le rapport de 10nitr/1 phos de refield décrit les proportions de composition atomique de phytoplancton marin. Pas forcément pertinent pour faire pousser des plantes aquatiques d'eau douce, surtout que chaque plante aura des besoin différents d'une autre et donc chaque bac aura sa propre consommation. En pratique ce rapport est avant tout un guide, pour avoir une idée d'où commencer et combien doser.

Dans mon bac, j'ai suivi cet ordre de grandeur au départ. J'ai ensuite augmenté les phosphates car il m'en manquait. Maintenant que les plantes poussent bien, je tente de limiter les nitrates, simple curiosité pour avoir des plantes plus rouges. Yann vialle a expérimenté cela avec succès dans un de ces bacs, on en a discuté ici : http://www.forumaquario.org/t133488p25-lancement-aquarium-450-l

Mais pour le moment je te conseille de commencer avec la recette de base de la pps-pro, laisser plusieurs semaines aux plantes pour qu'elles s'adaptent et ensuite faire des ajustements si la pousse ne te convient pas.
Tiens si ça peut te rassurer voici quelques bacs avec fertilisation pps-pro :
https://www.aquascapeawards.com/scapes/red-and-green-150520213046/


http://aquascapinglove.com/aquascapes/romanian-aquascaping-competition-1st-edition-results/

https://showcase.aquatic-gardeners.org/2016/show121.html
http://showcase.aquatic-gardeners.org/2017/show446.html

N'oublie pas de bien regarder les autres aspects importants (circulation d'eau, taille des plantes...) pour garder le bac en bonne santé, c'est au moins aussi important que la ferti.
pascalou33
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default Re: conseil fertilisation rio 240

le Sam 8 Déc 2018 - 20:50
yep Alexv95
comme tu éclaire bien ma lanterne., merci encore !
ok le rapport de refield est une idée de base que chacun doit adapter suivant ses plantes et leur conso ..
moi j'étais parti sur un but à atteindre pour avoir une pousse optimale ....tout faux
D'ou l'observation et la correction selon les besoins .

Vais aller voir tous les liens que tu m'a laissé ... cool mec ET MERCI
Te dis à bientôt .

signé..Un bordelais!! ##15
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misterwhite
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default Re: conseil fertilisation rio 240

le Dim 9 Déc 2018 - 14:21
Moi j'ai la même chose en ce moment comme problème, et tout s'est réglé en ajoutant du potassium mais je vois que tu as 3 types de potassium différents, donc je ne saurai pas te dire. Et 7h d'éclairage par jour sinon c'est court je trouve.
Et aussi oui 50% d'eau par semaine c'est beaucoup trop y'a pas de stabilité dans ton aquarium, ce qui fait que les plantes doivent en permanence changer les processus pour capter et transformer les nutrimets.
Si j'étais toi je changerai pas l'eau pendant 2 semaines, et après je changerai 10% d'eau toutes les semaines.
pascalou33
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default Re: conseil fertilisation rio 240

le Dim 9 Déc 2018 - 21:34
SALUT MISTERWHITE  et merci d'intervenir sur le sujet !!!  
pour les 10% d'eau par semaine , je suis partisan  et surtout par faignantise  ahah!! mais entièrement d'accord sur le fait que les plantes ne se stabilisent jamais en changeant trop à la fois .
quand à la lumière ,j'augmente petit à petit la durée .
Pour les 3 sortes de potassium , tu t'adresse à ALEXV95  ????


Alexv95 , yep camarade!!

concernant ton calculateur "rotala  butterfly " , il est tip top et t'en remercie
j'ai commencé à lire le sujet avec yann vialle  , hyper intéressant ...c'est bon d'essayer de nouvelles choses .
ah c'est hyper beau un bac planté avec toutes ces diférences de couleur , c'est comme un bon gateau , t'a du fondant et du croquant " c'est un patissier qui cause "
Mais ces p.... de plantes rouges qu''est ce que c'est beau , et j'espère arriver à en avoir dans tous les tons ....ah vivement mon 300litres dès que mes tyravaux
de rénov seront finis .


 
j'aimerai faire un pont entre deux racines mais j'ai peur pour le manque de lumière
en dessous!!
manque pierres et gravier à droite , là c'est juste une ébauche !



mon avant dernier essai ressemblait à ça ..( juste avant de faire le pont )




toutes les critiques sont bonnes les gars alors faites .. vous... et ....moi ..plaisir
A+
pascalou33
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default Re: conseil fertilisation rio 240

le Lun 10 Déc 2018 - 13:19
re ALEXV95 ?
Aujourd'hui sur bordeaux temps de merde , j'espère mieux chez toi !!
besoin de vérification de ta part  ##10
suivant ton calculateur , j'ai commencé à évaluer mes futurs dosages en pps pro pour les macro nutriments  de mon bac de 300 litres qui fera en gros 225 ltrs net
je te donne les chiffres exacts, mais le moment venu j'arrondirai Smile
KNO3:  9.17 gr dans 250ml d'eau osmosée .
           10ml de cette solution apporte par jour 1mg/225l  de NO3
kh2po4 : 1.61 gr dans 500ml d'eau osmosée
           10ml de cette solution apporte par jour 0.1mg/225l de po4
K2SO4 : 16.67 gr dans 250ml d'eau osmosée
          10ml de cette solution apporte par jour 1.33mg/225l de potassium
MGSO4 7h20 : 5.7 gr dans 250ml d'eau osmosée
          10ml de cette solution apporte par jour 0.1mg/225l de magnésium

pour les micro nutriments je vais faire  avec le  FLOURISH en commencant à 5ml/ semaine  en augmentant par la suite .
Par contrej'ai testé pour le FLOURISH TRACE  le logiciel me donne 265ml à rajouter par jour  ##21 ; c'est par cubi qu'il faut l'acheter  ahah y a un blèm quelque  part .

voivoilou ALEXV95 j'espère que mes comptes sont bons ....à toi de me dire ..merci et A +
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alexv95
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default Re: conseil fertilisation rio 240

le Lun 10 Déc 2018 - 18:54
Salut, pour le temps il fait rarement beau sur paris en cette saison c'est bien gris en ce moment.

Pour les plantes, il faut voir quel paramètre on change, en général elles n'aiment pas les variations de KH. Mais pour le reste pas trop d'impact je pense, il n'y a qu'à voir ADA , tropica, Tom Barr... Ils changent entre 30 et 50% d'eau par semaine (même 70 pour Tom Barr) et leurs plantes sont superbes. Sur la vidéo que j'ai mis au dessus , l'utilisateur change 40% d'eau chaque semaine et ses plantes sont au top aussi.
Pour ton hardscape, je valide à 100% c'est superbe les 2 racines sont bien mises en valeur. Par contre il faudra voir les plantes que tu voudras mettre, vu la taille des pierres il faudra éviter les plantes à tige sur le devant et privilégier des plantes de petite taille si tu veux qu'elles restent visibles, sinon elles vont se faire recouvrir.

Pour le flourish trace je pense savoir d'où cela vient : en fait le flourish trace https://www.seachem.com/flourish-trace.php est différent du flourish "tout court" (aussi appelé flourish oligo), comme indiqué sur le site de Seachem le flourish trace est un complément au flourish oligo et ce trace contient des éléments en très faible quantité. Le calculateur a du te faire le calcul pour une utilisation du produit trace seul mais vu qu'il faut l'associer avec le oligo il faut en utiliser beaucoup moins. Le flourish classique est appelé flourish Comprehensive sur le calculateur, c'est celui là qu'il faut prendre.
Pour tes calculs je regarde ça ce soir.
pascalou33
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default Re: conseil fertilisation rio 240

le Lun 10 Déc 2018 - 21:25
RE alexv95

pour le flourish trace , la quantité que je t'ai annoncée c' était juste pour l'anecdote tellement c'est énorme*10* .

De toute façonj'utiliserai le flourish tout court pour les micro nutiments .
Quand au hard de mon prochain bac , c'est ce que je pensais aussi pour le choix de petites plantes pour pas cacher le décor..
Par contre c'est sous le pont de racines que je sais pas quoi mettre comme plantes de petites tailles qui supportent une lumière faible .
Le pont va être garni de mousses et plantes épyphites .( riccia, java , anubia nana , microsorium).
Je suis grave preneur si tu as des noms de plantes à me conseiller , sachant que j'ai une rampe de 120 cm , 6500k et 14400 lumens soit 48lmn/LITRE.
Au plaisir de te lire comme dab..
pascal
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alexv95
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default Re: conseil fertilisation rio 240

le Lun 10 Déc 2018 - 23:29
Je ne me ferai pas trop de soucis pour le manque de lumière sous tes racines par rapport au reste du bac, si le reste des plantes plus exposées à la lumière poussent bien, les plantes du dessous devrait pouvoir éviter les algues et être en bonne santé, elles pousseront juste plus lentement.
Une plante que je trouve très sympa qui irait bien au niveau de tes pierres et racine (mais il faudra bien la tailler), c'est l'hydrocotyle tripartita. Si tu as peur pour la lumière, la marsilea est une gazonnante peu exigente. Mousse de java, anubia ce sont des valeurs sûres. microsorium, ça commence à être un peu gros, à voir où tu la place.
Quelques touffes d'eleocharis seraient sympa aussi. Dans mon bac j'ai aussi de la blyxia japonica qui pousse un peu près partout, même dans les coin sous les roches, par contre elle a du mal à prendre dans les bacs récents, attends peut être quelques mois avant de l'introduire.
Un peu d'alternanthera renickii mini si tu veux mettre de la couleur. J'aime beaucoup la Pogostemon Helferi également, mais il faut une eau assez dure.

Concernant ton dosage, c'est parfait pour moi, j'ai juste corrigé l'unité qui est des ppm (ca correspond à des mg ajouté pour 100 litres d'eau et non 225) mais le raisonnement est bon, les calculs et les dosages aussi ça ne change rien.

KNO3: 9.17 gr dans 250ml d'eau osmosée .
10ml de cette solution apporte par jour 1 ppm de NO3 et 0,63 ppm de potassium
kh2po4 : 1.61 gr dans 500ml d'eau osmosée
10ml de cette solution apporte par jour 0.1ppm de po4 et 0,04 ppm de potassium
K2SO4 : 16.67 gr dans 250ml d'eau osmosée
10ml de cette solution apporte par jour 1.33ppm de potassium
MGSO4 7h20 : 5.7 gr dans 250ml d'eau osmosée
10ml de cette solution apporte par jour 0.1ppm de magnésium et augmente le GH de 0.02 ##17

pour les micro nutriments je vais faire avec le FLOURISH en commencant à 5ml/ semaine en augmentant par la suite .
parfait

A noter pour le magnésium, si tu mets de l'eau du robinet dans ton bac (une partie ou uniquement ça), tu peux regarder ta concentration ici : https://solidarites-sante.gouv.fr/sante-et-environnement/eaux/article/qualite-de-l-eau-potable (il faut parfois remonter de plusieurs bulletins pour trouver la bonne valeur). On peut faire le calcul de combien ça en ajoute à ton bac, à comparer également avec la concentration en calcium. Si elle est assez riche en magnésium, tu n'as peut être pas besoin d'en ajouter.
pascalou33
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default Re: conseil fertilisation rio 240

le Mar 11 Déc 2018 - 5:52
Bonjour matinal ALEXV95 ( insomnie)
J'en profite pour répondre à ton message d'hier soir .Smile
Merci pour tes corrections et Content que mes dosages soient bons .
Par contre faut que je fasse une moyenne de la conso sur plusieurs jours pour établir une fertil correcte ou je fais au jour le jour et vivra qui verra ?? ##17 .
C'est bien beau cette histoire de moyenne de conso , car la plantation évolue constamment , on plante ,arrache ?replante des trucs qui consomment pas pareil .
Faudrait tout le temps revoir les paras ( je vais pas passer tout mon temps avec la malette jbl en guise de sac à main ##06 ).
il me reste plus qu'a faire pareil pour le 240 litres du boulot , mais d'abord je vais finir les engrais qu'ils m'ont acheté chez jardiland .
Vais pas gaspiller ##17 et si ça merde je saurai quoi pas faire sur le 300ltrs!!!

Pour les plantes du futur 300 litres , cool d'avoir ton avis et surtout l'expérience que tu en a pour les avoir déjà essayé .
Vais aller voir les plantes que tu me conseille ; tu ne m'en a pas parlé et voudrais avoir ton avis : Sous le pont de racines je pensais mettre de la cryptocorine qui demande pas trop de lumière ,mais faudrait pas que ça monte trop haut pour garder la profondeur visuelle du bac .
Une autre chose qui me fait un peu peur , c'est de ne pas mettre de plantes à pousse rapide , et d'avoir des put... d'algues .
C' est ce que j'ai privilégié sur le 240 litres et il faut dire que j'ai pas l'ombre d'une algue et j'ai même pas nettoyé les vitres une seule fois .
Mais c'était mon 1er bac planté et les plantes à pousse rapide sont bien mais pas terribles au niveau esthétique .*

Quand au magnésium , si je peux ne pas rajouter un truc de plus , c'est pas plus mal ##20
vais aller voir le lien .

te souhaite une bonne journée ALEX


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alexv95
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default Re: conseil fertilisation rio 240

le Mer 12 Déc 2018 - 13:47
Pour ta question dessus je te répondrai qui vivra verra Smile. Comme tu le dis au-dessus mesurer précisément chaque paramètres est une utopie pour pas mal de raisons. Déjà effectivement la consommation des plantes ne sera jamais identique d'un jour à l'autre. Ensuite les tests que l'on a en aquariophilie sont très imprécis. Impossible d'avoir une mesure précise, répétable, et surtout on ne sait pas ce que l'on mesure réellement. Si tu rajoute par-dessus ça un sol argileux qui a des propriétés d'absorption importantes cela rend la tâche infaisable. Et surtout on en revient au même problème, une mesure ne sera pas révélatrice de ce que la plante a réellement besoin. Donc à ta place je laisserais tomber les tests, si tu veux vraiment faire quelque chose garde l'argent que cela t'aurait coûté et le temps passer à tester à faire plutôt des changements d'eau et mettre plus de plantes dans le bac. Si vraiment tu veux, il faut faire attention de ne pas tomber dans le piège de vouloir viser des paramètres bien précis, qui seront peut-être faux et n'iront pas aux plantes.
L'autre chose qu'il faut savoir, c'est qu'un excès de nutriment ne provoque pas de prolifération d'algues. Si le bac est déséquilibré et que les algues sont déjà présentes effectivement il ne fera qu'aggraver le phénomène. Mais à l'inverse dans un bac où toutes les plantes sont saines il n'y a pas de raison que les algues se développent. La formulation PPS pro est de plus une estimation assez globale de ce que les plantes peuvent consommer dans un bac planté. Effectivement il y aura des variations d'un bac à l'autre et certains nutriments seront peut-être moins consommés mais globalement si on fait bien ses changement d'eau chaque semaine il y a peu de chances d'aboutir à une accumulation néfaste.
Mais il est important que les plantes poussent bien, commencer par les doses qui sont indiquées et si on voit des carences ne pas hésiter à augmenter.

Sous tes branches au milieu j'ai peur que les cryptos soient un peu trop haute, elles arriveraient au même niveau que les pierres ce qui nivelerait ton décor et tu risquerais de perdre la belle perspective que tu as créée. Si tu as peur de la faible lumière je mettrais plutôt les Marsilea regarde ce que ça donne sur Internet en eau douce ça reste vraiment bas.
pour les plantes à pousse rapide c'est vrai que ça peut aider pas mal au départ quand le bac n'est pas si clés. Une fois l'équilibre établi il n'y a plus trop de nécessité à en avoir. Tu peux peut-être ajouter quelques touffes de cerato et/ou des plantes flottantes que tu pourras retirer plus tard (ou les garder).
L'autre solution de faire un démarrage avec la méthode dry start, je ne l'ai jamais fait moi-même mais d'autres sur le forum l'ont fait avec succès, je les laisse te donner les bonnes indications si tu veux partir là-dessus.
Bonne journée à toi Wink
pascalou33
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default Re: conseil fertilisation rio 240

le Mer 12 Déc 2018 - 13:57
salut ALEXV95

ouahhh les grands esprits se rencontrent , je t'écrivais à l'instant
Alors ,paras du jour
temp: 25°
ph : 8.1
kh : 8
gh : 10
no2 : 0
no3 : 0.5
po4 :0.02 ( pour moi 0)
fer : 0.05

Depuis quelques jours je voie plus rien pousser dans le bac contrairement au début .!!!!
je rajoute 5ml de KNO3  2fois/semaine qui m'amène 0.5ppm  de plus à chaque fois donc 1mg/l de no3  le jour même et dès le lendemain retour à 0.5 avec le test jbl.
donc les plantes me bouffe 0.5mg/ jour de nitrates ( je compte pas le K  dans le kno3).

Je ne me posais pas trop de questions tant que ça poussait ...mais là oui , et je pense qu'il y a un facteur limitant notamment à la vue des paras les phosphates font peut-être défaut ... qu'en penses-tu ?
Je compte me faire un mélange selon ton calculateur pou 19+0 litres net  :  1.74 gr / 50cl  eau osmo  = 10ml apporte   0.1ppm  de po4   (+ 0.08 de k  ##06 )
je pense pour commencer progressivement je vais doser pour un rapport de 3 no3 / 0.3 po4
Donc dès demain  vais ajouter  : 25ml  de KNO3
                                                         30ml de k2hpo4
J'ADORE TON CALCULATEUR  POUR UN IDIOT COMME MOI  ##10

Bonne réflexion pour toi ? mes doses sont bonnes? , faut'il autre chose de plus ? ou le problème viens d'ailleurs  ??  
Enfin plein de questions comme dab .
A+
pascalou33
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le Mer 12 Déc 2018 - 14:20
re ALEXV95
BON tout faux mon message ..##09
Je suis d'accord les tests coûtent une blind et si comme tu dis ils ne servent à rien; quand on débute et que l'on sait pas trop comment doivent se comporter les plantes comment fait-on pour avoir une base de quelque chose sans déjà faire un mini de tests .
suis entièrement d'accord pour mettre l'argent dans les plantes plutôt que dans les tests et c'est vrai que ça me prend un temps fou pour rien vu le résultat.!!!!
Il est vrai que là même sans faire de tests , je voie bien qu'il manque quelque chose , ça pousse plus!! .(..tu as raison dans tes dires ) . Mais il manque quoi ?
A lors à partir du moment ou on fait des changements d'eau hebdo et que l'on met la bonne dose d'engrais ça devrait rouler ....pfff compliqué tout cela quand on est novice , mais soif d'apprendre !!!!
Concernant les carences des plantes ,me suis renseigné dessus avec photos à l'appui merci le net , mais c'est chaud quand même à identifier l'une ou l'autre .
Enfin ça viendra on peut pas tout apprendre en 1mois .

merci pour les conseils du hard du 300 , pas eus encore le temps de me pencher sur les plantes que tu m'a conseillé car beaucoup d'infos arrivent de ta part pour un petit cerveau comme le mien qui assimile lentement ....mais sûrement ...ahahah!!!
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alexv95
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le Mer 12 Déc 2018 - 17:47
Non rien de faux au contraire tu te poses les bonnes questions. C'est sûr qu'au début on a envie d'utiliser des tests au moins pour nous rassurer. pendant plusieurs années j'ai également fonctionné avec, j'étais sans cesse en train d'ajuster mes paramètres d'eau pour avoir mon petit rapport de Redfield à 1 / 10 et mon fer à 0.1 mg/L. Résultat j'ai eu des algues pendant longtemps je regardais uniquement les tests et pas ce que me réclamaient les plantes. et même quand les plantes allaient bien je faisais mon test qui me disait que le niveau était un peu trop orange en nitrates et s'éloignait du rapport idéal, je baissait le dosage et rebelote de nouvelles algues. j'ai eu aussi mes épisode où j'essayais de mesurer ma consommation, c'était avec du manado, un sol très poreux qui absorbe beaucoup. Autant dire que je pouvais mettre 10 ppm de nitrate et ne plus rien avoir à la fin de la journée mais ce n'était pas les plantes qui les avaient consommés ils restaient pourtant bien disponibles.

Alors je suis d'accord ce n'est pas facile de savoir si les plantes sont en bonne santé ou non et d'où vient un éventuel problème. C'est pour ça qu'il est beaucoup plus facile de prendre le problème à l'envers : Comment font les gens pour avoir de superbe bac sans algue. Il est plus facile de copier une méthode qui fonctionne que de faire au petit bonheur la chance et devoir se battre contre les problèmes. et tu as fait justement la bonne démarche en venant ici avant de tout mettre en place.
Tu dis avoir des carences dans ton bac actuel, mais tu es quand même parti sur une bonne méthode un bac bien planté avec des engrais et au final même si certaines plantes ne sont pas au top, tu as réussi à éviter les algues et moyennant quelques ajustements ton bac pourra devenir nickel.

Pour revenir à la méthode, je t'invite à aller lire la méthode EI de Tom Barr que je vais te résumer ici :le principe de sa méthode est de mettre une une grande quantité de l'ensemble des nutriments nécessaires à la croissance des plantes en excès, de manière à ce que les plantes ne manque de rien. Il booste également à fond le CO2. Et ça donne ça (c'est son bac) :
https://www.plantedtank.net/forums/12-tank-journals/149265-120-gallon-ada-like-ditched-dutch-style-new-pics-137-a.html#/topics/149265?page=1
cette méthode marche très bien et il est à l'abri de toute carence, il n'a pas d'algue non plus. elle est reprise par de nombreux utilisateurs sur les forums anglophones avec succès.
L'inconvénient de cette méthode, tout pousse très vite il faut tailler et entretenir le bac très souvent. et pour éviter les accumulations néfastes, il faut changer 50 % d'eau par semaine. même si ça fonctionne très bien c'est donc une méthode contraignante. mais les dosages ne sont pas figées, tom barr indique qu'une fois que le bac est bien en place il est possible de diminuer les apports jusqu'à ce que l'on constate des effets néfastes sur la croissance des plantes. On apporte donc moins et on a donc moins d'eau à changer. finalement on se retrouve presque dans le même cas que la PPS pro, avec la PPS pro les dosages sont bien plus faibles au départ mais finalement si on a beaucoup de plantes et que l'on voit des carences on va les augmenter progressivement jusqu'à ce que les plantes soient en parfaite santé.

Pour identifier les carences, il faut taper le nom de la plante sur Internet et comparer la plante que l'on a à ce que l'on peut trouver dans les autres bacs.
ensuite il y a trois grandes règles qui peuvent nous guider sur les actions à mener : si les anciennes feuilles sont touchées, booster les macro (NPK). Si les feuilles récentes sont touchees, booster les micro (flourish). Et enfin, lorsque les plantes se dégarnissent, optimiser le CO2 (l'augmenter ou jouer sur le brassage pour qu'il soit distribué de manière homogène entre le bas et le haut de la plante).

Regarde à nouveau les bacs que je t'ai montré au dessus, ils font tout pousser avec la pps-pro . N'hésite pas à te référer à leur technique de brassage (quel filtre, dans quel direction) , l'éclairage, combien de plantes et de poissons...
pascalou33
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le Mer 12 Déc 2018 - 21:10
Tes propos me rassurent Alexv95 , je sais qu'il y a des choses que j'apprendrai de mes erreurs ,et d'autres non car l'avantage d'être en contact avec quelqu'un comme toi , c'est qu'à condition que je tienne compte de ce que tu me conseille et bien je gagne énormément de temps dans mon apprentissage .
J'en prends déjà considération et t'en suis reconnaissant !!
En te relisant ( et j'ai pas fini , tu me met le compte en infos...j'adore!!) ; je vais revenir une dernière fois sur ces p..... de tests .
Tout ça pour dire qu'il va falloir que j'arrête de tester tout comme toi avec le manado à l'époque car dans mon futur 300ltrs je vais mettre du flourite ( qui se charge de nutriments de la même façon car c'est de l'argile ). j'ai choisis ce sol car il ne s'appauvrit pas avec le temps et qui plus est je le trouve magnifique .tu l'a peut-être testé , si oui j'attends tes impressions!!
Je referme le volet sur les tests

J'avais déjà lu cette méthode d'engraissage à outrance avec changements d'eau importants et j'ai été voir le lien avec les photos ( faudra que je m'y replonge plus en détail mais le peu que j'ai vu est bluffant . la vitesse de croissance des pogostemon helferi est impressionnante , de toute façon elle fait déjà partie de mon choix de plantes ).
C'est une méthode que je ne pourrai pas appliquer sur le 240 car étant au boulot ,je ne pourrai pas changer mini 100 litres /semaine surtout si je dois la couper à l'eau osmo ..( je me voie mal en moto avec des jerrycan de flotte...ahah).

Les 3 grandes règles concernant les carences , je note ça dans un coin car hyper important ....merci
j'ai déjà lu pas mal de choses au sujet du brassage qui comme tu dis est aussi important que la fertil .

Au fil de mes lectures que tu m'a conseillé , je te ferai part de toutes mes impressions et interrogations .

A +

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Hier à 21:11
Salut,

Moi c'est pas trop mon truc la fertilisation donc je pourrais rien vous dire, en revanche les poissons m'interpellent et je trouve pas du tout judicieux de faire cohabiter ces espèces :

- La température est trop haute pour la loche léopard qui demande une eau aux alentours de 22°,

- Le GH est entre deux puisqu'il ne correspond ni aux besoins des loches et ancistrus (6/8°GH) ni à celui des platys (14/15°GH),

- Idem pour le KH qui est bien trop haut pour des loches et ancistrus,

- Ensuite tu dis des corydoras mais le problème c'est qu'il en existe plus de 200 espèces et qui ont toutes des besoins spécifiques et pas forcement compatible avec les autres poissons...,

- De plus, malgré son bon volume je trouve que ça fait beaucoup 3 espèces sur le fond de l'aquarium. On recommande une espèce par zone de nage (ou 2 au grand maximum),

- Et pour finir (oui j'en rajoute encore mais c'est important^^) tu as un taux de NO2 à 0,05: ça paraît pas mais pour les poissons c'est énorme! étant donné que le taux doit être stable au plus bas possible avant l'achat des poissons...

A bientôt^^

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default Re: conseil fertilisation rio 240

Hier à 22:42
Bonsoir  CHADI et merci pour ton message .


- Question température je rectifie le tir  et  j'essaie de re régler mon thermostat sur 24° car je me suis aperçu en rajoutant un thermo en verre  que le thermo électronique avec sonde que j'avais  et qui me marquait  23.5°  , en fait  il faisait 26.5 dans le bac ..ah elle devait transpirer la pauvre loche .( je trouvais l'eau bien chaude aussi!!!)
faut satisfaire tout le monde alors 24max ça ira .
- Concernant le sewellia lineolata , il remplace les épalzeo qu'il n'y avait plus ( ça tombe bien je les aime pas ) ils devraient même être maintenus par paire , bon bé là c'est le contraire il y a 2 ancistrus avec lui .
Bon ! j'explique...
on m'a proposé dans le cadre du boulot de monter ce 240litres . j'ai rien choisi ,ni les plantes ,ni les poissons ,on m'a tout mis sur la table et démerde toi pascal!!!


- Les platys sont partis ce matin rejoindre leurs copains guppys dans un 60 litres (celui de mon chef ) gh 10 ,kh ,12 , ph 8.2 ..voila une erreur de réparée !!
vis à vis du devis le seul truc que j'ai réussi à changer , c'est remplacer les silures de verre par un groupe de 6 barbus cerise au lieu de 2 .
Depuis que j'ai commencé les changements d'eau , je la coupe avec de l'eau osmo  afin de descendre le gh et kh et ensuite m'attaquerai au ph .

- question NO2 , cela fait maintenant depuis le 25 octobre que ce bac tourne et au moins  4 semaines que ce taux de 0.05 de nitrites ne bouge pas d'un poil .
Avant de mettre des poissons j'ai mis de la bouffe , rien nada aucun changements . j'ai mis des escargots : planorbes ,neritina , des physes sont apparues avec les plantes.
Depuis que j'ai mis les poipois   sur les conseils du club ( faut bien se fier à quelqu'un !!) je n'ai constaté aucun comportement  anormal ou  un seul décès .
Mon eau est devenue cristalline après  avoir été laiteuse depuis le début  ( bloom bactérien il parait )  et bien devine j'ai toujours 0.05 de nitrites ????

- Pour les cory , et bien il y a deux variété et la cohabitation se passe bien et quand le repas est servit , tout le monde se met à table ...aussi je me pose pas plus de questions..

voilà CHADI , j'espère avoir répondu à tes interrogations ; certes j'ai fais des erreurs que j'essaie de réparer avec les conseils de personnes comme toi .
Ayant fait que du cychlidé jusqu'à présent les gambusies c'était de la bouffe pour mes pseudo,.
Les bacs plantés sont une nouveauté pour moi tout comme la pop qui va avec ainsi que les paramètres de l'eau .? Alors j'apprends et j'aimerai faire en sorte que ce soit pas aux détriment des pensionnaires que j'héberge ,mais pas facile ...
Au plaisir de te lire et merci d'être intervenu .
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chadi poisson
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default Re: conseil fertilisation rio 240

Aujourd'hui à 0:03
Merci à toi de te soucier de tes pensionnaires! ^^
On fait tous des erreurs et c'est super que tu sois ouvert aux conseils...

Deux remarques (oui je suis relou^^) :

- Les nitrites, avec ce taux ne sont pas mortelles... mais très fragilisantes! Et cela stress énormément les poissons. De plus cela réduit leur espérance de vie et ils sont plus sensibles aux maladies... Maintenant que les poissons y sont, y a plus grand chose à faire, faut vérifier que le taux ne remonte pas.
Faut aussi savoir que le cycle prend en moyenne un mois, mais ce n'est qu'une moyenne. Personnellement, j'ai déjà eu un aquarium qui a mis 2 mois et demi pour se cycler...
D'ailleurs, avec quoi testes-tu?

- Je pense qu'il est important de connaître les espèces de corydoras que tu as (tu peux mettre des photos, on t'aidera a trouver) car sans ça, on ne peut pas savoir quels sont leurs besoins. Car il ne faut pas oublier que toutes les espèces sont différentes et ont des besoins différents pour s'épanouir : et c'est ça qu'on aime dans l'aquariophilie, c'est cette diversité.
De plus, les corydoras sont très sociaux, se reconnaissent entre individus d'une même espèce et demandent à être maintenus en groupe de 6-8 individus minimum (et par espèce).

A bientôt^^

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