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Koby9833
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default Re: Problème hygrophila pinnatifida !!!

le Sam 15 Déc 2018 - 17:28
La coupure t'a été conseillée par Dennerle ? Je suis perplexe, c'est la première fois que j'entends ça. De toute façon, en l'occurrence, tu as actuellement 4h, puis 6 h d'éclairage, donc tu n'as pas les 2 cycles de 7h dont parle Dennerle. Sachant qu'à la mise en eau, on commence par 6 à 7h d'éclairage (en une seule fois), et on augmente progressivement d'1/2h par semaine.

Pour les NO2, il faut réellement attendre que les NO2 soient retombés à 0 (le test JBL donne <0,01 mg/L, ce qu'on assimile à 0). L'introduction progressive des poissons, c'est très bien, pour justement vérifier que le bac sait gérer les déchets provoqués par les premiers poissons, déchets qui se transforment en ammoniac, puis en nitrites, et si le cycle est correctement fait, les bactéries agiront pour gérer ça sans souci. Il vaut mieux néanmoins, avant d'introduire ses premiers poissons, mettre quelques grosses pincées de granulés dans l'eau et vérifier si les nitrites restent bien à 0, signe que là, effectivement, tout va bien et qu'on peut introduire ses poissons.
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le Sam 15 Déc 2018 - 17:38
Oui oui par dennerle sur la notice du led COntrol et leur programme est conçu ainsi également et c'est 8-14 16-21h30 pardon mais il est bon de savoir pour les no2 et oui il y a une phase d'acclimatation au niveau de la puissance mais pas la durée d'éclairage

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le Sam 15 Déc 2018 - 18:07
petite remarque, retires cette boulle verte, ca ne sert a rien , c'est une algue qui va faire descendre tes nitrates si utiles pour les autres plantes ! en plus si tu fait descendre trop tes nitrates set que le cycle n'est pas fini, tes bactéries n'auront plus rien pour proliférer , ce qui explique le no2 trop haut !

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le Sam 15 Déc 2018 - 18:28
OK bon à savoir ça merci beaucoup

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default Re: Problème hygrophila pinnatifida !!!

le Sam 15 Déc 2018 - 18:43
En regardant bien les autre plantes se portent bien ma luswiga a qq feuilles du bas qui sont un peu jaunes et marron mais toutes les nouvelles pousse ont de très belles couleurs bien éclatantes j. Aurais peut être du ajouter de l'engrais dès le début 🤔
Voyez vous autres choses ?

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alexv95
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default Re: Problème hygrophila pinnatifida !!!

le Dim 16 Déc 2018 - 20:00
Bonjour,

Désolé de ne répondre que maintenant j'étais pas mal occupé ce week-end.

Pour l'éclairage c'est effectivement une méthode recommandé par Dennerle : https://dennerle.com/fr/produits/nano-aquariophilie/eclairage.
En fait le côté utile et tangible de cette méthode est en rapport avec le CO2, et je pense également que ton problème vient de là. Dans les bacs fortement éclairés comme le tien et avec des nutriments disponibles en quantité pour les plantes, la consommation de CO2 est importante et si l'injection de CO2 n'est pas suffisante on se retrouve avec une baisse conséquente du taux de CO2 pendant la photosynthèse. Les plantes n'aiment pas du tout ces baisses, elles s'habituent à une certaine concentration dans l'eau et son perturbés si cette quantité n'est finalement plus disponible. L'intérêt de cette coupure est de stopper la photosynthèse pour faire remonter la concentration en CO2 dans le bac. Mais travailler sur la diffusion du CO2 est une autre méthode pour y arriver.
Je n'ai pas d'expérience avec cette expérience de coupure, si elle a lieu à un moment de la journée où la pièce est suffisamment éclairé pour que les habitants du bac ne se retrouvent pas dans le noir complet mais plutôt comme à l'ombre d'un nuage, pourquoi pas. Mais c'est vrai que j'ai toujours vu cette méthode déconseillée.

Du coup plusieurs choses à vérifier : les feuilles du bac qui dépérissent, c'est un signe de carence en CO2. Mais comme ton bac est jeune, il faudrait s'assurer que ce ne soit pas un phénomène d'adaptation de la plante à son nouveau milieu. Regarde en replantant des têtes si le phénomène se produit.
Bien vérifier ton dosage en potassium, qu'on ne passe pas à côté d'une carence à ce niveau : pour ajouter 15 mg/L par semaine, il faut mettre 62 mL de flourish potassium, c'est bien ce que tu ajoutes?


Ensuite pour optimiser ta diffusion de CO2, je te conseille le site suivant : https://www.advancedplantedtank.com/co2-tuning.html
Pour vérifier que ta diffusion est ok, il faudrait avoir des mesures de pH (pratique vu que tu as un ph mètre), regarder les valeurs avant le début de la diffusion, à l'allumage du bac et pendant la photopériode voir si le CO2 reste stable.

L'autre possibilité c'est de diminuer la consommation de CO2 : en limitant l'apport de nutriment, notamment les phosphates (méthode utilisée par ADA et tropica) mais assez complexe à mettre en œuvre car on peut vite tomber en carence. C'est plus facile avec les sols techniques ADA et tropica car leur haut potentiel d'absorption leur permet de garder un seuil résiduel disponible pour les plantes pour éviter les carences.

L'autre solution serait de baisser ton éclairage, les plantes pousseront un peu moins vite. Tu peux baisser en intensité (dimmer ou plante de surface) et en durée, 6h seraient même suffisante avec un tel éclairage.

N'hésite pas à revenir si tu as des questions. Les plantes de ton bac sont tout de même très saines, il ne doit pas te manquer grand chose pour régler au poil tout ça.
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default Re: Problème hygrophila pinnatifida !!!

le Dim 16 Déc 2018 - 20:28
Salut !!! merci pour ton retour alors pour le Co2 j'ai 23mg/l la diffusion est permanente ou non suivant le ph, pour le repiquage c est ce que je me suis dit ce matin et que j'ai donc fait 😊, pour le potassium je mets 8,57ml/jour si mes souvenirs sont bons, j'utilise le tableau que tu as pris également, au niveau de la durée d'éclairage je ne souhaite pas abaisser car je n'en profiterais plus sinon !!! Et je pensais également à l'acclimatation de la plante toute les nouvelles pousses sont magnifiques des couleurs éclatante.
sûrement du au manque de nutrition depuis l'installation du bac j'ai commencé l'engrais il y a seulement 1 semaine !!!

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default Re: Problème hygrophila pinnatifida !!!

le Dim 16 Déc 2018 - 22:29
Merci, Alex, bon, il faut donc que je me renseigne sur cette méthode de coupure de l'éclairage dans la journée. Merci pour le lien. Je vais fouiller un peu.
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default Re: Problème hygrophila pinnatifida !!!

le Dim 16 Déc 2018 - 23:24
Ok dans ce cas prends de l'eau de ton bac, laisse là reposer dans un verre 48h et mesure le pH, ça te donne la valeur de pH lorsque le CO2 est en équilibre avec l'atmosphère (3-4 ppm). Ensuite tu compares avec la valeur de ton bac et ça te donne le taux de CO2.

Mais effectivement si ton bac est jeune il vaut mieux attendre que tout se mette bien en place Smile.
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le Dim 16 Déc 2018 - 23:25
@Koby9833 a écrit:Merci, Alex, bon, il faut donc que je me renseigne sur cette méthode de coupure de l'éclairage dans la journée. Merci pour le lien. Je vais fouiller un peu.

Oui je ne l'ai jamais expérimentée mais bon si la pièce est bien éclairé lors de la coupure, ça revient juste à baisser l'intensité lumineuse dans le bac. Je vais creuser aussi voir si je trouve pourquoi elle est déconseillée.
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default Re: Problème hygrophila pinnatifida !!!

le Lun 17 Déc 2018 - 0:58
Bon, tout ce que je trouve, sur ce forum ou sur d'autres, ce sont principalement (pour ne pas dire uniquement) les affirmations du site Dennerle :
Tout au long de leur évolution, les algues ont vécu dans l’eau. Elles y étaient principalement exposées à la lumière intense et directe du soleil et des rayons U.V. En revanche, la plupart des plantes d'aquarium proviennent à l’origine de forêts tropicales. Elles se sont adaptées aux conditions de lumière qui règnent à l’ombre d’arbres au feuillage dense.

Les plantes adorent la pause de midi - les algues pas du tout
Le métabolisme des plantes est maximal lorsqu'elles sont éclairées. La lumière est synonyme de travail pour la végétation. C'est pourquoi elle apprécie tant la pause de midi. Celle-ci lui permet de se reposer et de dégrader des produits métaboliques dangereux.
Le rythme d'éclairage suivant a fait ses preuves:
le matin, 4 à 5 heures d'éclairage,
puis une phase sans éclairage de 2 à 4 heures,
suivie à nouveau de 5 à 7 heures d'éclairage.

En gros, les algues souffrent du manque de lumière. Ça, OK, c'est justement pour ça qu'on préconise un black-out pour lutter contre certaines d'entre elles. Maintenant, même si à première vue, ce qui est dit là ne paraît pas dénué de bon sens, Dennerle ne cite aucune source scientifique de ses affirmations, et propose sur les mêmes pages de son site différents produits pour éclairer vos bacs. Normal.

Donc, voilà, la question est posée. Quelqu'un a-t-il des éléments pour ou contre la coupure d'éclairage dans la journée ? Le fait de morceller la photosynthèse, ça donne quoi pour les plantes ? Pour la production de CO2 et d'oxygène ? En quoi ça joue sur les poissons ? Ou sur les micro-organismes ? J'ai lu sur un autre forum que quelqu'un avait observé que ça avait chamboulé le caractère de son ancistrus, qui était revenu à la normale quand l'éclairage était redevenu d'un seul bloc.

"La lumière est synonyme de travail pour la végétation. C'est pourquoi elle apprécie tant la pause de midi." Euh, la végétation serait paresseuse ?
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default Re: Problème hygrophila pinnatifida !!!

le Lun 17 Déc 2018 - 8:00
Ah j. Ai l'impression d'avoir lâché une bombe avec cette histoire de coupure 😅
Je vais faire le test pour le ph et bien observer encore quelques temps les plantes et leurs évolutions car oui 1,5 mois c'est jeune et j'y ajoute de l'engrais depuis une semaine seulement. Affaires à suivre.

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default Re: Problème hygrophila pinnatifida !!!

le Lun 17 Déc 2018 - 9:15
C'est ça qui est intéressant Smile.
Alors j'ai été faire un tour sur les forum anglophones:
http://www.aquaticplantcentral.com/forumapc/el-natural/67271-lighting-siesta-co2.html#/topics/67271?page=1
https://www.ukaps.org/forum/threads/lighting-photoperiod-rest.51380/

Diana Walstag est partisane de la coupure dans ses bacs low tech sans injection de CO2. Elle justifie cela par l'argument de la déplétion du CO2 dans l'eau pendant la photopériode et utilise cette pause pour permettre au CO2 de remonter. Après elle utilise des cycles de photopériode très long (14 heures). C'est peut être une solution (ou en tout cas un argument vers la solution) si on veut profiter de son aquarium le matin et le soir. Et ça expliquerai aussi pourquoi on rencontre des soucis dans les bacs qui restent éclairés longtemps sans cette coupure. Après à l'inverse j'ai de mon côté toujours eu des périodes d'éclairage courte (actuellement 8h/jour sur mon bac sans injection de CO2 et 6h30 sur celui avec CO2) et cela ne pose pas de problème pour la pousse des plantes.

Sur le second lien, ils expliquent que cela risque de causer des problèmes d'algues, les plantes sont plus sensibles aux changement de paramètre que ces dernières. Ils montrent via des photos que les plantes n'aiment pas les cycles d'éclairages trop long (leurs feuilles se replient). A noter que ces utilisateurs ont des éclairages assez fort, ce qui peut également expliquer ce phénomène.

Du coup, dans ton cas Priori (fort éclairage + CO2) cela semble plutôt déconseillé. Est-ce que tu as pu observer ce phénomène des plantes qui se referment (soit en fin de cycle, soit après extinction de l'éclairage)? Chez moi cela se produit sur mes ludwigia et rotala quelques minutes avant extinction.
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default Re: Problème hygrophila pinnatifida !!!

le Lun 17 Déc 2018 - 9:42
Oui en fin de cycles du soir les plantes commencent à se refermer mais j'ai entendu que c'était le signe qu elles avaient effectuées leurs photosynthèse et que comme c'était en fin de cycle ça n'avait pas d'incidence

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default Re: Problème hygrophila pinnatifida !!!

le Lun 17 Déc 2018 - 9:48
Je viens de replacer mon. Diffuseur de Co2 à l'opposé dans un endroit plus mouvementé et recalibration de mon electrode pour le cycle je peut faire 10h 22h ? Avec monté et descente progressive de l'éclairage tu pense que ce serait plus bénéfique aux plantes ?

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le Lun 17 Déc 2018 - 10:05
Par contre je viens de penser que mon electrode se trouve à côté du diffuseur maintenant cela n'aura pas d'incidence ou faut il que je la place à l'opposé comme c'était le cas jusque là ?

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default Re: Problème hygrophila pinnatifida !!!

le Lun 17 Déc 2018 - 17:00
Pour ce qui est de la mesure du Co2 présent suivant le kh et le ph obte UE on obtient la valeur de Co2 non ?

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default Re: Problème hygrophila pinnatifida !!!

le Lun 17 Déc 2018 - 17:16
Oui, c'est la table standard qu'on trouve partout en fonction du KH et du pH.

@alexv95 : super, tes liens. Où trouves-tu des sites anglophones ?
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default Re: Problème hygrophila pinnatifida !!!

le Lun 17 Déc 2018 - 17:21
OK merci donc je suis bien à 23g/l avec un ph de 6,9 et kh 6 ? Ou est ce variable comme méthode ?

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default Re: Problème hygrophila pinnatifida !!!

le Lun 17 Déc 2018 - 17:25
Oui, d'après ma table, c'est bien ça, sauf que c'est 23 mg/l.
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default Re: Problème hygrophila pinnatifida !!!

le Lun 17 Déc 2018 - 17:26
Oui mg/l pardon 😅

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default Re: Problème hygrophila pinnatifida !!!

le Lun 17 Déc 2018 - 19:09
Comme je te disais au-dessus je n'ai pas trop d'avis sur la coupure je ne l'ai jamais expérimentée moi-même. C'est vrai que si tu ne tiens pas spécialement à avoir ton aquarium allumé assez tôt le matin et assez tard le soir je te conseillerais plutôt de rester dans un schéma conventionnel avec un éclairage d'une seule traite. Par contre 12h d'éclairage pour un bac récemment lancé ça me semble beaucoup surtout que ton éclairage est puissant je me contenterais de 8h à ta place.

La table de relation pH KH CO2 est une table théorique, elle est valable si tu as uniquement des carbonate dans ton eau et que le CO2 est la seule source d'acide, sauf que ce n'est jamais le cas en pratique. C'est pour cela qu'il vaut mieux se baser sur la différence de ph entre l'eau de ton bac sans injection de CO2 (au repos 48 heures dans un verre par exemple) et directement dans ton bac avec la diffusion de CO2. Une différence de 1 correspond à un taux de CO2 de 30 mg L quelque soit le KH.

Koby, pour les sites anglophones je les ai trouvés en cherchant sur Google et à force de faire différentes recherches j'ai repéré lesquels étaient les plus intéressants. En forum, tu as UKAPS un site anglais, barr report le site de Tom Barr, planted tank.net un site américain. Et en site internet advanced planted tank le plus complet et James planted tank, un site très complet et riche en informations.
Ils ont des philosophie complètement différentes de la nôtre mais c'est très intéressant en recoupant les différentes informations avec ce qu'on trouve sur les forums ici, ça se complète bien je trouve.
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default Re: Problème hygrophila pinnatifida !!!

le Lun 17 Déc 2018 - 19:12
OK merci pour l'info je vais faire le test alors

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default Re: Problème hygrophila pinnatifida !!!

le Lun 17 Déc 2018 - 22:07
Merci Alex, je note sur ma liste.
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default Re: Problème hygrophila pinnatifida !!!

le Mar 18 Déc 2018 - 7:45
Hello!!! alors prise du ph ce matin 7,56 hors bac et 6,8 dans le. Bac avant allumage si je compare à ce que tu m'a dit j'ai un poil plus de 25mg/l dans mon bac donc est ce suffisant vue mon éclairage ?

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