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furet12330
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le Sam 22 Déc 2018 - 15:56
Bonjour,

J'ai un soucis depuis quelques jours concernant la pousse de certaines plantes. Des tâches noires apparaissent sur les feuilles.
Voici les paramètres de mon bac :

Date de mise en eau?
15/11/2018

Dimension du bac? Longueur, Largeur, hauteur?
120L. 80cm, 30cm, 40cm

Eclairage? marque, modèle, puissance de chaque tube. Durée d'éclairage quotidien?
4 tubes T5 de 28watts dont 2 tubes Juwel Hight Lite Day et 2 tubes JBL Solar Tropic.
J'ai commencé à 6heures d'éclairage pendant 3 semaines, puis j'augmente progressivement. Je suis maintenant à 8heures.

Paramètres chimiques de l'eau? GH, KH, pH, NO2, NO3, PO4 testé avec des tests en gouttes!
GH : pas encore pu tester
KH : 5
PH: 7
NO2 : <0,01
NO3: 1
PO4 : <0,02

Température du bac ?
26° + cordon chauffant

Filtration : marque, modèle du filtre, son débit si vous le connaissez, quelles sont les masses filtrantes présentes?
Filtration externe JBL Crista Profi 701e

Fréquence et volume des changements d'eau :
Changement de 20L une fois par semaine

Nature du Sol : quarz, sable, sable de Loire...
Amazonia Aqua Soil

Plantation : quelle plante? en quelle quantité?
Hemianthus Callitrichoides Cuba
Heteranthera Zosterifolia
Ammania sp Bonzai
Gratiola Viscidula
Alternanthera Reineckii Mini
Alternanthera Bettzickiana Verte
Marsilea Hirsuta
Bacopa Monnieri
Echinodorus Tenellus
Hygrophila Rosae Australis
Riccia Fluitans
Rotala Macrandra Japan
Hydrocotyle Tripartita
Ceratophyllum Demersum Foxtail
Egeria Densa
Hygrophila Difformis

Population : Quelles espèce? en quel nombre? date approximative d'introduction?
5 Crevettes japonica , 6 otocinclus . Introduction le 15 décembre soit un mois après la mise en eau.

Fertilisation? Quels engrais? Quelles doses? Injection de CO2? Sol nutritif? lequel?
Ada green Brighty K neutral = 5 ml par jour
Ada green Brighty Mineral = 5 ml par jour
injection de C02
Sol nutritif complet Amazonia Aqua Soil.

Problème : Des taches noires apparaissent sur les Heteranthera Zosterifolia, Ammania sp Bonzai, Ceratophyllum Demersum Foxtail et Hygrophila Difformis

taches noires sur plusieurs plantes Img_2012
taches noires sur plusieurs plantes Img_2013
taches noires sur plusieurs plantes Img_2014

D'avance Merci pour vos conseils.
Fabien
misterwhite
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le Sam 22 Déc 2018 - 19:38
Ça peut être un manque de fer, de magnésium ou de kalium.

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le Sam 22 Déc 2018 - 20:06
Concernant le fer, j'ai fait des tests et je suis à 0
J'ai également une autre plante qui a des feuilles transparentes ce qui semble correspondre à un manque de fer d’après mes recherches Wink
Vu que je suis en début de cycle (un mois) je n'ai pour l'instant pas osé ajouter du fer. J'ai peur aux algues si j'en met trop tôt. Mais visiblement les plantes en demande alors je vais tenter d'en mettre un peu quand même du coup.

Pour les autres paramètres, j'ai pas pu les tester.
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le Sam 22 Déc 2018 - 20:12
moi, mon avis, j'utiliserais easycarbo en petite quantité si en court de cyclage ! en plus, température trop haute , diminues a 23 ,24 !

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le Sam 22 Déc 2018 - 20:57
À ta place je n'ajouteai rien de plus, l'Aquasoil est suffisamment riche surtout sur un bac récemment lancé. Continue comme tu le fais à suivre les recommandations d'ada si tu veux suivre leur méthode de fertilisation qui associée à leur sol donne d'excellents résultats.
Pour moi le problème vient plutôt d'un excès de lumière, tu as un éclairage très fort. 8h est peut-être trop pour un tel éclairage, j'ai une rampe LED qui éclair fort également et je me contente de 6h30. Sinon tu peux diminuer l'intensité, en mettant par exemple des plantes flottantes, en remontant la rampe plus haute au-dessus du bac ou n'utilisant que trois néons sur les quatre si tu en as la possibilité.
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le Sam 22 Déc 2018 - 23:46
Bonsoir,

Pour info, ton bac est en fait un 96L, d'après les dimensions que tu donnes. C'est important, entre autre, pour le dosage des engrais, fertilisants, traitements médicamenteux, qui sont calculés par rapport au volume du bac.
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furet12330
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le Dim 23 Déc 2018 - 19:30
@francis 1 a écrit:moi, mon avis, j'utiliserais easycarbo en petite quantité si en court de cyclage ! en plus, température trop haute , diminues a 23 ,24 !
Easy carbo avec un schéma de fertilisation ADA ? c'est compatible ?
Pour la température,  pourquoi pas, je vais la baisser un peu à 25 dans un premier temps. Les otocinclus apprécierons aussi je pense.

@alexv95 a écrit:Pour moi le problème vient plutôt d'un excès de lumière, tu as un éclairage très fort. 8h est peut-être trop pour un tel éclairage.
J'ai calculer l'éclairage en fonction de la taille de mon aquarium. En fait j'ai un rio120l. Avec le sol et le décor, je suis arrivé à un total approximatif de 100l.
Avec 4 néons de 28 watts je suis à un poil plus de 1watts par litre.
Je vais tout de même tenter d'enlever un néon et voir ce que ça donne.
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le Lun 24 Déc 2018 - 13:42
Tu peux mettre 1 W par litre mais ça veut dire plus de CO2, plus d'entretien, plus d'engrais et plus de risque d'algues. Effectivement à ta place j'essayerais avec 3 tubes si tu peux. Dans 3-4 mois, quand la végétation aura bien poussé et que le bac sera rodé, tu pourras mettre l'éclairage au max si tu y tiens, mais tout doit pouvoir pousser avec 3 tubes normalement.
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le Lun 24 Déc 2018 - 18:33
Bonsoir,

Malheureusement je n'ai pas d'avis pour les tâches.
Par contre je trouve ton bac magnifique ! J'adore quand il y a des plantes assez basses qui forment un vrai relief, chez moi c'est plutôt la jungle (après, mes poissons viennent plutôt de lagunes donc c'est ce qui leur va le mieux) et esthétiquement c'est loin d'être aussi classe.
Seule inquiétude, les otocinclus ne s'introduisent pas dans des bacs jeunes normalement, après, si tu les nourris bien... Tu surveilles leur ventre ?

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le Mar 25 Déc 2018 - 9:59
@Felie, pourquoi surveiller le ventre des otocinclus ?

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le Mar 25 Déc 2018 - 18:57
D'après ce que j'ai compris, si leur ventre est creux c'est qu'ils ne se nourrissent pas bien. Ce n'est pas un poisson facile, je me suis renseigné sur lui parce que je le trouvais super mignon mais j'ai abandonné quand j'ai vu qu'il était difficile à maintenir sans pertes. Dans un bac jeune il y a intérêt à lui donner des légumes pochés pour compenser le manque d'algue...
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le Dim 30 Déc 2018 - 20:02
@Felie : merci pour ton message Wink
Pour les otocinclus en effet la théorie dit de ne pas les introduire sur un bac jeune car il n'y aurait pas beaucoup d'algues. Sauf que mon bac commençait à être envahi d'algues filamenteuses (qui a dit qu'un bac jeune n'a pas beaucoup d'algues ... Pour le coup je ne comprend pas cette théorie car à mon avis c'est souvent dans les bacs jeunes, pas encore équilibrés que les algues sont justement présentent. )
J'ai donc introduit les Oto avec quelques crevettes japonica et en quelques jours les filamenteuses ont disparues, enfin je devrais plutôt dire on été mangées. Les crevettes se sont occupées des plantes gazonnantes, les Oto se sont occupés des vitres et des feuilles des plantes de second et troisième plant.
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le Dim 30 Déc 2018 - 20:17
sinon j'ai refais des tests de mon eau aujourd'hui :

Paramètres chimiques de l'eau? GH, KH, pH, NO2, NO3, PO4 testé avec des tests en gouttes JBL!
KH : 4
pH : 6,8
GH : 6
N02 : 0
NO3 : 0
PO4 : 0
Fe : 0
K : 15 (merci Green Brighty Mineral !!)
Mg : 0

J'observe que les NO3 baissent régulièrement depuis la mise en route du bac. Aujourd'hui je suis à 0 tout comme le PO4.
J'ai tenter de suralimenter un peu mais les NO3 restent désespérément à 0.

Au vu de ces paramètres, j'ai pour ambition d'ajouter de l'ADA Green Brighty Nitrogen et Iron un peu plus tôt que ce qui est prévu par ADA.
Pour Brighty Iron, le but est d'augmenter le taux de Fe à 0,1 dans un premier temps.
Cependant, je n'arrive pas trop à savoir si le Nitrogen va permettre une augmentation des NO3 et du PO4. Savez-vous si c'est le cas ?
Merci
alexv95
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le Dim 30 Déc 2018 - 20:47
Super pour les algues tant mieux!

Honnêtement des nitrates des phosphates et du fer, tu en as plein dans ton aquasoil je ne pense pas que tu gagnes grand chose à en mettre plus tôt que prévu, tu peux suivre la méthode ça devrait bien aller:
http://www.adana.co.jp/en/contents/products/na_liquid/new_liquid/index.html
taches noires sur plusieurs plantes Captur14

Les tests te racontent... je ne sais pas trop quoi d'ailleurs Very Happy en tout cas pas forcément ce que les plantes ont besoin. Si tu te fies aux résultats pour orienter tes dosages tu n'auras pas forcément de bons résultats pour plein de raisons (on ne sait pas trop ce que les tests dosent réellement, ils sont imprécis, ils ne prennent pas en compte tous les éléments (jamais encore vu de tests pour le molybdène Very Happy) et ont des taux de détection trop faible). Tu peux les utiliser pour te rassurer mais je pense qu'il vaut mieux suivre la méthode vu que tu as le sol et les engrais, méthode qui marche très bien. Et surtout ne pas viser tel ou tel taux, si ça marche bien avec du non détectable rien ne sert d’ajouter plus. Tu aurais eu un sol neutre ça aurait été mieux de prendre les devant mais là tu as un sol avec plein de réserves et une méthode clé en main, il ne faut pas se prendre la tête si ça marche.

Le BRIGHTY NITROGEN ne contient pas de phosphate, c'est la nouveauté par rapport aux Green Brighty Special LIGHTS et SHADE qu'il remplace. Ça m'intrigue quand même pour le coup, sur un aquasoil récent qui en contient pas mal ça ne posera pas de problème mais sur le long terme lorsque les réserves seront épuisées, pour un bac avec une faible population les apports pourraient être insuffisant je pense.
ADA ne donne pas d'indication précise pour la mise en route de cet engrais mais je pense que c'est la même logique que le fer, tu en as pas mal en réserve, tu pourras le démarrer un peu plus tard.

Enfin si ça peut t'aider ce site permet de t'indiquer les apports de la fertilisation ADA (et d'autres) mais malheureusement les dosages sont proposées uniquement pour les anciens produits :
https://rotalabutterfly.com/nutrient-calculator.php
alexv95
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le Dim 30 Déc 2018 - 21:04
Tiens si ça peut te rassurer regarde ici :
https://www.ukaps.org/forum/threads/ada60p-%E2%80%9Ctake-a-hike%E2%80%9D.53356/

Il met uniquement 2ml de Green brighty Mineral et 2ml de Green brighty neutral K (voir en page 4). Son bac est très planté, très coloré et pas l'ombre d'une algue.
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le Lun 31 Déc 2018 - 6:32
Merci Alexv95 pour tous ces détails très intéressant.

Ce qui me pousse à vouloir accélérer l'apport d'engrais c'est la tête de certaines plantes en fait. J'ai des tâches noires sur quelques unes et depuis une 10ene de jours j'ai des feuilles transparentes aussi.
Lors de mes recherches j'ai pu lire que les feuilles transparentes pouvaient être dues à un manque de fer.
Mais maintenant j'ai peut être une autre explication depuis que j'ai lu tes derniers messages : si tu as raison et que tout ce qu'il faut dans mon sol et malgré les résultats des tests, c'est peut-être les otocinclus qui sucent les feuilles un peu trop fort ... Si c'est le cas, peut être que je peux tenter de les alimenter un peu plus pour qu'ils délaissent un peu les plantes.
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le Lun 31 Déc 2018 - 19:01
Alors oui effectivement tu pourrais choisir la voie d'augmenter les engrais le problème dans ce cas c'est qu'il faut généralement tout augmenter. Si tu augmente uniquement le fer et les nitrates, sans apport de phosphate, tu risques rapidement de te retrouver en carence de ce côté-là. donc c'est faisable mais à la fin ça n'aura plus rien à voir avec la méthode ADA, dans ce cas il faut que tu passes directement à d'autres engrais. De plus avec un éclairage fort comme le tien, il y a de grandes chances qu'en augmentant les engrais tu doives également augmenter l'injection de CO2.
c'est pour cela que, je pense, il est beaucoup plus facile de baisser le niveau d'éclairage, le temps que les bactéries du sol et les plantes se développent, qu'elles fassent leur réseau racinaire. Normalement je pense même que tes plantes pourraient pousser sur le long terme avec seulement 3 tubes et 6h d'éclairage. Les plantes pousseront juste moins vite, mais du coup elles consommeront également moins de nutriments.
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le Lun 31 Déc 2018 - 19:10
Pour l'éclairage j'ai réduit les tubes à 3.
Par contre je suis à 8h.
je pense que je vais jouer la patience, quitte à retirer les plantes qui me posent problème et les remettre plus tard, quand le bac sera un peu plus rodé. C'est peut-être plus sage et plus simple finalement 😉
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le Lun 31 Déc 2018 - 19:24
Oui je pense que c'est mieux. Après si tu veux donner une chance à toutes les plantes tu peux fertiliser plus mais je pense qu'il faut dans ce cas tout augmenter, y compris le CO2.

Fait bien tes changements d'eau aussi, le sol est très riche en ammoniaque et en l'absence de gros changement d'eau au départ, il peut être toxique pour les plantes.
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le Mer 9 Jan 2019 - 14:24
les tâches noires j'en avais surtout a cause du manque de potassium perso.

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default Re: taches noires sur plusieurs plantes

le Jeu 10 Jan 2019 - 7:49
Bonjour,

@alexv95
Je fais bien mes changements d'eau toutes les semaines (20l) avec une aspiration des déchets au sol.
(Désolé pour la réponse tardive, je sais pas pourquoi je n'ai pas reçu de notification de ta réponse)

@Misterwhite
Mon potassium est à 15 depuis 10j. Je pense que c'est grâce à l'engrais Green brighty neutral k

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le Ven 11 Jan 2019 - 19:36
Voit comment ça évolue mais tu pourrais changer plus si besoin, surtout sur un bac récemment lancé avec de l'aquasoil. ADA change généralement 30 à 50 % de l'eau par semaine.
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default Re: taches noires sur plusieurs plantes

le Ven 11 Jan 2019 - 19:51
Pour le moment j'ai l'impression que les tâches noires ne se sont pas emplifiées. Ok pour les changements je vais augmenter un peu.

Par contre je trouve que les plantes ne poussent plus.
Ça a poussé super vite durant les trois premières semaines de mises en eau. J'ai pas mal taillé pour commencer à structurer les massifs. Mais là j'ai l'impression qu'il ne se passe plus rien. Même la gazonante ne fait plus grand chose alors qu'elle a tapissé les 3/4 du fond en un rien de temps.
Est-ce une observation normale à ce stade (presque deux mois après la mise en eau)?

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default Re: taches noires sur plusieurs plantes

le Lun 14 Jan 2019 - 14:07
Non c'est bizarre effectivement. Peut-être que les variations les ont perturbées. Fait un bon changement d'eau, stabilisé bien tes apports (fertilisation) et reaugmente petit à petit ton éclairage jusqu'à trouver le bon rapport puissance- durée d'éclairage avec une pousse des plantes qui te convienne. N'hésite à bien relire pas à pas la méthode ADA et à suivre leurs conseils (et à poster ici l'évolution).
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le Lun 14 Jan 2019 - 19:55
En fait, j'ai mis des nouvelles plantes il y a 10j et celles là poussent bien.
Les plantes misent au démarrage quant à elle ne poussent plus...

Limite j'ai envie d'attendre encore une 10ene de jours et si ça poussent toujours pas, je les remplacerais bien par des nouveaux plants.

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