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le Mer 26 Déc 2018 - 12:44
Bonjour,

Je me demande si mon Betta n'a pas un soucis... Ses nageoires se délitent (pectorales notamment), il lui manque une pelvienne (coté droit) et la nageoire anale est éraflée. De plus, il a une tache bleue claire sur l'oeil gauche (une simple écaille ?). Il a tendance à stationner régulièrement au sol (sable de Loire) et a se caler dans des endroits exigus. Ceci explique peut-être cela mais c'est de pire en pire et, hier soir, au moment du repas, je l'ai trouvé particulièrement peu actif et peu gourmand.

Il vit dans 60L brut, avec 10 Endlers et 5 crevettes japonica.

Est-ce que quelqu'un aurait une idée pour m'éclairer ?

Betta malade ? Dsc_1010

Betta malade ? Dsc_10114

Betta malade ? Dsc_1012

Betta malade ? Dsc_1013
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le Mer 26 Déc 2018 - 14:48
@azareth Je me permets de te taguer, puisque tu sembles la spécialiste des Bettas.
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le Jeu 27 Déc 2018 - 11:42
@Horlack peut-être ?
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le Jeu 27 Déc 2018 - 11:49
Peut-être qu'ils n'ont pas leurs tags d'activé, tu peux directement leurs envoyer des messages privés Smile .

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le Jeu 27 Déc 2018 - 11:59
D'accord, merci pour le conseil Smile
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le Jeu 27 Déc 2018 - 15:53
Sépare le des endlers, la cohabitation n'est pas toujours sans heurts. Il est aussi maigre, il a besoin d'être retapé. Mets le dans une cuve nue, avec une eau douce et légèrement acide, chauffée à 25/26 et une bonne alimentation à base d'artemias congelées et/ou de lyophilisé et granulés de bonne qualité.

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le Jeu 27 Déc 2018 - 16:39
@azareth Merci pour ton passage. J'ai un bac hôpital de 9L mais ça reste un bac hôpital... Je n'ai pas d'autre aquarium qui pourrait l'accueillir de manière permanente loin des Endlers. Enfin, si, j'ai un 30L mais où il y a déjà 3 Cap Lopez, donc... Meme pas la peine d'y penser.
Au niveau alimentaire, je le nourris déjà à part. Lui en premier en prenant vraiment garde à ce qu'il mange bien / assez, puis les Endlers, puis les crevettes. Il a des vers de vase, vers noirs, vers blancs, daphnies et artémias. Le tout en congelé.

Tu ne penses pas qu'il ait une maladie, alors ? Juste il serait stressé par les Endlers ?

Je ne suis pas faillible, mais j'y passe un temps certain devant mes aquariums et je ne les ais jamais vu l'attaquer, alors à moins que cela se passe la nuit...

En tous cas, son cas m'inquiète de plus en plus, aujourd'hui, il ne nage quasiment plus et reste de longues heures statique entre la vitre et une plante ou calé sous le filtre.
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le Jeu 27 Déc 2018 - 17:31
Si tu  n'as pas d'autre aquarium, pas grave, tu peux utiliser un simple bac plastique d'une vingtaine de litres, le temps de le retaper. Azareth t'a parlé d'une cuve nue, ça veut dire sans plante ni décor, juste un petit chauffage, elle te confirmera si 9L pourraient suffire, étant donné que c'est temporaire.

Tiens-nous au courant.

Merci, @maxancitrus, j'ai appris un truc, je ne savais pas que je taguais les membres quand je mettais l'arobase devant leur pseudo...
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le Jeu 27 Déc 2018 - 18:14
@Koby9833 Je rentre seulement. En 1h30, il ne semble pas avoir bougé d'une écaille. En tous cas, il est exactement à la même place que lorsque je suis parti.
Je vais le transférer dans le 9L, en lui rajoutant un chauffage. Et en croisant fort les doigts, parce-que là, vraiment... à moins que les combattants soient des poissons très costauds (c'est mon premier), j'ai un affreux pressentiment...
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le Jeu 27 Déc 2018 - 19:26
Ouille, belle pourriture localisée :
Betta malade ? 1545933431-sans-titre-1

Je dirais à ce stade :
1/ je pencherais pour une pourriture non-virulente, car il n'y a qu'un seul endroit visible
2/ je ne vois pas les autres nageoires attaquées, néanmoins, et GROS bémol, cette variété le bout des nageoires noires de bases. Donc dur de distinguer un bout de nageoires réelle d'une nécrose
3/ Néanmoins @Azareth pourrait avoir raison : attaque grignotage de la nageoire par des endlers. On voit 2 petits bout de blanc dans ce creux de nageoires. J'ai beau zoomé à fond, je n'arrive pas à distinguer son allure : fongique ou nécrose. Je n’exclus pas totalement une possibilité fongique qui se serait installé par des morsures d'endlers; via le stress

En gros, plutôt 1 ou 2, mais avec une possibilité de 3 qui s'est greffé dessus.

Je pense qu'@Azareth  sera d'accord : pas forcément besoin de partir dans le traitement médical super-lourd. Et même si on devait le faire (par hypothèse), la coupe est impossible, car le trou dans la nageoire est trop proche du corps.

JBL EktolFluid Plus ou un truc identique, de façon légère (50% à 80% de la dose de recommandation constructeur)

Si tu as de la bétadine iodée, cela pourrait être un gros plus. Tu sors le betta de l'eau et le met dans une assiette legerement humide avec un chiffon sur les yeux. Tu badigeonne la plaie de la nageoire ventrale  de betadine avec un coton tige (recto et verso de la nageoire). Si c'est une pourriture non-virulente, comme je le suppose, alors la bétadine iodée va surement la stopper rapidement. On se sert de la bétadine iodée en chirurgie opératoire humaine. C'est un Bactéricide et Antisepsie  très puissant en zone localisée

Les pots de bétadine iodée à 10% en 125 ml, sont trouvables en pharmacie, sans ordonnance, pour 3 à 5 Euros

Le protocole d'utilisation est ici => http://www.forumaquario.org/t128601-tutoriel-pourriture-des-nageoires-du-betta-splendens#1546328
C'est le même que la povidone iodée.
Et je vais me répéter de ce que j'ai dit dans le tutoriel "tu ne fais pas le con avec ! L'iode tâche beaucoup, et ne doit en aucun cas être mise au contact des ouïes et des yeux du poisson ! "

+tout le reste du bac hopital qu'@Azareth a dit

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le Jeu 27 Déc 2018 - 23:51
@Horlack, Merci pour ton intervention. Je te réponds demain.

Pour ce soir, il est installé dans son bac hôpital avec son chauffage. Il ne s'est quasiment pas nourri. Il attrape la nourriture et la recrache. Et il se tient étrangement, au fond du bac, le corps en forme de S, comme s'il allait basculer latéralement.
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le Ven 28 Déc 2018 - 15:15
Bonjour à tous,

Je vous retague @Horlack et @azareth , pour continuer d'avoir vos avis éclairés...

Le petit combattant est toujours en vie, mais dans quel état... Je me demande vraiment à quel moment où il faut savoir dire stop... De manière générale, un animal qui ne s'alimente pas, ça commence à craindre sévère, non ? C'est réversible pour les poissons ?

Hier soir, je l'ai mis dans son bain d'Ektolfluid Plus, comme tu me l'as conseillé Horlack. J'ai de la bétadine iodée mais j'ai bien peur qu'une telle manipulation ne finisse de l'achever. De base, il est inattrapable. Je l'ai changé une fois d'aquarium, il y a quelques mois, ça a été une galère sans nom... Et même hier, affaibli, à l'aide d'un bol puis d'un saladier, ça n'a pas été une mince affaire. Il a fini dans son bac hôpital mais choqué (d'un point de vue humain, du moins).

Nécrose ou fongique, je veux bien. Mais provoqué par les Endlers, je peine à y croire. Ils sont pénibles et je râle contre eux quand ils piquent la nourriture des crevettes mais je ne les ais absolument jamais vus attaquer le combattant. C'était même plutôt l'inverse à quelques occasions, quand un nouvel individu Endler était ajouté. Mais c'est tout. Il n'en a jamais eu peur, de la troupe de "terreurs".

De plus, je rappelle que Mr le Betta a toujours eu une fâcheuse tendance à faire le poisson-chat et passer un temps certain sur le sable, à se contorsionner dans des endroits exigus. J'ai en tete une blessure qu'il se serait faite lui même et qui se serait infectée ?

Mais au delà de ce que tu as pointé, Horlack, je suis aussi inquiet pour le reste de ses nageoires :
Betta malade ? Dsc_1015

Betta malade ? Dsc_1014

C'est la même chose de l'autre coté et il lui manque donc une pelvienne.


Voilà des photos de son arrivée, mi-Septembre pour comparer :
Betta malade ? P1120210

Betta malade ? P1120310

Betta malade ? P1120410


Horlack, je t'entends d'ici... Oui, il y avait un décor en plastique. Il a été enlevé depuis et le poisson a été changé de bac Smile
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le Ven 28 Déc 2018 - 17:33
Ah oui, en effet, tes photos sur l'autre côté du betta change tout : ce n'était pas visible.
Belle pourriture sur la pelvienne, qui est à vif.
A ce stade d'avancement, dont on ne voit plus que le cartilage de la pelvienne, c'est impossible que cela repousse.

Ce n'est plus une pourriture non-virulente qu'à un seul endroit, comme je le supposais, mais une pourriture gravissime.

Je ne suis pas étonné que le betta ne mange plus. Les nageoires pelviennes sont très proches de la zone du foie.
Betta malade ? Interne1
Betta malade ? Image?view=image&format=raw&type=img&id=240
Si par hypothèse, des bactéries nécrophages, en rendant la nageoire de la pelvienne à vif, sont passées par le sang, alors il est probablement que le foie, voir les intestins soient touchées.

L'une des fonctions principales du foie et de la vésicule biliaire est relative à la digestion et à la production d'enzymes digestives qui sont déversées dans l'intestin grêle. Cependant, le foie aide aussi à contrôler le métabolisme et collabore avec le système immunitaire du corps pour combattre les cellules et substances nocives qui menacent l'organisme (par un phénomène appelé "phagocytose"). Le foie aide l'organisme à digérer les graisses en sécrétant de la bile qui se déverse dans le duodénum. Le foie détruit aussi les globules rouges, synthétise l'urée afin d'excréter les déchets azotés, produit le fibrinogène utilisé dans le processus de coagulation du sang, stocke le glycogène, intervient dans le métabolisme et dans le stockage des vitamines et produit entre autres des substances protectrices et anti-toxiques.

Donc si le foie est touché, alors le poisson se retrouve dans :
1/ impossibilité de se nourrir
2/ impossibilité de produire certains composé du système immunitaire (les autres composés sont produits par la moelle épinière : globules blanc)
3/ impossibilité de détruire les composés azoté (donc toxique) présent dans le sang

J'irais même plus loin, et c'est de la forte supputation de ma part (pas de preuve, mais une intuition de ma part) : le changement de couleur bleu-violacé de ton betta, au lieu du turquoise, en serait la conséquence. Par exemple, quand une personne a des problèmes de foie, ou de sang, on dit que la "personne devient toute bleue". Ce n'est pas une légende, juste que du sang toxique irrigue mal les organes et la peau, qui la font passer au rouge foncé/bleu-violacé. C'est ce qu'on appelle la cyanose du sang !
https://www.passeportsante.net/fr/Maux/Symptomes/Fiche.aspx?doc=cyanose-symptome

Un foie en mauvais état, peut causer une cyanose du sang.
C'est ce n'est traitable que par une dialyse du sang.

Tu peux toujours tenter de continuer le bac hôpital,
mais sérieusement, je pense qu'il a au moins 9 chance sur 10 d'avoir déjà un pied dans la tombe.
Même s'il y a une rémission miraculeuse, elle ne serait que temporaire, à cause surement d'un foie en très mauvais état attaqué par les bactéries necrophages.

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default Re: Betta malade ?

le Ven 28 Déc 2018 - 19:02
@Horlack, Merci infiniment pour tes explications.

Dès que j'ai vu ton message, j'ai fais ce qu'il fallait pour euthanasier ce malheureux poisson. Inutile qu'il souffre plus. Meme pas essayé de le nourrir une fois de plus.
J'aurais du demander conseil bien plus tôt. Erreur de débutant. Je m'en mords les doigts....
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default Re: Betta malade ?

le Ven 28 Déc 2018 - 19:24
Euh, c'était juste un marbré hein, faut pas paniquer dès qu'un betta change de couleur... Vous avez euthanasié bien trop vite un poisson stressé largement rattrapable avec de bonnes conditions de maintenance.

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default Re: Betta malade ?

le Ven 28 Déc 2018 - 19:31
@azareth, Le message de @Horlack m'a paru bien plus alarmiste... Entre les nageoires très abîmées, celle qui manquait, le fait qu'il ne nageait plus (ou si peu), qu'il basculait étrangement, et surtout qu'il ne se nourrissait plus... Ça faisait déjà quelques jours que ça s'aggravait. J'aurais fais une erreur en l'euthanasiant ce soir, ne souhaitant pas qu'il souffre sans pouvoir le sauver ?
Comment culpabiliser doublement..
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default Re: Betta malade ?

le Ven 28 Déc 2018 - 20:12
Je n'ai jamais vu, une nageoire dont le cartilage est à vif, repousser. Un betta qui ne se nourrit pas est généralement condamné.
Betta malade ? 1546023366-sans-titre-3

@Koning a écrit:...à se contorsionner dans des endroits exigu...
Quand un humain, a mal au vente, il fait quoi ? Il est plié de douleur et ne sait plus dans quelle position se mettre (allongé, assis, sur le côté, etc, )
Et n'arrive plus à manger non plus (ou difficilement).
On retourne encore indirectement, sur des faisceaux d'indices, qui tourne en direction du foie/estomac, qui est proche de cette pelvienne à vif, et sans la moindre cellule de repousse

@Horlack a écrit:Tu peux toujours tenter de continuer le bac hôpital,
mais sérieusement, je pense qu'il a au moins 9 chance sur 10 d'avoir déjà un pied dans la tombe.
Mais cela n'excluait pas, de tenter le 1 chance sur 10, et je n'avais pas dit le mot "euthanasié"


Dernière édition par Horlack le Sam 29 Déc 2018 - 14:29, édité 1 fois

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default Re: Betta malade ?

le Ven 28 Déc 2018 - 21:04
@Horlack, On est donc d'accord. J'y connais pas grand-chose en aquariophilie mais plus les jours passaient, plus il me semblait à l'agonie, ce pauvre poisson.
A quoi bon tenter ce 1 sur 10, hormis lui assurer 90% de risques de souffrir (ou continuer à souffrir) ? Et l'acharnement quand on est en dessous du 50/50, c'est pas trop mon truc.
Puis, bêtement peut-être, mais pour moi, un animal qui ne se nourrit pas... Ou qui prend et relâche, à priori, dans l'incapacité de faire autrement... Et ce, plusieurs jours de suite...
De toute façon, c'est fait. Si ça n'avait pas été aujourd'hui, ça aurait surement été demain ou après-demain, en regrettant surement de le garder égoïstement.
Je m'auto-convaincs peut-être, ou me rassure, mais pour l'avoir eu sous les yeux depuis le début, il était réellement devenu à peine l'ombre de lui même (notamment au niveau de l'activité : il nageait sans cesse au début, vraiment, il en était fatiguant à observer. Et il mangeait comme un glouton. Sur la fin, il ne bougeait plus, du tout, pendant des heures et des heures. Et ne mangeait plus).
Je m'y suis pris trop tard, pas assez renseigné...
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default Re: Betta malade ?

le Sam 29 Déc 2018 - 14:46
Attention j'ai jamais dit que les endlers l'avaient attaqué, mais ils l'ont stressé, ce sont des poissons très vifs et un betta c'est très calme... Et territorial. Les guppy ne le sont pas et ne comprennent pas qu'il faut les respecter, ce n'est pas dans leur nature. Il sont également en surface, là ou le territoire est le plus marqué (le nid de bulle).
Donc stress = affaiblissement progressif et maladie. La pelvienne n'aurait pas repoussé non, il n'y a que les impaires qui peuvent repousser de rien ou presque rien.
Pour l'euthanasie, chacun son point de vue, j'aurais tenté quand même de voir quelque jours à l'isolement mais j'aurais pas insisté des semaines, c'est certain.
Mais un betta qui change de couleur, même si c'est franchement incroyable (passer du bleu roi uni à blanc en une nuit) ce n'est pas un symptôme, plus maintenant que les gènes marbré ont colonisé quasiment toutes les souches. Même si le gène ne d'est pas exprimé pendant des mois. Là par contre c'etait très visiblement un marbré (catégorie "fancy" chez les marchands).

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default Re: Betta malade ?

le Sam 29 Déc 2018 - 16:10
@azareth, Merci pour les précisions.

Qu'appelles-tu les "impaires" ?

Et de manière générale, tu l'as relevé chez mon Betta mais aussi chez la Guppy courbée, comment vois-tu qu'un poisson est maigre ? Peux-tu me donner les signes à remarquer ?
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default Re: Betta malade ?

le Sam 29 Déc 2018 - 16:13
Les impaires sont les nageoires qui ne vont pas par paire (comme les pectorales, ou les pelviennes), donc la dorsale, l'anale et la caudale.

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