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Yann vialle
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default Re: 400L dry start method 2eme volet

le Dim 12 Mai 2019 - 21:16
Bonjour à tous !

De petites nouvelles de ce bac qui mûrit, verdit, rougit, se peuple enfin ça va pas trop mal.

Les plantation s'épaississent bien. Les Cryptocorynes du fond prennent bien leur place. Les Eleocharis se densifient, même les Pogostemon sont bien reparti.
Tous bulles à merveille très tôt dans la journée.

J'ai craqué sur une Aponogeton, hier donc soyez indulgent sur son état, elle était au fond d'un bac à poissons en animalerie...

La faune se porte presque à merveille. J'ai ajouté 8 Otocinclus. Donc 14 au total.
Presque car je pense avoir fait une boulette.
J'ai un petit 20L ou j'ai tenté 10 taiwanbee blue Bolt. Tout allait bien depuis 2 mois, elles avaient bien grandi, de belles mue, as de repro mais bon...
Et un matin ça a été le drame. 7 mortes. Complètement inexpliquées. Changement d'eau à l'osmosée, remineralisé à pries discus mais de façon minime, sol ada, planté sans engrais ni CO2, nourriture spéciale crevette, bac fermé. Bref rien n'as changé.

Donc un peu dans la précipitation, je les ais acclimatés dans le 400L.
Depuis 1 galaxi mort et 2 Otocinclus.
J'espère que c'est pas à cause des crevettes.
Acclimatation en 3H et l'eau de l'ancien bac n'a pas été mise dans le 400.

Avec ce petit soucis j'en ai un autre qui ne veux pas passer.
Alex j'ai besoin de tes lumières. Les autres si vous avez des pistes n'hésitez surtout pas. 😉

J'ai des petites filamenteuses qui ne veulent pas partir.

Récapitulatif :
Lumière : 2 easyled 104mm et 1 chihiros série À 120
Engrais : quotidien, 5ml de ferro, kalium et profito, 10ml de easy carbo.
CO2 : le drop shecker est vert très clair toute la durée d'éclairage et se fonce un peu la nuit, aucun pipetage des poissons.
Eau : osmosée remineralisé à conductivité 170 avec sel preis discus, changement de 70-80L semaines.

Paramètre (désolé je ne fais presque rien)
Conductivité 190-200
Et j'ai fais l'azote totale au boulot cette semaine, je suis à 3,2mg/L.

Les algues :
400L dry start method 2eme volet - Page 5 1557688195-dsc-0344

L'Aponogeton
400L dry start method 2eme volet - Page 5 1557688174-dscpdc-0000-burst20190512192712597-2

La rotala coupé il y a 2 semaines et qui rougit, juste pour narguer Alex... 😝
400L dry start method 2eme volet - Page 5 1557688213-img-20190512-201018-236

Et pour finir le bac
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default Re: 400L dry start method 2eme volet

le Lun 13 Mai 2019 - 13:41
Bonjour yann,
Ton bac pousse bien dis donc !!
Concernant la mort de ton otocinclus , j'ai lu qu'il fallait éviter d'introduire cette variété tant que le bac n'avait pas quelques mois ( car très peu d'algues à manger pour eux ).
Perso j'en ai mis d'entrée car j'ai eus des algues brunes et ils s'en sont régalé , mais j'en ai quand même un qui est mort ; de quoi je sais pas!!

pour tes crevettes , ayant moi itou lancé un bac de 60 litres ( en amateur ) de crevettes red et black cristal , je suis étonné que tu reminéralise ton eau avec un sol (ada) qui de toute façon va te
stabiliser le ph vers 6 et quelques , le kh à 0 et le gh en dessous de5 .
J'ai eu moi aussi des pertes mais c'était quelques jours après l'introduction , j'ai arrêté le co2 ainsi que l'engrais sans savoir si la cause venait de là et depuis tout roule . ayant un sol tropica aquasoil je fais mes changements d'eau en ful osmo et pour l'instant ça va .
Après ce n'est que ma maigre expé car je débute dans la crevette.

Tes algues semblent être bien des vertes filamenteuses
https://www.fishfish.fr/algue/oedogonium
je suis étonné que tu ne mette ni no3 ,ni po4 et à voir ton bac il ne manque de rien ( suis jaloux de tes rotalas ahah ) .
Mettant tous les jours du no3 et po4 , je n'ai jamais eus ce type d'algues ni à la maison ni dans le 240 du boulot ( faut pas que je parle trop fort ahah ##06 ).
vu que ça a l'air très localisé j'appliquerai sur les algues à la seringue de l'easy carbo à double dose pendant une dizaine de jours et essaierai après avoir fait les tests d'équilibrer nitrates et phosphates.
bien sur ce n'est que mon idée bonne ou mauvaise à confirmer ..
bon courage yann ...je trouve ton bac magnifique Smile

Yann vialle
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le Lun 13 Mai 2019 - 15:09
Pour les Otocinclus, je sais que c'est pas top. Mais j'en avais déjà 6 qui traînaient dans un autre bac et fallait que je les récupère vite.
Et les voyant en pleine forme j'ai voulu agrandir le banc.
Mais ce sont les nouveaux qui sont mort. Mauvaise acclimatation, ou autre je ne sais pas. Mais ils sont arrivés 3-4 jours avant leur mort...


Pour les crevettes, oui je remineralise mais vraiment peu. Et ça ne monte que le gh. Même avec un sol ada, je me dis qu'un peu de calcium et de magnésium ne font pas de mal. En espérant que ça ne soit pas ça.

Pour les algues, effectivement elles sont très localisé, il y a plusieurs point. Le haut des racines, le sommet de la '' montagne '' et 2-3 point bas. Rien de fou mais je n'arrive pas à les faire partir.

Après c'est vrai que je ne met ni NO3 ni PO4, les seules fois où j'en ai utilisé, j'ai eu de forte poussé d'algues filamenteuses verte.
Donc j'avoue être un peu retissant, mais je vais devoir y passer je pense.

L'idée du carbo me plaît, je vais tenter pour voir.

En tous cas merci pour tes pistes. 😉


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le Lun 13 Mai 2019 - 18:35
Salut, très belle évolution sur ton bac, j'aime de plus en plus la végétation qui se développe en forme de montagne !
Pour ton problème d'algues je pense que c'est parce que ta rotalla est trop rouge ça vient de là Smile, Débrouille-toi pour qu'elle redevienne verte et tu n'auras plus de problème Smile.
Plus sérieusement, je ne suis pas sûr de bien voir car je suis sur mon téléphone mais j'ai l'impression que c'est plus ce que les anglais appellent la green fuzz algae plutôt que de la filamenteuse verte (je ne connais pas la bonne traduction en français) : https://www.greenaqua.hu/en/alga-tajekoztato
J'en ai eu pendant longtemps dans un de mes bacs, contrairement à la filamenteuse verte elle est plus épaisse, plus rêche au toucher et les filaments sont moins longs.
En pratique chez moi le problème venait bien de ce que décrit le lien, c'est-à-dire un taux de CO2 fluctuant, c'était dans mon bac où je produisais du CO2 par electrolyse et où la diffusion était très fluctuante.
Donc en pratique je pense qu'il faudrait que tu surveilles évolution de ton taux de CO2 pendant le cycle d'éclairage avec un pH-mètre et voir les évolutions/variations de pH pendant le cycle.
Ajouter des nutriments pourrait dans ton cas faire empirer la situation : cela augmenterait probablement la pousse de splzntes et donc la demande en CO2, qui flucturait alors encore plus. Quand on voit les bacs de Green Aqua ou sur le forum celui de batraxx, on voit qu'il est possible avec de l' Aquasoil de se passer d'ajout de macronutriments même avec un bac bien planté et éclairage fort, au moins pendant la première année.

Ensuite si ça vient du CO2 tu as 3 solutions : augmenter/optimiser sa diffusion, baisser l'éclairage pour en diminuer la demande ou réduire la masse de plantes.
Sinon ton bac est encore un peu jeune, avec un peu de chance en mettant du glutaraldéhyde comme le suggérait Pascalou pour les cramer, elles ne reviendront pas. Par contre j'eviterais d'augmenter la dose max recommandée sur ce produit, garde la dose que tu mets mais applique le directement sur les algues. Arrache en au max à la main avant aussi pour minimiser le risque de repousse .
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le Mer 15 Mai 2019 - 12:28
Merci du lien. Mais du coup ça m'embête un peu.
Par ce que que je démarre le co2 2h avant l'éclairage, le drop shecker ne change pas de couleur au long de la journée (seulement la nuit), mais sur le site ils disent de prendre en compte la lumière naturel.
Et le bac étant dans le salon, il y a de la lumière toute la journée. Donc il faudrait que je mette du CO2 des 8-9h du mat alors que les rampe s'allume à 16h ?

Ne pouvant pas faire varier le débit de co2, il ne risque pas d'y avoir une anoxie des poissons ?

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le Jeu 16 Mai 2019 - 8:34
Le problème du drop checker, c'est qu'il est lent à réagir et est peu sensible, je pense qu'il faudrait une baisse importante et durable pour s'en rendre compte (comme la nuit par exemple).
C'est vrai que c'est embêtant cette histoire de lumière naturelle, c'est peut être là qu'un pilotage par un contrôleur pH serait utile ( à condition qu'il soit bien calibré et régulièrement...). L'autre solution serait d'activer une pompe de brassage de surface supplémentaire la nuit, le CO2 serait un peu plus degazzé et se maintiendrait à un niveau acceptable en cas de photosynthèse par la lumière naturelle. (Après quand je vois qu'une bouteille de 10 kg dure chez moi 7 mois en l'allumant 8h/j, si je devais passer en H24 avec le même débit, il faudrait que je me relis directement à la tireuse à bière du bar de mon quartier Smile).
L'autre possibilité est de masquer le bac pendant quelques temps de la lumière naturelle (même si ce n'est pas esthétique, en mettant un drap épais par exemple) voir si cela corrige le problème.
Mon 240 L est dans le salon aussi et prend un peu le soleil direct quand il y en a en dehors des périodes d'allumage. Je me suis longtemps battu contre des problèmes d'algues, pinceaux surtout et finalement c'est en corrigeant la diffusion du CO2 pendant la période d'éclairage que j'ai pu résoudre mon problème. C'est vraiment le point critique que j'ai identifié et ce était pas simple, j'avais aussi le drop checker vert-jaune, mais la distribution n'était pas optimale, le brassage également. J'ai vraiment du optimiser tout ça sur plusieurs semaines avant d'arriver à quelque chose de satisfaisant. Et c'était un peu comme toi avec les plantes vertes qui passaient au rouge, il y avaient vraiment un seuil également à franchir, je cramais les algues pinceaux qui revenaient au bout de 2 semaines et un jour après modif du CO2, plus rien. Je n'ai plus touché à rien pendant plusieurs semaines et elles ne revenaient pas. Ensuite j'ai retenté de baisser légèrement, elles sont revenues au bout de quelques jours...
Mais si Green Aqua indique que la lumière naturelle peut jouer effectivement c'est un facteur important à prendre en compte (et cela paraît logique).

Bref pas simple et je ne sais pas si je t'ai trop aidé. Mais comme on disait dans les posts au dessus, peut-être qu'en les cramant avec de l'easy carbo ce sera suffisant et qu'elles ne reviendront pas...
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le Mar 21 Mai 2019 - 10:27
Bonjour Yann ! Moi je suis trop novice pour me prononcer sur le dosage d'engrais ou autre donc je me contenterais de dire que c'est très beau Very Happy
Il y a juste un point il me semble, c'est à propos des mousses, quand je regarde les diverses photos, j'ai l'impression qu'elles ont du mal à pousser ? C'est un peu mon problème actuel, dès que je monte un peu la lumière, bim la mousse bruni... Pour les algues tu as testé de couper la lumière 2-3 jours ? J'ai eu une petite invasion dernièrement (du fait d'un mauvais dosage d'engrais je pense) et cela à suffifit à remettre mon bac dans le droit chemin. Les algues ont disparus et les autres plantes ne s'en porte pas plus mal.
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le Mar 21 Mai 2019 - 17:24
@alexv, pour le contrôleur avec ph mètre ça peut être intéressant, mais avec le choix qu'il y a et les différents prix, je ne sais pas trop vers quoi m'orienter, même si j'ai une petite idée, en aurais tu un à conseiller ?

En attendant j'ai baissé un peu l'éclairage, ça n'a rien apporté de mieux, même si les filamenteuses stagnent, j'ai chopé une belle eau verte. J'ai mis une ancienne pompe avec UV, ça a l'air de corriger ça. Et Biensur gros changement d'eau (100L).

@jerem23, merci pour le compliment.
Pour un Black out, je ne pense pas que ce soit top, certe ça va régler le problème mais pas la cause, et puis il y a tous qui prend, même les plantes, il leur faut un temps pour s'en remettre, donc j'ai peur d'avoir plus de problème que de solutions par la suite. 😉


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le Mer 22 Mai 2019 - 10:21
salut yann,
vais suivre avec attention cette histoire de contrôleur de co2 , car moi aussi je commence à être confronté aux algues et vais devoir optimiser la diffusion de co2 .
j'ai quelques filamenteuses qui apparaissent principalement sur les mousses mais aussi des cornes de cerf . même en leur injectant du easy carbo ces saletés de Compsopogon n'arrivent pas à cramer .
je pense que l'orientation de mes deux pompes n'est pas optimal et même la diffusion du co2 ( j'ai plus d'algues d'un côté que de l'autre ) .

le stérilisateur uv a réglé ton soucis d'eau verte ?










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le Mer 22 Mai 2019 - 13:31
Salut,
Pour le contrôleur avec pH-mètre c'était une suggestion mais malheureusement je n'ai aucune expérience en la matière je n'ai jamais eu ce genre d'appareil. On les voit peu recommandé par les grandes marques d'aquascaping et sont également peu utilisés par les aquascapeurs renommés. pourtant à l'inverse on voit aussi certains bac avec de très bons résultats, qui en utilise, je pense que c'est comme le reste cela nécessite une certaine expérience et trouver la bonne approche pour les utiliser correctement.
J'avais commencé à faire des recherches là-dessus, j'étais tombé sur le dernier contrôleur JBL qui avait l'air pas mal du tout :

Ce qui m'intéressait surtout c'était de pouvoir faire des profils de pH de manière automatique sans être à côté.
J'avoue que c'est le prix et les contraintes d'utilisation qui m'a refroidi, sans parler du prix de base, JBL recommande de changer la sonde tous les 2 ans et la calibrer tous les mois, avec des produits consommables à racheter à chaque fois ça m'a un peu découragé du coup. Après vu les spécifications annoncées j'imagine que les résultats doivent être à la hauteur des attentes, les notes ont l'air d'être bonnes en tout cas pour ce produit.
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le Jeu 23 Mai 2019 - 21:07
@pascalou, pour les cornes de cerf, augmente ton apport en potassium. À une certaine dose elles vont rougir puis mourir.
Pour les filamenteuses, je te donnerais mon retour quand elles auront disparu.
Pour le stérilisateur uv, c'est radical, j'ai retrouvé mon eau cristalline, je vais le laisser jusqu'à dimanche (je fais tous mon entretien le dimanche), ça fera une semaine en tout. Mais en 2 jours ça a tous tué. Après ce n'était pas non plus la pire, ça commençait juste, alors bon...

C'est vrai que le jbl est monstrueusement chère...
Après pour l'entretien de la sonde, ça me fais pas peur, ce ne me changera pas trop du labo...
Mais effectivement on trouve peu de retours sur le long terme.

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le Sam 25 Mai 2019 - 11:08
Oui j'avais vu celui là c'était mon côté geek mais il y en a des moins cher qui ne seront pas forcément moins performant. A l'époque quand j'avais acheté mes générateurs de CO2 j'étais allé sur ce site et j'en étais très satisfait (livraison assez rapide, bien emballé etc) : https://top-messtechnik.com/PH-Meter-P10

Effectivement comme tu as l'habitude avec ton boulot, ça fait une contrainte de moins.
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le Sam 25 Mai 2019 - 19:56
salut les accros du bocal!!
@yann ,
- Cramer les cornes de cerf avec de l'easy carbo c'était à moitié satisfaisant , elles rougissent un peu mais ne crèvent pas entièrement et repartent de plus belle les garces . donc je retiens grandement ton idée du potassium .
-Depuis que je fertilise , j'étais à demi-dose d'engrais et cette semaine j'ai commencé à mettre la dose complète d'engrais et en l'occurence le k .
je mets du potassium easy life à raison de 12ml /jour , cela me parait énorme tout comme le dosage du nitro et fosfo de la même marque . après tout dépend de la dilution du produit .
En une semaine de ces pleines doses d'engrais je n'ai pas vu de régression des cornes de cerf , mais pas d'évolution non plus ; donc pour l'instant c'est positif .. a suivre!!
j'attendrai ton retour pour les filamenteuses .
@alex , j'espère que ton bac avance !!

bon week à vous
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