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Yann vialle
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default Re: 400L dry start method 2eme volet

le Jeu 7 Fév 2019 - 20:00
Pour la puissance, je me pose aussi la question, ça ferait quand même environ 360W, en plus du prix des rampe je pense aussi un peu à la facture. ^^

Les vivid on l'air d'avoir des contrôleur intégré, et j'ai ce qu'il faut pour les easyled.

Mais du coup en baissant la puissance, est-ce qu'on baisse aussi la consommation ? Logiquement oui ? (je suis vraiment une bille en électricité...)

Et je ne trouve presque aucune info sur l'unité PAR, je sais que c'est l'unité qui compte pour la photosynthese, mais as tu le nom complet ou un site qui explique le pourquoi du comment de l'unité ?
Google me propose rien. Ou alors je ne met pas les bons mot...

En tous cas merci beaucoup pour tous ce que tu m'apprend et ce que tu apporte au forum. 😉

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default Re: 400L dry start method 2eme volet

le Ven 8 Fév 2019 - 8:19
Oui c'est sûr que ça fait beaucoup, la même qu'avec des tubes T5 en éclairage intense.
Sur UKAPS il y a un topic dédié : https://www.ukaps.org/forum/threads/new-chihiros-rgb-vivid-looks-very-promising.54030/page-4
Un utilisateur en acheté une à la place d'une chihiros et il l'a met à 60% du max. Bon dur de comparer car son bac est plus petit et il n'a la rampe que depuis 2 semaines.
Oui si tu baisses la puissance via un dimmer tu baisses la conso Smile.
Le PAR c'est le photosynthetically active radiation : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Rayonnement_photosynthétiquement_actif
Pour savoir comment les interpréter c'est ici : https://www.advancedplantedtank.com/light-3pillars.html
En gros pour avoir une idée globale de ce qui est nécessaire on regarde la valeur au niveau du substrat , à partir de 50 on peut tout faire pousser et à 80 on est en éclairage fort.
Et pour les valeurs il y en a pas mal ici : https://www.ukaps.org/forum/threads/ada-wasmas-zetlight-twinstar-chihiros-led-par-data-the-power-of-light.43178/
Je ne sais pas quelle est la hauteur de ton bac mais avec une Ada solar RGB on est à 177 à 50 cm de la rampe!
De rien c'est avec plaisir, j'ai 2 heures de transport par jour pour aller et revenir du boulot c'est là que j'en profite pour aller lire sur les sites et forums à droite à gauche. Si tu as d'autres questions n'hésite pas.
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le Ven 8 Fév 2019 - 21:21
Donc si je comprends bien les PAR ne sont pas liés qu'à la puissance brute exprimée en W ou en Lumen?
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le Sam 9 Fév 2019 - 0:28
Oui c'est bien ça il y a le spectre lumineux qui rentre en jeu. En gros les watts représentent la puissance, ça donne la consommation électrique de la rampe, les lumens donne l'intensité lumineuse, c'est-à-dire l'impression d'éclairage fort à l'oeil ou non et les PAR donnent l'énergie lumineuse réellement captée par la plante. Le lumens ce n'est pas une bonne unité pour savoir si une rampe éclairage suffisamment pour faire pousser des plantes ou non mais on l'utilise souvent à défaut de mieux car il n'est pas toujours facile de trouver les valeurs PAR.
Et pourtant on se rend compte qu'il existe de grande variation d'une rampe à l'autre entre les watts les lumens et les PAR jusqu'à un facteur 4 entre les plus mauvaises et les meilleurs.
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default Re: 400L dry start method 2eme volet

le Dim 10 Fév 2019 - 9:20
T'es liens sont top, merci beaucoup.

Mais ça m'aide encore moins à choisir, je ne sais plus vers quoi me diriger. Ça donne des idées, des envie mais mon indécisions prend le dessus.

Je vais gratter et potasser tous ça.

Encore merci Alex. 😉

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le Dim 10 Fév 2019 - 13:05
De rien, tant mieux si ça t'aide Smile. Franchement la chihiros vivid a l'air pas mal, ce sera un bon choix je pense. Tu peux commencer par une, si besoin en mettant également une aquatlantis en plus si tu en as déjà et voir ce que ça donne. 130 W RGB j'ai du mal à me dire que ça puisse être insuffisant en terme de puissance (ça peut l'être en terme de couverture sur les côté par contre comme chez moi avec ma twinstar 90 cm sur un bac de 120 cm le largeur. Mais même sur les côtés les plantes poussent, même si effectivement ce ne sont pas les plus difficiles que j'ai placé à cet endroit).
400L dry start method 2eme volet - Page 2 20190110
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default Re: 400L dry start method 2eme volet

le Jeu 14 Fév 2019 - 9:45
Hello,
Loin de moi l'idée de vouloir mettre un doute supplémentaire dans tes plans mais la twinstar est dispo en version 120 cm : https://www.skaii-and-shrimps.fr/accueil/2937-twinstar-light-1200sp.html
Il y a également la version SA ajustable à poser sur le bac.
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le Dim 24 Fév 2019 - 20:11
Ça y est ! J'ai craqué ! Je pensais remplir le bac le week-end du 2/3 mars mais nous voilà le 24 février et un bac plein.
Rempli avec 100% d'eau osmosée.
Bon j'aurais quand même mis 30 heures sur 3 jours. Pas de pression oblige...
Pour les plus ecolos, je vous rassure, aucune eau n'a été jetée. J'en ai profité pour bien arroser les plantes de la varanda et ré-ajuster le niveau d'un bassin qui sert de réserve d'eau pour l'arrosage (pour le moment du moins, j'ai pas encore d'idée sur quoi mettre dedans).

J'ai mis 40ml dans sel preis discus quand même histoire que ce soit pas trop doux, ca me donne un gh de 3 à peu près.
En engrais j'ai rien mis à part du potassium pour le moment.

Ca me donne une conductivité à 230 mais qui va sûrement baisser car j'avais zappé de vider l'eau de brumisation qui était à plus de 2000 !!!

Bref pas grand chose n'as changé, j'ai ajouté une crinum, des vallisneria mais j'ai oublié le nymphéa qui ne saurais tarder.
À si la ciano s'est bien développé, sa*o*erie.... Mais même pas peur, elle fera pas long feu.

Niveau matériel il y a toujours les 2 easyled, 1 chihiros A, la pompe jbl 1901 vidé de ses masses sauf une, le chauffage sunsun externe et la nouveauté par rapport au précédent bac, même le CO2 est externe, pour 6€ sur AliExpress j'en suis vraiment content.
Du coup dans le bac il reste de visible les canne d'aspiration et de rejet (normal) le testeur de CO2 qui disparaîtra une fois le bac réglé et le chihiros doctor.

Pour un éclairage neuf, du coup j'attendrais un peu pour faire un budjet. Par ce que Alex, t'es idées sont cool mais un peu chère, alors je vais attendre un peu mais ne t'inquiète pas, je n'oublie pas et l'impatience me prendra sûrement.
Mais la twinstar me tente un peu plus du coup, car elle n'as pas de ventilo. Mais elle chauffe pas du coup ?

Bon meme si le cycle s'est déjà fait pendant la DSM je vais laisser un peu avant de mettre quoi que ce soit. En plus il y a la bourses de Montelimar la semaine prochaine donc j'en profiterais peut être.

Sinon plus qu'à attendre que le tout prenne un peu de hauteur...

Bref vous voulez une photo ?

Le bac :
400L dry start method 2eme volet - Page 2 1551034748-dsc-0158

Le diffuseur CO2 :
400L dry start method 2eme volet - Page 2 1551034754-dsc-0159

Si vous voulez que je fasse une photo d'un endroit en particulier, n'hésitez pas à demander. 😉

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default Re: 400L dry start method 2eme volet

le Lun 25 Fév 2019 - 16:42
C'est chouette. Hâte de voir ça une fois que ça aura pris de la hauteur.

Une question : quand tu fais un démarrage en DSM, tu ne mets pas de plantes à grandes feuilles larges, comme les echinodorus ? Je pense aux echinodorus bleherii que j'ai chez moi, avec ces grandes feuilles énormes, mais il y en a sûrement d'autres. C'est une question de goût, ou ces grandes feuilles ne supportent pas bien un démarrage en DSM ? En fait, je remarque que les parties des feuilles qui sont à la surface ont tendance à faire comme une tache à cet endroit-là, comme si l'air ne leur plaisait vraiment pas.
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le Lun 25 Fév 2019 - 20:38
Oui malheureusement tout ça n'est pas donné, en même temps quite à changer autant passer sur quelque chose de significativement meilleur sinon la chihiros et les aquatlantis que tu as font très bien le job.
J'aime vraiment bien la façon dont tu as aménagé le hardscape, c'est très original ça ne ressemble pas à ce que l'on voit partout.
Pour te répondre sur la twinstar, effectivement pas de ventilo, oui ça chauffe quand même, mais ça reste tiède je peux laisser ma main posée dessus sans problème. Il faut dire qu'elle est assez épaisse aussi.
Au niveau des prix je suis un peu dégoûté aussi j'ai acheté la mienne il y a plusieurs mois maintenant après avoir longtemps attendu une version 120 cm qui ne sortait pas et voilà qu'elle et sur le marché. J'aurais bien aimé l'acheter mais ça fait vraiment cher et ça risque d'être compliqué de trouver un repreneur à bon prix pour ma 90cm actuelle, l'aquariophilie se revend assez mal en occasion.
Je suis intéressé par ton diffuseur de CO2, c'est un atomiseur ? Est-ce que tu arrives à voir les bulles en sortie ? Et enfin quel est le diamètre de tes tubes ?
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le Lun 25 Fév 2019 - 21:23
@koby9833.
J'ai hâte aussi pour la hauteur mais pas avant quelques semaines voir mois, les plantes au fond sont des cryptocoryne donc pousse lente et des vallisneria au angles, donc elles vont mettre un certain temps à redémarrer.

Pour les Echinodorus, c'est un choix, je ne suis pas spécialement fan de ce genre. Les feuilles me plaise mais sur le rendu final, il me manque un truc que je ne saurais décrire.
Mais j'en ai quand même une dans un terrarium qui devrait accueillir des dendrobates, donc très humide et elle se plaît bien. Donc je pense qu'elle marcherais aussi en DSM.

Pour les tâche des feuilles qui sorte je pense que ça viens de la forme de la feuille qui est la forme immergé, si tu avais moins de profondeur, des feuilles en forme émergé pousserai et n'aurais pas cette tâche je pense.
Simple hypothèse, je ne connais pas assez ce genre.


@alexv95.
Oui c'est pas donné, mais effectivement quitte à investir, autant passer sur une qualité supérieur, sinon j'ai déjà ce qu'il faut sous la main donc peu d'intérêt.
Et effectivement, revendre du matériel, même en état presque neuf est très décevant, ça attire un peu les '' charognards '' qui veulent tous gratuit, j'avais essayé de vendre mon 20L dennerle tous équipé (rampe easyled 43cm et pompe changé) , avec un décors parfait en hemianthus, Rotala h'ra et samouraï rock, sans algues tous équipé et la combattant reproduit maison le plus généreux m'en offrait 15€... Autant dire que j'ai tous gardé et j'en ai envoyé balader plus d'un...

Du coup je retiens la twinstar, tu m'as convaincu. ^^

Pour le hardscape, merci. Mais je le trouve assez passe partout, je ne sais pas si c'est par ce que je vois trop de truc sur Instagram ou si c'est par ce que ça fait déjà 2 mois que je l'ai sous les yeux mais bon... 😇

Pour le diffuseur CO2, je sais pas ce qu'est vraiment un atomiseur.
C'est un diffuseur assez classique dans son fonctionnement, il a un compte bulle et une céramique, la céramique serait peut être à changer car elle fait de trop grosses bulles à mon goût.
Après de la a les voir sortir, je ne pourrais pas encore te répondre, le diffuseur est branché sur une des deux cannes de rejet mais les deux me sortent des bulles, donc la pompe doit aspirer un peu fort encore, je te dirais ça d'ici peu quand j'aurais arrangé ça.
Pour les tuyau, la pompe demande du 19/25mm, mais comme je double le nombre de cannes, j'ai mis un ''T'' en 19/25mm et les 2 tuyaux sortant sont en 16/22mm. 16mm étant la taille du diffuseur CO2 et de mes cannes.

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le Lun 25 Fév 2019 - 22:38
@Yann vialle a écrit:Pour les tâche des feuilles qui sorte je pense que ça viens de la forme de la feuille qui est la forme immergé, si tu avais moins de profondeur, des feuilles en forme émergé pousserai et n'aurais pas cette tâche je pense.
Je ne sais pas, je suis perplexe, parce que j'ai aussi des gymnocoronis spilanthoïdes qui sortent de l'eau et qui vont même jusqu'à s'écraser sur la rampe led, et là, aucun souci, pas de tache, rien. Alors que l'echinodorus, les 2 cm² qui affleurent à la surface, ça fait une tache un peu comme une brûlure. Comme si ça la desséchait dès qu'elle n'est pas complètement en eau. Celle que tu as dans ton terrarium, elle sort de l'eau ?
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le Lun 25 Fév 2019 - 23:03
Hello,

Koby, concernant les Echinodorus elles poussent très bien hors de l'eau tant qu'elles n'ont pas été immergée. Une fois qu'elles ont fait plouf la partie de la feuille qui atteint la surface se comportait également comme tu le décris dans mon bac également, elle se dessèchent et noircissent. J'ai l'impression que c'est soit l'un soit l'autre mais pas les deux au même temps.

Yann, je te comprends j'ai également très envie de remplir mon bac... ça titille ##17 Hâte de voir le résultat d'ici quelques mois.
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le Mar 26 Fév 2019 - 0:08
Merci nieluge, ça me rassure, donc c'est plus ou moins normal.
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le Mar 26 Fév 2019 - 6:25
L'echinodorus que j'ai en terrarium est complètement hors eau. Donc aves des feuilles émergé.

Et c'est que ton bac est trop haut pour elle.
On bois des bac avec juste 20-30cm d'eau ouvert ou les plantes dépasse, dont des echinodorus, souvent elles ont de petites feuille immergé au début puis en grandissant elle dépasse de la surface et là la plante se met à faire de grande feuille haute en ferme émergé. Qui du coup on pas les même ''protection''.

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le Mar 26 Fév 2019 - 19:32
Oui c'est un peu ça pour la revente de matériel, ça ne m'étonne pas. Sinon il ne faut pas être pressé et/ou ne pas avoir forcément besoin de vendre.
Quand je voulais acheter mon bac j'avais trouvé des annonces où les vendeurs avaient fini par mettre leur bac aux encombrants tellement ils avaient perdu du temps avec des gens qui les voulaient pour moins que rien.
En plus je repense à ton nano, il était super chouette, et honnêtement (si c'est bien celui avec les plantes supers rouges) les plantes étaient vraiment très belles et je suis sûr que les acheteurs ne s'en rendaient même pas compte et ne mesuraient pas la difficulté d'avoir des plantes comme ça !

Pour le diffuseur CO2, je sais pas ce qu'est vraiment un atomiseur.
C'est un diffuseur assez classique dans son fonctionnement, il a un compte bulle et une céramique, la céramique serait peut être à changer car elle fait de trop grosses bulles à mon goût.
Après de la a les voir sortir, je ne pourrais pas encore te répondre, le diffuseur est branché sur une des deux cannes de rejet mais les deux me sortent des bulles, donc la pompe doit aspirer un peu fort encore, je te dirais ça d'ici peu quand j'aurais arrangé ça.
Pour les tuyau, la pompe demande du 19/25mm, mais comme je double le nombre de cannes, j'ai mis un ''T'' en 19/25mm et les 2 tuyaux sortant sont en 16/22mm. 16mm étant la taille du diffuseur CO2 et de mes cannes.
En fait l'atomiseur est une sorte de céramique très fines. La céramiques permet de créer des bulles pratiquement sans pression mais les bulles restent assez grosses. L'atomiseur nécessite d'envoyer le CO2 sous pression et fait des bulles beaucoup plus fines (même si on arrive pas au niveau de l'atome comme son nom le laisse croire Smile).
Ça m'intéresse ton histoire de T, tu as acheté ça où ?
Comme j'ai le même filtre j'ai également ce diamètre de tuyau là et c'est difficile de trouver des diffuseurs à cette taille.
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default Re: 400L dry start method 2eme volet

le Mar 26 Fév 2019 - 21:16
Effectivement c'est assez écœurant la revente d'occasion...

Et bien non ce n'est pas un atomiseur, les bulles d'ortie de céramique sont pas plus fine qu'une céramique normal.
Je te redis très vite, ma pompe aspire un peu d'air donc pas encore de réponse.

Pour le ''T'' je sais plus quelle site exactement mais c'est ça :
https://www.pompes-direct.com/arrosage/goutte-a-goutte/raccord/te-cannele-pour-tube-20-mm/40379.html

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default Re: 400L dry start method 2eme volet

le Mer 27 Fév 2019 - 19:10
Ok merci faut que je regarde ça, en fait il me faudrait la même chose mais pour passer mon tuyau de 19 en 2 de 16.
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default Re: 400L dry start method 2eme volet

le Jeu 28 Fév 2019 - 5:37
Bonsoir!
J'adore également ton hardscape, il est très beau et harmonieux, l'effet créé par les branches donne déjà un coté aérien!
Merci de nous faire partager cette nouvelle version et ton expérience, et merci pour toutes ces réponses garnis d'infos et de précision Smile
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default Re: 400L dry start method 2eme volet

le Jeu 28 Fév 2019 - 6:25
@alexv95, pour le ''T'', il faut en trouvé un qui fasse 19mm, comme ça il ne fait pas frein. OK les tuyaux de 16 sont un peu dur à mettre dedans mais au moins pas de risque de fuite.

Si tu met un ''T'' qui fait 16 tu vas réduire le débit avant même d'arriver à tes tuyauw de 16.

Après je n'ai pas fais le calcul pour savoir si l'aire de 2 tuyaux de 16 font autant qu'un tuyau de 19. Je ferais ça ce soir je pense. 😉

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le Jeu 28 Fév 2019 - 19:33
Merci Yann, je ne savais pas que les tuyaux de 16 pouvaient rentrer sur les raccords de 19. Je vais essayer de trouver ça, plutôt en Y d'ailleurs pour limiter la perte de débit.
Oui j'avais commencé à regarder mais ça fait entrer en compte la loi d'écoulement de poiseuille (les parois exercent des forces de frottement sur l'écoulement de l'eau...), vieux souvenirs de fac. Bref... Il faut aussi que je vois si je mets un réacteur à CO2 sur un des tuyaux de 16 si ça ne va pas rediriger tout le débit vers l'autre tuyau, rendant le réacteur inefficace.
Je vais arrêter le HS ici je ferais un poste dédié si besoin, merci pour ton aide en tout cas.
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default Re: 400L dry start method 2eme volet

le Dim 10 Mar 2019 - 15:26
Bonjour à tous..
J'aimerai bien faire cette méthode DS pour mon futur 300litres , mais voila j'ai énormément de racines et branches qui font parties de mon hard et que je ne peux rajouter avant la mise en eau .
J'ai lu à plusieur reprises qu'il était déconseillé de mettre des racines ou branches dans l'aqua quand on fait la méthode dry start  pour cause de moisissures ou pourissement des racines .
quel est votre retour d'expérience  là dessus si vous  l'avez pratiqué ?

Yann que me conseillerai  tu vu que tu as démarré ton 400ltrs  avec des racines?
une photo de mon hard vous fera mieux comprendre ma démarche ..

400L dry start method 2eme volet - Page 2 Dsc_4913

A bientôt
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le Dim 10 Mar 2019 - 19:58
Ça peux se faire sans soucis.

Comptes tu mettre des mousses sur tes racines ?
Si oui essaye d'en mettre le maximum, elles vont tenir les racine vraiment détrempé, ça ralentira les moisissures et ça aidera le bois à se gorger d'eau pour ne pas qu'il flotte quand tu mettras en eau.

Si tu ne comptes pas de mousses ou autres d'ailleurs, il va falloir que tu tiennes les bois très humide, mais vraiment.

Ce qui favorise les moisissures c'est un bois légèrement humide, la chaleur et un air vicié (humide et mal ventilé).

Si tu as sous la main ou les moyen n'hésite pas à installé une pompe de brumisation et les buses qui vont avec.
Si tu n'es pas là la journée, ça peu brumiser quand même, et donc détremper le bois et ralentir les moisissures.

Au passage pour @alexv, pour le diffuseur CO2, je vois les bulles à la sortie de la canne. Elles sont pas énorme et sont emporté par le courant, mais il y en a qui atteigne la surface quand même...
Du coup je cherche quand même des ceramiques d'atomiseur pour améliorer le truc, mais je ne trouve que des ceramique de mer*e...

Je vous mettrais des photo bientôt pour vous montrer comment ça repart, il y a que la ciano qui est encore là, se développe difficilement mais un peu quand même et la pogostemon erectus qui a du mal....

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le Lun 11 Mar 2019 - 11:45
Regarde le JBL ProFlora direct, c'est celui que j'ai et il a une ceramique "atomiseur" : https://www.jbl.de/fr/produits/detail/7363/jbl-proflora-direct-membrane-121616221925
Sa membrane est top, c'est plutôt le corps du diffuseur qui n'est pas optimal car il est en plastique et c'est compliqué de bien le serrer. Du coup là aussi de temps en temps certaines grosses bulles parviennent à s'échapper. De mon côté j'ai résolu le problème en rajoutant un 3eme joint.
Oui fais-nous des photos Smile
@pascalou33 : on attend avec impatience le démarrage de ton bac Smile
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le Lun 11 Mar 2019 - 12:55
Joli hard scape, ouvre nous un sujet pour qu'on puisse joouir de tous les détails!
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