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default Re: pH trop bas

le Jeu 14 Mar 2019 - 20:48
Sasi pour répondre à ta question ci-dessus, ta plante rouge est probablement de l'alternanthera reneickii.
Pour ton sol il faudrait regarder sur le site de fluval (en maintenance chez moi en ce moment) mais visiblement il s'agit d'un sol nutritif complet probablement riche en ammoniaque, donc il faut faire d'important changement d'eau au lancement (important ça peut être 2 fois 50% par semaine).
En tout cas n'essaye pas de bidouiller ton pH, je comprends que cette conversation ait pu te mettre le doute mais les variations qui vont en résulter seront plus néfaste qu'autre chose pour tes poissons. Même si on est souvent dans la théorie du complot, penses-tu vraiment qu'un fabricant vendrait des sols comme complet s'il fallait rajouter tout un tas de choses pour les corriger ?Plus personne en achèterai depuis un moment si c'était le cas. J'ai des cardinalis qui doivent avoir 6 ans maintenant ils n'ont pas de maladie et se portent très bien avec un pH acide.
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le Jeu 14 Mar 2019 - 20:51
Non, ca ne durera pas tant que le sol est là. Par contre ajouter des produits et faire yoyoter le ph sans cesse, ça peut vraiment causer des problèmes...
Laisse ton ph tranquille, isole ton betta, il peut très bien faire crever de stress tes cardi qui y sont sensibles. Vire ton sol technique et pose un sol neutre type sable de Loire avec un sol nutritif en dessous si tu y tiens vraiment à faire remonter ce ph (et contrairement à ce que raconte le troll du dessus, aucune raison !)

Ne refait plus de bac avec un sol technique aussi, quelle idée ##17
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Sasi
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le Jeu 14 Mar 2019 - 22:11
Bon, le betta va aller dans le 15 gallons, dès que celui-ci aura été cyclé.

Merci Alex pour l'info sur ma plante, c'est exactement ce nom là! Je le note! Je suis assez contente, elle semble se plaire dans mon bac. Au moins, du côté de mes plantes, tout va très bien....

Et je vais perdre un autre cardinalis, je viens d'en repérer un dont la nage est croche... Comme un problème de vessie natatoire... Soupir...


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le Jeu 14 Mar 2019 - 22:38
De rien avec plaisir.

@Sasi a écrit:Et je vais perdre un autre cardinalis, je viens d'en repérer un dont la nage est croche... Comme un problème de vessie natatoire... Soupir...
A ta place je ferai un gros changement d'eau, vérifie que le bac soit bien oxygéné (en créant de légers remous en surface avec la sortie du filtre), isole ton betta comme suggéré et laisse ton sol jouer son rôle de tampon acide.
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Sasi
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le Jeu 14 Mar 2019 - 23:19
Je ne peux pas isoler le betta pour l'instant, son bac est en cyclage depuis dimanche, donc il va falloir que je patiente à ce niveau là (lui, ça me ferait très mal de le perdre, il se porte comme un charme).
Il y a un mouvement de l'eau en surface., oui.
Et je vais faire un changement d'1/3 demain. Je n'ai pas le choix, mon pH bas a entraîné une augmentation du taux d'ammoniaque (m'obligeant à utiliser de l'Ammo lock... ). Mais honnêtement, je songe sérieusement :a refaire tout le bac une fois que le 15 gallons sera cyclé... Je conserverai mes masses filtrantes, 50% de mon eau, puis je dégage le sol technique. Il y a d'autres solutions pour garder un taux de pH acide, comme la filtration sur tourbe, l'ajout de feuilles de cattapa...
Ca va être tout un chantier....
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Raymond9
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le Ven 15 Mar 2019 - 7:17
@Sasi a écrit:Raymond, je n'ai pas d'eau osmosée et aucune possibilité d'en avoir (je suis à 60 km de Montréal et aucune possibilité de m'y rendre avant 3 semaines). De plus, le pH de l'eau osmosée est de 7, ça ne va pas prendre longtemps avant que mon sol technique l'ajuste au plus bas. C'est ce qui s'est passé avec mon dernier changement d'eau. Et ne parlons pas du bois dans mon bac qui favorise encore une eau un peu plus acide...
Sinon, j'ai fait un essai pour le remonter progressivement avec du Nutrafin pH up. Il est maintenant à 6.6, j'attends de voir si ça va rester à ce niveau.


Trouve toi de l’eau minérale ( donc à qualité constante quant au dosage de minéraux ) avec environ 300 mg par litre de bicarbonates ( hydrogénocarbonates ), ou prends l’eau de ton robinet et change un tiers du bac, PH 7,8 il y a des chances qu’elle soit dure.

Ce sont les bicarbonates qui stabilisent le PH sur le long terme, tu fais bouillir de l’eau pour les nouilles, ce que tu vois qui flotte qaund ça bout ce sont les bicarbonates, le reste s’est évaporé, quant tout va mal ou presque dans ton bac les bicarbonates sont encore là.

Il est certain que ta souche de type « Mangrove » ajoute encore de l’acidité à KH inférieur à 5, retire la pour l’instant.

Concernant les cardinalis, je me rappelle que mon frère, qui tenait autrefois un magasin d’aquariophilie dans une grande ville, m’a dit que ce n’était pas vraiment des poissons très costauds, une variation de PH brusque peut les tuer à mon avis.

Rappel : ton sol « technique » nutritif, c’est simplement de l’argile cuite, probablement fort chargée en soufre puisque d’origine volcanique, à laquelle on a rajouté des « vitamines » en tous genres, rien de magique dans la formule.
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Raymond9
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le Ven 15 Mar 2019 - 7:33
Je viens de voir que tu envisages de retirer ton sol " technique ", tant mieux ! tu pourras garder ton sable de Loire ou Manado pendant 10 ans avec beaucoup moins de maintenance, mais si tu bricoles encore ton eau de travers tu vas avoir les mêmes problèmes... surveille le KH.
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le Ven 15 Mar 2019 - 7:39
Pas de manado. Le problème sera inverse avec un gh qui montera trop haut. Arrête de raconter n'importe quoi Francis, Raymond ou monsieur troll peu importe.

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le Ven 15 Mar 2019 - 8:19
Je suis de l'avis d'azareth, ton comportement est vraiment méprisant, on prend le temps de réfléchir à son problème et à essayer de trouver des solutions, et de ton côté tu coupes complètement le dialogue, ignore l'ensemble des participants, y compris l'auteur du fil car tu lui proposes une solution à côté de son problème. Elle aurait dit qu'elle avait trop de reproduction avec ses cardinalis tu aurais répondu la même chose.
Ne pas maîtrise le sujet (confusion dureté/carbonate/bicarbonate/pH, manado/sol technique) on ne connait pas tout sur tout mais ça devrait être une raison valable pour se remettre en question et essayer de progresser.

Pour sasi : pour faire un point sur les différentes méthodes et tampons. Une solution tampon est une solution qui maintient approximativement le même pH malgré l'addition de petites quantités d'un acide ou d'une base, ou malgré une dilution. Il y en as plusieurs types : l'eau du robinet est souvent riche en hydrogénocarbonates , c'est le fameux test de KH ou tampon carbonatée : plus le KH est élevé moins le pH bougera. Le problème les poissons n'apprécient pas particulièrement les ions hydrogenocarbonates et ce tampon fixe le pH a une valeur basique (supérieur à 7).
Les autres solutions : le sol technique : ces sols sont acides (acides fluviques/humiques, qui sont des acides présents dans le milieu naturel du poisson). Avec de l'eau du robinet, le sol va d'abord neutraliser le tampon carbonatée de l'eau du robinet et va ensuite créer lui même son propre tampon, à pH acide, sans hydrogenocarbonates et donc plus favorable aux poissons.
La dernière solution, que tu envisages, la tourbe. C'est globalement la même chose qu'un sol technique mais son pouvoir acidifiant est beaucoup plus faible. Elle n'aura donc pas la capacité de neutraliser le tampon carbonatée de l'eau du robinet. Elle pourra bien créer un tampon acide mais il faudra d'abord préparer le terrain en baissant le KH de l'eau apportée dans le bac, via de l'eau osmosée.

encore une fois je te conseille donc vivement de conserver ton sol technique qui est très bien pour tes cardinalis.
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Sasi
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le Ven 15 Mar 2019 - 8:36
Je ne sais pas ce qu'est le sol manado, jamais vu ici... Et du sable de Loire, jamais vu non plus... Et mon substrat technique n'est pas modifié, aucun ajout de vitamines.

Je pensais commander du substrat Flourite de Seachem sur Amazon (désolée, je ne peux pas encore poster de lien). J'adore les produits Seachem, ils sont top qualité. Ce substrat ne modifiera pas le pH de mon eau. Le problème Alex, c'est qu'avec la chute de mon pH, mon taux d'ammoniaque s'est envolé, 0,5ppm aujourd'hui. Ce n'est pas dramatique, mais je suis fatiguée de lutter pour le baisser, d'ajouter du produit pour neutraliser ses effets toxiques alors que rien d'autre ne justifie ce taux. Je ne suralimente pas les poissons, je nettoie souvent le fond...

Avec mes racines et quelques feuilles de Cattapa + de la tourbe dans le filtre, je pense que je serais capable d'ajuster durablement le pH entre 6,8 et 7. Et je ne peux pas non plus remplir mon bac avec de l'eau minérale, je ne me vois pas vraiment remplir mon chariot à l'épicerie avec 20 bouteilles qu'il faudra encore que je transporte dans mes escaliers (ceux de ma cour avant plus ceux de ma maison). Et acheter encore des bouteilles pour mes changements d'eau. La ruine... Surtout que par chez nous, on commence à interdire les bouteilles en plastique.... L'eau osmosée, c'est le même problème. Comment m'en procurer pour les changements d'eau chaque quinzaine ?  Mon pH était encore à 6 cet après midi....  Et oui, c'est parfait pour des cardinalis, mais que pour eux... Enfin, ça serait top pour des discus, mais je n'ai pas l'intention d'acheter des discus pour un 45 gallons et sans osmoseur à la maison (le prochain gros investissement, ce sera un diffuseur de CO2).

Pour cette raison, je suis très très tentée de repartir à zéro (enfin, pas complètement zéro, puisque mon filtre est déjà colonisé par les bactéries et que je pourrais toujours garder une partie de mon eau). Mais je ne me précipite pas... J'ai 3 semaines pour prendre une décision et voir comment mon taux d'ammoniaque évolue.... Je fais un changement d'1/3 demain, pour commencer...

Mon KH est de 1°... C'est horriblement bas. Le GH est de 8° (top)

Et oui, les cardinalis ne sont pas des poissons très solides... Mais ce qui est frustrant c'est que dans mon précédent bac, il y a plusieurs années, j'en avais maintenu un gros banc avec succès, aucune perte.Je n'ai pas de gros espoirs pour les cardinalis qui restent.... Je suis attristée, ce n'est vraiment pas drôle....

Enfin, sur une note positive, mes plantes se portent à merveille.... Smile
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le Ven 15 Mar 2019 - 8:53
Tiens si tu veux bien regarder le KH où vivent les poissons d'Amazonie : http://amazoniechezsoi.free.fr/amazonie/fleuvamazone.htm
Tu verras qu'un KH de 1° c'est déjà très haut pour eux…
Les Cardinalis ne sont pas des poissons d'eau dure, neutre ou alcaline…
J'en ai dans une eau très douce, au KH pratiquement nul (moins de 1°), et bien acide pH 6, depuis une dizaine d'années, c'est assurément ce qui leur convient de mieux.

Le problème avec un aquarium qui a une eau acide est lors de l'acclimatation, les vendeurs mettent souvent tous les poissons dans de l'eau alcaline, et s'il y a plus d'un point de décalage de pH il faut une adaptation longue, sur une journée au moins.

Sinon pour avoir facilement une eau de qualité il y a des osmoseurs vraiment pas cher du tout, moins de 50€ qui vont très bien.
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le Ven 15 Mar 2019 - 9:06
@Sasi a écrit:Je ne sais pas ce qu'est le sol manado, jamais vu ici... Et du sable de Loire, jamais vu non plus... Et mon substrat technique n'est pas modifié, aucun ajout de vitamines.
Je pensais commander du substrat Flourite de Seachem sur Amazon (désolée, je ne peux pas encore poster de lien). J'adore les produits Seachem, ils sont top qualité. Ce substrat ne modifiera pas le pH de mon eau.


Va pour le Flourite Seachem, il a l’air bien, renseigne toi pour voir s’il n’est pas trop léger, ça gêne la plantation.
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le Ven 15 Mar 2019 - 10:03
Merci de ne pas conseiller ce que tu ne connais pas. Et va jouer ailleurs, ça nous fera des vacances.

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le Ven 15 Mar 2019 - 11:00
@Sasi a écrit:
Mon KH est de 1°... C'est horriblement bas. Le GH est de 8° (top)


Regarde le tableau de ce site :

http://www.forumaquario.org/t30200-la-fertilisation-d-un-bac-plante

KH 1 et PH 6 ça fait 30 mg de CO2, c'est la grande limite, après il y a danger.
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le Ven 15 Mar 2019 - 11:08
Raymond, tu m'as tué là ##06 ##06 ##06

Une intoxication au CO2 sans ajouter de CO2, fallait la trouver celle là.

Tu n'aurais pas oublié cette phrase , sur le même lien que tu as cité ?
Attention : cette dernière méthode ne s’applique qu’a la condition qu’il n’y ait ni acide ni base ajoutée dans l’eau autre que du CO2 (comme de la tourbe par exemple).
Je sais que tu vas l'ignorer à nouveau mais je préfère corriger si des débutants lisent ce fil.

Édit : pour continuer dans l'absurde, descend ton KH à 0, vu qu'il n'y a pas de ligne avec cette valeur dans la tableau tu n'auras plus de problème Smile Smile
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le Ven 15 Mar 2019 - 12:22
C'est comme pour chauffer un aquarium. Plutôt que de mettre un chauffage qui consomme tout le temps, il faut faire chauffer de l'eau dans une casserole et la congeler.
Comme ça on a une réserve d'eau chaude au congèl.

À pardon, ce n'est pas le sujet des absurdités ?
Désolé.

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le Ven 15 Mar 2019 - 15:05
##06 ##06 ##06

Du coup il faut congeler l'eau bouillie où il vaut mieux la garder très chaude au congélo ?

Finalement j'ai congelé tout le bac ca marche mieux et en plus mon pH est hyper stable comme ça (d'après mon test en goutte congelé).
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le Ven 15 Mar 2019 - 18:39
##10 ##17 ##15


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default Re: pH trop bas

le Ven 15 Mar 2019 - 21:35
Mon bac est très bien planté, je doute avoir un problème de surcharge de CO2... J'aurais perdu tous les cardinalis le 1er jour...

Par contre, Alex, qu'est-ce que je dois exactement comprendre avec cette phrase "Attention : cette dernière méthode ne s’applique qu’a la condition qu’il n’y ait ni acide ni base ajoutée dans l’eau autre que du CO2 (comme de la tourbe par exemple)" ? Parce que je songe justement, une fois mon substrat remplacé, à filtrer sur tourbe pour maintenir une eau raisonnablement acide.

Sinon, je procède à un gros changement d'eau, 1/3. Et dès que mon 15 gallons sera cyclé pour y mettre mon betta (et provisoirement, les cardinalis survivants s'il y en a), je procède au gros nettoyage. Je compte conserver 1/3 de l'eau (si le taux d'ammoniaque est toujours positif, plus s'il est à zéro). Et repartir sur un nouveau cycle d'un mois.

Car actuellement, c'est moins le pH de 6 qui m'inquiète, mais la persistance du taux d'ammoniaque....
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default Re: pH trop bas

le Ven 15 Mar 2019 - 21:41
En effet, l'ammoniaque est dangereux. Le taux ne baisse pas après les changements d'eau ? Ca m'étonne quand même qu'il y en ait dans le sol oO.

Si tu refais ton bac attention, même en filtrant sur tourbe si ton eau à un kh >3 ton ph ne descendra pas.

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default Re: pH trop bas

le Ven 15 Mar 2019 - 21:47
Et comment faire monter le KH sans augmenter non plus le GH?
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default Re: pH trop bas

le Ven 15 Mar 2019 - 21:51
Pourquoi veux tu faire remonter le kh sans le gh ?

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default Re: pH trop bas

le Ven 15 Mar 2019 - 21:58
Mon GH actuel est de 8°, je ne veux pas d'une eau plus dure... Mon objectif est un pH de 6,8. Actuellement, il est à 6 et à part des cardinalis et des discus, c'est trop bas pour la plupart des espèces. Le sol technique le fait tomber à 6, mon taux d'ammoniaque ne baisse pas. Je dois solutionner ce problème....
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default Re: pH trop bas

le Ven 15 Mar 2019 - 22:09
Il n'y a pas d'ammoniaque avec une eau acide :
"Remarque : Les méthodes de dosage habituellement utilisées permettent une mesure qualitative et quantitative de l'ammonium (NH4). Or II existe une relation très étroite entre la forme dissociée NH4+, peu toxique et la forme gazeuse dissoute non dissociée NH3 (Ammoniac) 100 fois plus toxique. Le pourcentage non dissocié (NH3, très toxique) est fonction de la température et du pH. Il peut être considéré comme négligeable au-dessous de pH 7, alarmant à partir de pH 7,5, particulièrement dangereux au-delà de pH 8,5. "
Lire plus: https://www.aquaportail.com/aquariophilie-expert-composes-azotes-103.html
plus simplement : https://www.aquachange.fr/forum_aquariophilie.php?espace=1&groupe=4&sujet=5156#.XIwTgfZFyCg

La plupart des espèces tropicales affectionnent une eau très douce et acide.
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default Re: pH trop bas

le Ven 15 Mar 2019 - 22:19
Pourquoi est-ce que tu veux remonter ton ph à 6.8 ? Raymond est un mythomane et un troll, c'est inutile de remonter ton ph. Tu as des cardi, le ph leur convient, et le betta c'est loin d'être en danger tant que ca ne chute pas plus (et ca ne baissera pas plus, le sol est fait pour !), et il ne restera même pas dans ce bac.

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