Aller en bas
alexv95
alexv95
Spécialiste plantes
Spécialiste plantes
Masculin Nombre de messages : 727
Localisation : Val d'Oise
Emploi : Jardinier aquatique
Date d'inscription : 10/11/2012

default Fluval Roma 240 planté/aquascape

le Lun 15 Avr 2019 - 9:32
Bonjour,

Depuis le temps que je dois ouvrir ce topic, je m'y mets enfin. Il paraît qu'il faut que j'arrête de polluer les topics des autres Smile (c'est pas une mauvaise idée).

Dans l'idéale je voulais faire une présentation très détaillée de mon bac mais comme je vais le refaire bientôt je commence ici par faire une présentation du bac actuel et j'ajouterai des infos au fur et à mesure.

Le bac est en eau depuis 4 ans maintenant.

Matériel:
Bac Fluval Roma 120x40x55, cuve pour pour les entrée du filtre en dessous du bac, bac ouvert (couvercle retiré).
rampe led twinstar 900 SA, 66W, 4900 lumens
Filtre JBL e1901 (avec les paniers du e1902)
Eheim skim 350
Chauffage fluval 300 W
Multiprise/ timer broadlink mp1 : ça c'est super ça coûte une vingtaine d'euros sur les sites chinois, il y a 4 prises dessus et elles sont toutes paramétrables.
Timer S2 Pro : top aussi, un timer pour la rampe d'éclairage qui fait les fonctiond levé et couché de soleil pour moins de 10 €
CO2 : detendeur dennerle, électrovanne, bouteille rechargeable de 10 kg et diffuseur JBL ProFlora direct
Sol : ADA Aquasoil amazonia

Plantes:

Micranthemum sp. Monte Carlo
Hemianthus micranthemoides
Eleocharis sp. Mini
Blyxia japonica
Rotala rotundifolia
Rotala H'ra
Rotala macrandra
Rotala walichii
Nymphéa Taiwan
Nymphéa lotus red
Ludwigia repens Rubin
Ludwigia palustris red
Bacopa monnieri
Mousse de java
Cyperus helferi
Myriophyllum mattogrossense
Hydrocotyle tripartite
Hygrophila pinnatifida
Cryptocoryne wendtii Brown
Ranunculus inundatus
Heteranthera zosterifolia
Lobélia cardinalis
Proserpinaca palustris Cuba


Poissons:
Paracheirodon  simulans : environ 30
Desmopuntius pentazona : 14
Caridina japonica
Caridina pareparensis parvidentata (Malawa)
Crossocheilus Siamensis : 4
Otocinclus affinis : 12
et quelques mini planorbes (qui aiment pas trop l'eau trop douce donc ne se développent pas)

Eau : changement de 60 L/semaine (40 L osmosée et 20 L robinet)

Fertilisation : bâtonnets ADA bottom plus dans l'aquasoil + poudres + profito 3 mL/jour :
En ce moment :
0 ppm de NO3
0,5 ppm de PO4 (via du KH2PO4)
2 ppm de K (KH2PO4 + K2SO4)
0,2 ppm de Mg (MgSO4)

Voilà le bac tel qu'il est actuellement :
Fluval Roma 240 planté/aquascape 20190418
Fluval Roma 240 planté/aquascape 20190420
Fluval Roma 240 planté/aquascape 20190419
Fluval Roma 240 planté/aquascape 20190423
Fluval Roma 240 planté/aquascape 20190421
Fluval Roma 240 planté/aquascape 20190422

Je compléterai ce post par la suite pour ajouter d'autres informations et suivre l'évolution du bac.


Dernière édition par alexv95 le Mer 17 Avr 2019 - 15:39, édité 1 fois
Koby9833
Koby9833
Conseillère
Conseillère
Féminin Nombre de messages : 2559
Age : 100
Localisation : Yvelines
Emploi : Sur la chaise devant l'aquarium
Date d'inscription : 04/04/2017

default Re: Fluval Roma 240 planté/aquascape

le Lun 15 Avr 2019 - 13:51
Ben si c'est pas une présentation détaillée, ça, c'est quoi ? Laughing Manque juste les paramètres et la température, tu ne les prends pas, ou c'est pour la prochaine fois ?

Photos magnifiques ! Ta liste de plantes est impressionnante… Mon bac me paraît tout nu, d'un seul coup !

Une remarque : malgré un sol Ada Amazonia, tu ne fais pas tes changements d'eau à l'eau osmosée seule, tu ajoutes 1/3 d'eau du robinet. Tu ne crains pas d'user prématurément ton sol ? Enfin bon, là, il a 4 ans, c'est sûr, c'est déjà pas mal comme durée. C'est peut-être pour ça que tu vas refaire ton bac ?
alexv95
alexv95
Spécialiste plantes
Spécialiste plantes
Masculin Nombre de messages : 727
Localisation : Val d'Oise
Emploi : Jardinier aquatique
Date d'inscription : 10/11/2012

default Re: Fluval Roma 240 planté/aquascape

le Lun 15 Avr 2019 - 22:55
Oui effectivement mais j'aimerais bien intégrer les détails techniques, expliquer en détail par exemple diffusion de CO2, les échanges gazeux... Ça pourrait servir de support aux différents échanges sur le forum.

Pour les paramètres je suis très mauvaise élève Smile. Tu me connais, j'ai de gros doute sur la précision des tests disponibles en aquariophilie surtout j'ai testé pendant longtemps et au final ça m'a créé plus de problème qu'autre chose. Tu tâtonnes, tu cherches à trouver le bon équilibre et quand les plantes vont mieux, tu te sens obligé d'augmenter ou de diminuer telle ou telle chose car ton test dit qu'il y en a un peu trop ou peut-être pas assez.
Donc je ne testé plus j'ajuste mes apports en fonction des réactions des plantes, je change pas mal d'eau chaque semaine pour éviter les accumulations et comme je te disais dans un autre poste je n'ai plus aucune maladie ni problème.
Le seul test que j'ai acheté récemment est un test de KH pour voir si mon osmoseur fonctionnait encore correctement. J'ai mesuré un KH de 3 dans le bac, ce qui est cohérent avec ce que j'obtiens par calcule après mélange de mon eau du robinet avec l'eau osmosée (alors que j'ai obtenu un résultat faux sur la mesure de mon eau du robinet...).

Pour la température de l'eau je suis à 23 degrés. Là où ça pose problème c'est souvent en été je suis monté à plus de 31 malgré le bac ouvert. Pas de perte heureusement mais les poissons n'ont pas dû trop aimer.

Pour le coup j'ai peut-être trop de plantes je trouve, beaucoup ne sont pas mise en avant car elles sont étouffées par les autres. C'est aussi un des objectifs de la refonte de mon bac, rationaliser et garder un espace suffisant pour toutes celles que je garde.

Effectivement je mets un peu d'eau du robinet dans mes changements, surtout pour apporter du calcium (je dois ajouter du magnésium en plus car mon eau du robinet en contient peu).
Effectivement je te confirme que le sol ne semble plus du tout tamponner le pH, après 4 ans c'est bien normal. Donc le sol est déjà bien usé. Pour le côté acidifiant car pour le côté fertilisation, avec les sticks ADA que j'ai ajouté plus la fertilisation liquide, il doit être aussi chargé qu'un sol neuf.

Et c'est la grosse question que je me pose sur la refonte du bac, est-ce que je change le sol ou pas ?
D'aspect il est encore impeccable :
Fluval Roma 240 planté/aquascape 20190424
C'est vraiment un très bon sol, la seule chose que je lui reproche est qu'il trouble l'eau dès qu'on a besoin de jardiner de façon un peu intense. Le Flourite m'a toujours fait de l' œil mais est-ce que ça vaut la peine de m'embêter à tout refaire alors que le sol actuel fonctionne très bien par ailleurs ?
pascalou33
pascalou33
Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Masculin Nombre de messages : 77
Age : 52
Localisation : MERIGNAC 33700
Emploi : fonction publique
Date d'inscription : 13/08/2018

default Re: Fluval Roma 240 planté/aquascape

le Lun 15 Avr 2019 - 23:15
super présentation tout comme ton bac ..... vais pas me répéter mais juste admirer tes clichés ..
cruel dilemme pour la refonte du sol de ton bac , il est vrai que ton sol a l'air en super état ..
Pour le flourite , je n'ai pas assez de recul pour te le conseiller et pour l'instant juste te dire que visuellement il est terriblement beau .
Mais je sais que c'est un super produit et qu'on peut le garder des années .
A + alex
Koby9833
Koby9833
Conseillère
Conseillère
Féminin Nombre de messages : 2559
Age : 100
Localisation : Yvelines
Emploi : Sur la chaise devant l'aquarium
Date d'inscription : 04/04/2017

default Re: Fluval Roma 240 planté/aquascape

le Mar 16 Avr 2019 - 2:44
Ben, je dirais que si tu n'as plus besoin d'un pH acide pour ta population, et que les grains se tiennent encore bien, pourquoi en changer maintenant ? Il faudra juste accepter la bouillie que la réorganisation de la plantation va occasionner, et peut-être déplacer tes poissons le temps que ça retombe et que le filtre fasse son boulot. Moi, j'ai réussi à réorganiser progressivement, mais en plusieurs fois, et la quantité de plantes n'a rien à voir avec ton bac. Mais quand tu déplantes un pied d'alternanthera reinickii, par exemple, avec des kilomètres de racines, c'est pas évident, et quand en plus, tu as un certain nombre de pieds, pfiouuu...

Mais tu ne connais même pas ton pH ? Même pas en gros ? Je suis quand même surprise, parce que ta population demande plutôt un pH acide, alors que là, je suppose que, entre l'âge du sol et les changements d'eau avec de l'eau du robinet, il doit être facilement au-dessus de 7, comme chez moi.
alexv95
alexv95
Spécialiste plantes
Spécialiste plantes
Masculin Nombre de messages : 727
Localisation : Val d'Oise
Emploi : Jardinier aquatique
Date d'inscription : 10/11/2012

default Re: Fluval Roma 240 planté/aquascape

le Mar 16 Avr 2019 - 9:02
Bon la classique j'avais préparé une longue réponse qui m'a pris du temps et j'ai tout perdu Sad. Je remets uniquement le début pas le courage de tout réécrire pour le moment.

Si le pH je teste, pour mesurer mon CO2 Smile, effectivement il remonte à 7,3 la nuit quand le CO2 est coupé. La journée il est à 6,05.
Bon après je vais encore faire le vilain petit canard mais la valeur absolue a il me semble peu d'importance finalement : https://www.advancedplantedtank.com/ph-kh-gh-tds.html
Ce qui compte est surtout le KH et sa stabilité.
Je suis d'accord que cette idée est controversée. On peut d'ailleurs en discuter si vous avez des arguments qui montrent le contraire je suis preneur Smile.
nieluge
nieluge
Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Masculin Nombre de messages : 131
Localisation : Ile de france
Emploi : Paysan
Date d'inscription : 16/12/2018

default Re: Fluval Roma 240 planté/aquascape

le Mar 16 Avr 2019 - 12:03
Hello,

Comme l'a dit Pascalou, le flourite est superbe visuellement même si c'est subjectif et effectivement il est censé être durable dans le temps. En revanche c'est vraiment une galère pour planter dedans ou alors j'ai pas chopé le coup de main encore ou bien ma pince est trop grosse. Mais impossible de faire remonter ma pince sans que la plante ne vienne avec...
alexv95
alexv95
Spécialiste plantes
Spécialiste plantes
Masculin Nombre de messages : 727
Localisation : Val d'Oise
Emploi : Jardinier aquatique
Date d'inscription : 10/11/2012

default Re: Fluval Roma 240 planté/aquascape

le Mar 16 Avr 2019 - 19:10
Merci pour vos retours et vos commentaires. c'est vrai que visuellement il est sympa mais bon dans des bacs comme les nôtres il faut être honnête à la fin il finit couvert par les plantes donc finalement ce ne sera pas trop mon critère.
La durabilité dans le temps finalement c'est la bonne surprise avec mon aquasoil.
Non vraiment c'est juste cette histoire de marée noire quand on bouge un peu trop le bac qui me dérange. Il faut vraiment bien planifier son jardinage sinon arrivé à la moitié on ne voit plus rien et on plante n'importe comment.
nieluge
nieluge
Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Masculin Nombre de messages : 131
Localisation : Ile de france
Emploi : Paysan
Date d'inscription : 16/12/2018

default Re: Fluval Roma 240 planté/aquascape

le Mar 16 Avr 2019 - 23:58
Certes... mais on le voit quand même à travers le verre en dessous toute cette verdure :p
pascalou33
pascalou33
Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Masculin Nombre de messages : 77
Age : 52
Localisation : MERIGNAC 33700
Emploi : fonction publique
Date d'inscription : 13/08/2018

default Re: Fluval Roma 240 planté/aquascape

le Mer 17 Avr 2019 - 13:43
Rassure toi nieluge c'est la grosse galère pour repiquer.
Le seul truc que j'ai trouvé pour pas que la plante remonte avec la pince, c'est d'écarter la pince avant de la remonter et faire comme un tremblement pour que les grains de flourite tombent dans le trou fait par la pince.
Après je pense que chacun sa méthode, moi j'ai trouvé que celle là.
Benji
Benji
Fondateur
Fondateur
Masculin Nombre de messages : 12159
Age : 29
Localisation : Nantes 44
Emploi : Etudiant / Entrepreneur
Date d'inscription : 24/01/2005
http://www.aquariophilie.dafun.com

default Re: Fluval Roma 240 planté/aquascape

le Mer 17 Avr 2019 - 14:02
Salut Alex,

Vraiment très sympa ton bac !

Pour la fertilisation, ça ne pose pas de problème particulier de ne plus mettre de NO3 ? les plantes en puise suffisamment dans ton sol ?

Pour la bouteille de 10kg, elle rentre dans ton meuble ? je suis sur une 5kg mais elle prend déja pas mal de place la bougre !

_________________
Fondateur et administrateur de ce forum.
Mon site web : Aquariophilie
alexv95
alexv95
Spécialiste plantes
Spécialiste plantes
Masculin Nombre de messages : 727
Localisation : Val d'Oise
Emploi : Jardinier aquatique
Date d'inscription : 10/11/2012

default Re: Fluval Roma 240 planté/aquascape

le Mer 17 Avr 2019 - 15:54
Salut,

Bon vous ne m'encouragez vraiment pas à changer de sol Smile. Je crois que je vais rester sur l' Aquasoil du coup.

Merci Benji ça me fait très plaisir.
Pour le CO2, je te confirme que la bouteille est bien grosse et surtout lourde. C'est la largeur surtout qui me gêne en fait, mais effectivement il ne pourrai pas rentrer dans le meuble. je ne l'avais pas l'installation de l'aquarium mais par chance j'ai laissé juste l'espace qu'il fallait entre l'aquarium et le mur :
Fluval Roma 240 planté/aquascape 20190425
Pour les no3 en fait mon idée de départ était de les limiter pour faire rougir les rotala. J'ai baissé très progressivement la dose mais en même temps j'ai ajouté des sticks Ada bottom plus et j'ai dû avoir la main un peu lourde sur ces derniers Smile. Du coup même en ajoutant zéro nitrate ça pousse bien et les rotola ne sont toujours pas rouges ! Mais je surveille tout de même de prêt. D'ailleurs j'ai quelques feuilles de mon Heteranthera zosterifolia qu'ils deviennent noires au bout, il faut que je regarde ça.

Mais je pense que les ADA bottom plus sont très riches et comme ce que j'avais pu lire j'ai l'impression qu'on retrouve le niveau de fertilisation de l' Aquasoil comme au départ. Du coup je pense que je pourrais faire la même chose avec les phosphates, à la fin ça me ferait une fertilisation à la Ada avec uniquement du fer et du potassium (+ du magnésium par précaution car mon eau du robinet est peu riche).

J'en ai profité pour ajouter dans ma description mes supers gadgets chinois
Benji
Benji
Fondateur
Fondateur
Masculin Nombre de messages : 12159
Age : 29
Localisation : Nantes 44
Emploi : Etudiant / Entrepreneur
Date d'inscription : 24/01/2005
http://www.aquariophilie.dafun.com

default Re: Fluval Roma 240 planté/aquascape

le Mer 17 Avr 2019 - 20:49
Super merci pour tes précisions !

J'ai un peu le cas aussi avec la Heteranthera Zosterifolia, je pense que je n'ai pas la main suffisamment lourde en engrais. J'ai aussi les têtes de la Ludwigia Palustris qui ont tendance à se replier sur elle même.

Tu connais la compo du ADA Bottom ? je ne l'ai pas trouvé sur le net.

_________________
Fondateur et administrateur de ce forum.
Mon site web : Aquariophilie
alexv95
alexv95
Spécialiste plantes
Spécialiste plantes
Masculin Nombre de messages : 727
Localisation : Val d'Oise
Emploi : Jardinier aquatique
Date d'inscription : 10/11/2012

default Re: Fluval Roma 240 planté/aquascape

le Jeu 18 Avr 2019 - 8:39
Oui j'ai cette plante depuis peu de temps seulement donc pas encore une grosse expérience avec. Elle pousse très vite chez moi par contre.

Pour les têtes de ludwigia, peut être une carence en micro?

Non aucune idée de la compo des ADA bottom et c'est pas le genre de la maison de donner des infos dessus... J'ai pris le bottom plus, qui remplace à la fois le Iron bottom et le multi bottom : http://www.adana.co.jp/en/release/detail?id=512
Par contre je n'ai pas trouvé de bottom plus dans les boutiques françaises, j'ai du l'acheter en Allemagne chez aquasabi. Du coup même si j'en suis très content, je ne pense pas que j'en rachèterai car ça fait pas mal de frais de port. Mais je pense que les autres tablettes des autres grandes marques fonctionnent très bien aussi. Filipe Oliviera utilise les flourish tab de Seachem dans ces "vieux" sol, il fertilise uniquement en micro et potassium aux doses recommandées par Seachem et a de très bons résultats :
Yann vialle
Yann vialle
Membre : Habitué
Membre : Habitué
Masculin Nombre de messages : 511
Localisation : Valence
Emploi : Chimiste
Date d'inscription : 07/09/2017

default Re: Fluval Roma 240 planté/aquascape

le Jeu 18 Avr 2019 - 14:51
Je n'ai pas encore répondu sur ton post Alex.
J'ai jamais bien accroché au néon, mais ton bac me fait dire le contraire.

Pour les plantes rouge, je sais que dans mes bacs, le fer et une lumière forte fait ressortir le rouge.
Je sais que si je baisse un peu la lumière les vert ressort très vite.
À la limite essaye de monter ton éclairage doucement en montant le fer. Et le reste aussi pour ne pas créer un déséquilibre. Mais avec la quantité de phosphates que tu met, met du fe chelate. Sinon tu vas avoir un beau précipité. ^^

_________________
Instagram : https://www.instagram.com/planted__life/
alexv95
alexv95
Spécialiste plantes
Spécialiste plantes
Masculin Nombre de messages : 727
Localisation : Val d'Oise
Emploi : Jardinier aquatique
Date d'inscription : 10/11/2012

default Re: Fluval Roma 240 planté/aquascape

le Jeu 18 Avr 2019 - 19:08
Merci Yann c'est sympa, si ça peut te faire aimer les néons/cardinalis tant mieux. Là aussi, la twinstar aide, le bleu pète vraiment.

Merci également pour tes pistes pour faire rougir mes plantes. Quand tu dis le fer, c'est le fer seul que tu doses plus ou c'est tout les micro?
J'avais effectivement envisagé la piste d'une précipitation du fer avec les phosphates, par moment il y a un voile blanc dans le bac et il résiste au traitement UV. Ça pourrait effectivement expliquer le manque de couleur de certaines plantes (je ne vais pas me plaindre non plus mais avec la twinstar on peut faire plus rouge) et également la forte demande en phosphate, si une partie précipite. Actuellement j'ai du profito, fur de trouver des infos mais visiblement le fer ne serait pas chelaté. Mais je viens de commander et de recevoir du Vimi micro, il y a dedans du fer gluconate, edta et dtpa. Je commence demain on va voir ce que ça donne.

L'éclairage, y pense depuis un moment mais j'avais un doute que le problème puisse venir de là, tu vas peut être pouvoir m'aider : même les têtes les plus proches de la lumière restent peu colorées, pourtant j'ai remis ma twinstar à 100% il y a plusieurs semaines. Du coup quand tu dis que quand tu baisses la lumière le vert ressort, c'est également valable pour les parties hautes de la plantes proches de la lumière?
Ce qui m'embête si je monte la lumière (en remettant ma chihiros en plus par exemple), c'est que je vais augmenter la conso de CO2...
Yann vialle
Yann vialle
Membre : Habitué
Membre : Habitué
Masculin Nombre de messages : 511
Localisation : Valence
Emploi : Chimiste
Date d'inscription : 07/09/2017

default Re: Fluval Roma 240 planté/aquascape

le Ven 19 Avr 2019 - 6:31
Pour la lumière oui, si je baisse, le vert revient très vite même sur les apex, c'est comme si il y avait un palier, dans mon 20L j'avais les rotala rouge quand la rampe était à 100% (easy led 43cm) mais si je passais en dessous de 85% d'un coup tous redevenait vert.

Mais pour que ça reste rouge, je mettais du fer et du CO2, sans l'un des deux, ça redevenait vert même avec 100% de la rampe.

Le fer je l'ajoute seul avec le fer de la gamm easylife.
En gros pour mon 400L, engraissage quotidien avec 5ml de potassium, 10ml de carbo, 5ml de profito mais aussi 5ml de fer.
Comme ça j'ai la dose de micro mais le fer est sûrement vers 0,3 voir 0,5. Je dis ça au pif, je ne le mesure pas ça n'a jamais marché.
Mais au moins il y a une bonne dose et par contre ouai ça rougit bien... 😉

Pour ton voile blanc, ça ne serais pas juste de la poussière ? Tu as du perlon dans ton filtre ?
Je sais que des fois ça m'arrive du coup je met du perlon mais je ne l'aère pas sinon ça ne retiens pas ce '' nuage'' au contraire je tasse un peu. Ça ralenti la pompe mais l'espace de 3-4 jours c'est pas bien grave. 😉

_________________
Instagram : https://www.instagram.com/planted__life/
Benji
Benji
Fondateur
Fondateur
Masculin Nombre de messages : 12159
Age : 29
Localisation : Nantes 44
Emploi : Etudiant / Entrepreneur
Date d'inscription : 24/01/2005
http://www.aquariophilie.dafun.com

default Re: Fluval Roma 240 planté/aquascape

le Ven 19 Avr 2019 - 8:48
Hello,

Je trouve que tu es parvenu à d'excellents résultats avec ta rampe actuelle. Ton bac n'a pas un éclairage que l'on pourrait catégoriser de "très fort", mais ça en simplifie également l'entretien quotidien.

Je pense que tu aurais une meilleure coloration en utilisant quelque chose de plus puissant mais il faut simplement être prêt à y passer plus de temps.

_________________
Fondateur et administrateur de ce forum.
Mon site web : Aquariophilie
Revenir en haut
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum