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TheSiten
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default 60 Litre : Ohko Stones et Racine

le Lun 20 Mai 2019 - 14:34
Bonjour à tous, moi c'est Bastien je suis sur Toulouse,

Je viens de commencé aquariophilie voici mon nouveau projet :

Matériel :

- Cuve Inwa confort  60l
- Filtre intérieur 380 L/h
- Système d’éclairage LED (8W–18VDC)
- Chauffage 50W

Décorations :

sol
- JBL manado dark

pierre

- 7 -> Ohko Stones (à la pièce) - Taille : S
- 5 -> Ohko Stones (à la pièce) - Taille : M
- 1 -> Ohko Stones (à la pièce) - Taille : L

Plantes
- Sur la racine j'ai prévu de mettre de la mousse Riccia FLuitans qui seras tailler pour un rendu "arbre sous l'eau"
- anubia nana (aux pieds de la racine)
- montagnei (sur noix de coco)
- hygrophila polysperma (touffes d'herbe)
- sagittaria subulata (touffes d'herbe)
- microsorum pteropus  (sur les roches)
- echinodorus bleheri (arrère plan)
- vallisneria gigantea (arrière plan)
- bacopa caroliniana (arrière plan)

Pour le moment, je ne vais pas y mettre la population. J'attends septembre pour que l'aquarium soit bien développé aux niveau des plantes. À termes je prévois d'y mettre des crevettes ainsi qu'un banc de micro poisson.

J'ai différentes questions :
- Au niveau de l'éclairage, j'ai peur qu'il soit bien trop faible pour le développement des plantes.
- Il n'y pas de sol technique du coup les plantes vont, elle réussir à bien se développer ?
- Le filtre est placé dans un des coins de l'aquarium et je ne sais pas si le décor va influencer sur la filtration.
- Quelques conseils pour bien démarrer avec les plantes.

Le bac a état mis en eau le 18/05/2019, j'attend vos retour pour les plantes.

60 Litre : Ohko Stones et Racine Dhef
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alexv95
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le Lun 20 Mai 2019 - 19:08
Salut,
Joli hardscape Smile.
Pour l'éclairage, vu les plantes que tu as choisies, je pense que ça peut le faire. C'est toujours difficile selon le modèle de l'éclairage de se faire une idée. Mais dans mon bac de 120 litres, j'ai une chihiros dont la puissance est réglée sur 10 W et les plantes poussent, ça reste assez lent mais avec le temps ça devient dense. Et pourtant il y a de nombreuses plantes de surface en plus.
J'aurai juste un doute sur la riccia, tu peux tester mais je crains que sans CO2 et avec un éclairage faible elle se détache facilement. Sinon avec des mousses peu exigentes (type java) ça marchera très bien.
Pas de problème pour le sol non plus, il faudra par contre que tu fertilises, avec une fertilisation liquide complète. L'ajout de tablette de fertilisation aidera bien également.
Pour le filtre, le brassage aide à la bonne pousse des plantes mais avec un éclairage faible, la demande des plantes est plus faible et le brassage devient moins préoccupant. Essaye quand même d'orienter ta sortie de filtre vers un endroit dégagé du bac.
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TheSiten
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le Mar 21 Mai 2019 - 8:40
Salut alex

Merci pour t'as réponse, pour l'éclairage, je verrais du coup si cela suffit, mais tu m'as rassuré.
En premier temps pour la riccia je vais l'accrocher avec un fils de pêche ou de couture pour bien lui laisser le temps de s'accrocher a la racine, si elle n'y arrive pas il y a toujours la possibilité de mettre des points de colle non ? Mais l'idée ne m'enchante pas .... Je vais faire un premier essai avec peu de riccia et si cela ne marche pas, je me tournerai vers une autre mousse.

Merci pour le conseil du filtre, la en ce moment la sortit se fait au-dessus de la racine, mais est orienté orbitalement du coup, je pense qu'elle ne brasse que le haut du bac non ? (Difficile de se faire une idée avec juste des pierre et une racine dans le bac ... )

En ce qui est de l'engrais liquide et tablette de fertilisation, en a tu as me conseiller ? Et qu'elles sont les prix a peut prets par mois/ans ?
Nicolas31
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le Mar 21 Mai 2019 - 11:42
Bonjour,
Si tu veux de belles plantes, ça passera par du CO2 bouteille ou liquide (perso je déconseille) + engrais.
En engrais tout prêt, qui ont de bon retours tu as :
- Flourish Seachem,
- Easy-Life Profito.
Après tu peux partir sur une solution d'engrais maison, plusieurs méthodes existes et c'est moins couteux. Mais il faut ce documenter, pour trouver les bon ratio.
Pour les plantes je pense que ces plantes ne sont pas adaptés pour un 60L :
- Valisneria gigantea
- echinodorus bleheri

-
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stephanie37
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le Mar 21 Mai 2019 - 12:25
J'ai toujours entendu dire que pour les plantes gazonnantes ou la ricia il fallait du co2  au du moins un éclairage fort ( 1 watt pour 1 litre d'eau  ou au moins 1 watt pour 2 litres ) ,  est ce que c'est faux pour le coup Alexv95 ?

Pour le co2 bouteille ( liquide je déconseille aussi ) , si tu trouve que c'est trop cher, sache qu'il y a le CO2 artisanal qui fonctionne bien et qui coûte presque rien. Tu as des tuto sur internet.
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TheSiten
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le Mar 21 Mai 2019 - 19:06
Merci pour les références d'engrais, juste pour savoir il n'y a pas l'ais d'y avoir de problème avec l'engrais liquide et les crevettes, mais je préférais avoir votre avis à ce propos.

Pour le Co2 je vais attendre de voir si ça se passe bien sans je verrais plus tard pour en mettre ( en aucun cas, je ne mettrais pas du liquide ).

Par contre pour les tablettes d'engrais, je n'arrive pas à trouver beaucoup d'information avez vous des liens ou des avis dessus ?

Merci a tous pour vos réponses a mes questions
Nicolas31
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le Mar 21 Mai 2019 - 19:38
Concernant l'engrais, je mets dans mes bacs les deux engrais cités plus haut et aucun problème de mon cote avec des RC et des deep blue Smile

Le Co2 c'est juste pour une assimilation optimale des engrais Wink
alexv95
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le Mer 22 Mai 2019 - 10:41
@TheSiten
En fait pour la circulation d'eau il faut viser un mouvement circulaire comme sur l'image ci-dessous :
60 Litre : Ohko Stones et Racine Dscf7123e2flow_1_orig
Donc le but est d'éviter les obstacles au moins au niveau de la surface dans le sens de la longueur. Pour vérifier si ce circuit est bien respecté, envoie quelques petites bulles d'eau au niveau du rejet du filtre (en versant un verre d'eau par exemple) et observe le trajet des bulles les plus fines. Même si les plus grosses bulles vont remonter rapidement, les plus petites devraient globalement suivre le trajet montré au-dessus.

Pour les engrais, ceux que t'as montré Nicolas sont très bien. Par contre attention ce ne sont pas des engrais complet, ils ne contiennent pas de nitrate de phosphate et sont très pauvres en potassium. selon le bac il pourrait être utile d'en rajouter, notamment au début si tu ne mets pas de poisson. Sinon ces mêmes marques proposent dans leur gamme des produits dédiés pour apporter ces éléments.
Sinon le tropica specialized est un engrais complet qui contient tous ces éléments. pour avoir un ordre d'idée du prix, le dosage pour ton bac serait de 1 millilitres par jour. sachant qu'un flacon de 300 ml qui durerait donc environ 1 an coûte entre 10 et 12 €. au moins cher tu as les engrais en poudre mais pour un "petit" bac je ne suis pas sûr que ça vaille le coup. Quel que soit l'engrais que tu choisiras, tu pourras commencer à demi dose et augmenter si nécessaire ensuite.
Pour les tablettes de fertilisation, tu as les seachem flourish tabs, tropica nutriment capsule ou Ada bottom plus.
Pour le CO2 pour ton bac ce n'est pas nécessaire pour moi. À condition de bien choisir ses plantes et de prendre des variétés pas trop exigeante en nutriments comme tu l'as fait justement, on peut avoir de très bons résultats sans ajouter de CO2 :
https://www.ukaps.org/forum/threads/my-best-low-tech-scape-so-far.38709/

Ou ici :




J'ai également bac sans injection de CO2, qui tourne très bien : http://www.forumaquario.org/t134179-lido-120-plante-sans-co2
Attention je ne dis pas non plus qu'injecter du CO2 est forcément une mauvaise idée, j'ai d'ailleurs un bac où j'en injecte et je suis très content des résultats, mais pour moi ce n'est pas l'unique voix pour avoir un beau bac planté. Certaines plantes justement se développent très bien sans en ajouter. Il y a certaines plantes faciles que j'ai dans mes deux bacs celui avec l'injection de CO2 et l'autre sans et la différence de forme entre les deux est vraiment mineur pour ne pas dire invisible. D'autres auront une forme et ou des couleurs différentes en ajoutant du CO2, il y a plusieurs exemples sur le lien suivant : https://www.advancedplantedtank.com/monitor-co2-level.html
Une nette différence par contre c'est la vitesse de pousse avec et sans CO2.
Pour les gazonnantes c'est exactement pareil, il y a des variétés plus simple que d'autres mais si vous regardez les vidéos que j'ai montré au-dessus certaines plantes comme l'eleocharis ou la monte Carlos le supporte très bien. La HCC a l'inverse et plus exigeante, mais Chris sur le forum un bac où il en fait pousser sans injection de CO2, elle avait tendance à monter un petit peu mais gardait une belle densité et était très saine.
Il y a un guide dédié sur la pousse de plante gazonnante sans injection de CO2 avec tous les facteurs clés pour favoriser la réussite : https://www.advancedplantedtank.com/carpeting-plants.html

Pour finir, un élément-clé pour un démarrage bien réussi sera de planter densément le bac, ça coûte effectivement plus cher en plante à l'achat mais ça peut éviter de tout perdre ensuite, en maximisant les chances que les plantes prennent le dessus tout de suite.
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TheSiten
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le Mer 22 Mai 2019 - 11:54
@alexv95

Déjà un grand merci de t'as réponse construite avec tous ses exemple.

En ce qui concerne la circulation d'eau, je testerais ça ce soir en rentrant du coup ! Merci pour la technique.

Pour l'engrais, je pensais que sa aller être bien plus cher que ça du coup, je suis plutôt satisfait !

Je vais donc rester sur un bac sans injection de CO2 et continuer à choisir des plantes faciles. Merci pour les vidéos de démonstration, au passage très beau bac : Lido 120 !
Je vais lire le guide et en prendre bien connaissance pour réussir au mieux mon aquarium.

Je compte mettre quand même mètre pas mal de plantes dès le début ! ET après compléter avec des planter non trouvé en magasin sur le moment et avec des boutures

Je vais acheter les plantes demain soir, je vous montrerais le résultat de la plantations ainsi que l'avancer du bac avec les résultats de mes différents choix.
Nicolas31
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le Mer 22 Mai 2019 - 14:05
Merci pour ces précisions alexv95 Smile

Concernant la gamme Tropica, je n'ai jamais eu l'opportunité de tester, mais j'ai eu beaucoup de retours mitigés de la gamme d'engrais Tropica (pourtant je suis un fan absolue de leur sol technique plante) !

J'aurai une question concernant la circulation de l'eau ! ou places tu la canne d'aspiration pour éviter de casser ton flux de circulation de l'eau : du même coté que le rejet ou dans le fond ?

Tiens des petits liens vers des sites intéressants quand on commence à s’intéresser aux plantes :
https://www.aquascape-boutique.fr/LES-ARTICLES-1/LE-GUIDE-DU-DEBUTANT-EN-BAC-PLANTE/2-La-maintenance-des-plantes
https://www.advancedplantedtank.com/control-algae-types.html

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le Mer 22 Mai 2019 - 18:16
Merci. Le site advancedplantedtank est vraiment une bible pour les bacs plantés, il y a tout dedans, avant ce site il fallait aller à la pêche aux infos sur les forums mais là tout y est pour avoir un super bac.

La canne d'aspi doit effectivement être placée à gauche du schéma, près de la canne de rejet. Sinon effectivement en la mettant à l'opposé, on casse la boucle.

Où est-ce que tu as vu des retours mitigés? J'ai jamais eu de soucis avec en ce qui me concerne et il est pas mal utilisé. Après ça depend peut être aussi du reste du bac. L'optimisation de la diffusion du CO2 quand on en injecte joue beaucoup.
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le Mer 22 Mai 2019 - 19:06
J'appartiens à un club d'aquario de ma région et certains adhérents et ex-adhérents n'en était pas content, ils trouvaient les deux autres que j'ai cité plus haut plus efficace mais pas top non plus ! mais bon c'est des fervent partisan de l'engrais home-made, ce qui peut expliquer leur perception de ce produit !

Oui effectivement c'est devenue une bible pour moi aussi Smile

Ok pour la cane d'aspi, merci pour ta réponse Smile

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TheSiten
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le Ven 24 Mai 2019 - 9:49
Bonjour a tous,

Étant donné que j'aime bien suivre l'avancé des aquariums des autres personne, je me dis que certains doivent être comme moi. Du coup voilà l'avancé de mon bac !

Hier, je suis allé acheter des plantes en magasin :

- Bucefalandra green velvet
- Anubia nana mini
- Anubia Barteri
- Cryptocoryne Parva
- Cryptocoryne Lucens
- Microsorium Windelow
- Hottonia palustris
- Hydrocotyle leucocephala
- Christmas moss
- Lomariopsis lineata

Je n'ai par contre-pas trouver de Riccia FLuitans, du coup je l'ai remplacé sur la racine par la Christmas moss. À voir le résultat plus tard si je garde comme cela ou que j'en commande.

Pour le manado j'avais un peu peur d'avoir du mal a planté avec les retours d'autres personnes sur les forums, mais pour ma part aucun problème (dans deux jours je n'exclus pas d'avoir des plantes se baladant en haut de l'aquarium ... Karma)

Pour les plantes, je suis parti sur 6h d'éclairage avec une augmentation de 15 min toutes les semaines. Vous trouvez cette méthode viable ?

Voilà les photos après l'avoir planté :

60 Litre : Ohko Stones et Racine 60759510
60 Litre : Ohko Stones et Racine 60877410
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le Sam 25 Mai 2019 - 11:03
Super bac, un peu d'engrais et tout devrait pousser. Oui très bien pour l'éclairage.

Après je sais que ce n'est pas souvent recommandé sur ce forum mais en ce qui me concerne je n'hésite pas à faire des changements d'eau dès les premières semaines, ça permet d'éviter l'apparition d'algues en éliminant la matière organique et autres déchets assez nombreux au lancement d'un bac (adaptation des plantes).
Au pire ça peut rallonger le cycle de l'azote (et encore, je serais intéressé de voir la démonstration) mais dans ton cas si les poissons n'arrivent qu'en septembre tu as largement le temps.
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TheSiten
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default Re: 60 Litre : Ohko Stones et Racine

le Ven 28 Juin 2019 - 10:29
Bonjour a tous,

Je reviens vers vous pour vous décrire ce qu'il s'est passé avec mon bac habité pour l'instant de pas mal d'escargot arrivé avec les plantes. ( les crevettes et poissons arriveront dans 1mois et demis)

Jusqu'à aujourd'hui, je réalise des changements d'eau de 12 L tous les 5 jours.
Malgré les changements d'eau fréquents, j'ai eu le développement d'algues ( Algue filaire blanche, algues marrons poussiéreuse... ) au bout de 3 semaine, je me suis rendu compte que le filtre ciano cf80 étais moins efficace, après nettoyage des cartouches du filtre (trés sale).

Je me suis donc décidé de remplacer les cartouche du filtre par une filtration plus générique. Du coup avec nouille en céramique  Mousse filtrante -> Nouille en céramique -> Ouate

Les cartouches après les avoirs remis durant 1 semaine après lavage :
60 Litre : Ohko Stones et Racine 65388910

Les nouveaux composants du filtre :
60 Litre : Ohko Stones et Racine 64845510

Le changement de filtre a eu lieu il y a 1 semaine, la progression des algues a reculé.

Je devais à la base augmenter de 15 minute l'éclairage petit a petit, avec le développement d'algues je me suis arrêter a 6h30 d'éclairage par jour.
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