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Eosss
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default Retours sur tropica aquarium soil, technique je crois ?

le Ven 7 Juin 2019 - 18:56

Encore moi, je refais un post pour être très spécifique ici.

J'hésitais entre divers types de sols. Total :
ALors manado j'ai peur que ça me limite niveau plante, surtout pour les gazonnantes.
Le substrat terre + sable de loire, ça m'inquiète, parce que je risque de déménager... Et que tout cela finisse en boullie.

Le vendeur de mon aqua à bota m'a proposé un sol technique : aquarium soil , de chez Tropica. Ca vous parle ?
https://tropica.com/fr/plant-care/aquarium-soil/aquarium-soil/

Mais j'ai peur car ça diminie le PH et influe légèrement sur la chimie de l'eau.... QU'en pensez-vous ?
Du coup éventuellement passer à moyen terme en low tech sur ce type de sol c'est envisageable ou trop riche ?


Merci !
alexv95
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default Re: Retours sur tropica aquarium soil, technique je crois ?

le Dim 9 Juin 2019 - 17:08
Oui c'est un très bon sol le Tropica, c'est bien celui que j'évoquais au dessus. Par contre, on le trouve très peu utilisé en low tech, probablement du fait de son prix, qui le met plus dans le domaine "high tech" (généralement les gens vont prendre ce sol avec du CO2 + engrais pour optimiser au max la pousse des plantes). Mais ce n'est pas une raison pour le mettre de côté pour du low tech. Il faudra bien penser à faire des changements d'eau au départ par contre.

Généralement, sans autre apport, ce sol dure environ 1 an, avec un éclairage faible et des plantes peu gourmandes il pourrait durer plus mais il finira par s'épuiser et il faudra ajouter des engrais.

Effectivement il modifie la chimie de l'eau et baisse le pH, c'est plutôt positif pour un bac planté et rares sont les espèce qui ne vivent pas en milieu acide. Le mieux pour choisir c'est d'avoir une idée de ce que tu veux mettre comme plantes et poissons.

La manado permet de faire pousser la gazonnantes également regarde ici par exemple : https://www.ukaps.org/forum/threads/valley-of-colors.37002/
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Eosss
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default Re: Retours sur tropica aquarium soil, technique je crois ?

le Jeu 13 Juin 2019 - 18:57
Merci beaucoup pour ta réponse ! Je pense l'acheter demain et éventuellement partir sur du low tech. Ou alors, je commence avec tout le tintouin et d'ici quelques mois, j'enlève le filtre. Le mieux ?
  Une espèce d'aquascaping est-elle envisageable en low tech ? Genre des gazonnantes sans CO2 et sans filtre ? Je laisserai la lumière (et éventuellement le chauffage l'hiver).

 Pour les poissons c'est de l'australo guinéen : iriatherina wernira, pseudomugyl gertrudae et éventuellement mela praecox. Ou un harem de tateur, mais adios aux crevettes... Donc à voir. Mais j'ai le temps. Les deux premières espèces sont sûres car déjà dans mon 60 L et attendent d'être transférées.
  Donc à part mon découvert, pas de raison que ce sol empêche le low tech ?

 Pour les plantes, il y en a tannnnnt, je ne sais comment choisir. J'ai pensé mettre une belle roche à droite, avec des mousses de java et des plantes à accrocher dessus, et à gauche un arbre type bonzaï avec une gazonnante à ses pieds (sans Co2, donc je cherche....).

   J'ai vu que sur mon aqua, je pouvais retirer la moitié ou tout le couvercle, tout en gardant la rampe led au milieu, donc ça c'est un bon point pour le low tech.

 Cela te semble-t-il viable ? En tous cas merci, car j'hésitais beaucoup pour le sol.

ps : Il n'est censé ne durer qu'un an, mais a priori, il devrait se remplir de matière organique avec les plantes et les poissons, non ?

ps : j'en suis limite à me demander si la mousse de java ne pourrait pas me servir de gazonnante. Dans mon 60 L, elle s'est étendue de manière IMPRESSIONNANTE. Mais bon, tant qu'à faire, si je peux trouver plus joli et surtout changer un peu...
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default Re: Retours sur tropica aquarium soil, technique je crois ?

le Ven 14 Juin 2019 - 9:21
Pour le bac sans filtre je n'ai pas d'expérience en la matière. En tout cas ce sol est relativement riche en ammoniaque il est peut-être préférable d'avoir un filtre pendant les premiers mois ou sinon faire des changements d'eau très réguliers.
Je vais essayer de regarder si ce sol a déjà été utilisé sur des bacs sans filtre dès le lancement.
Pour le choix des plantes regarde sur le site de tropica et vise dans un premier temps les plus robustes étiquetées easy en vert : https://tropica.com/fr/plantes/
Dans le même esprit, ils présentent plusieurs idées de composition de bac rangées par niveau de difficulté et indiquant avec précision les plantes choisies et leur nombre : https://tropica.com/fr/inspiration/

Pour les plantes gazonnantes, l'helanthium tenellus est la plus réputée des plantes faciles. La monte Carlos ou l'eleocharis sp. Mini peuvent également pousser sans CO2 mais il faudra un éclairage plus fort avec donc plus de risque de développer des algues. Sinon la mousse de java peut-être une très bonne alternative, c'est juste plus compliqué de la forcer à rester au sol.

pour les engrais c'est tout un débat. De toute façon avec ce sol au début tu ne devrais pas avoir de problème à ce niveau. Après c'est surtout une question d'exigences, est-ce qu'on veut voir pousser toutes les plantes que l'on a planté dans le bac de façon pérenne ou est-ce qu'on est prêt à en sacrifier quelques-unes pour ne pas ajouter de fertilisation. Diana Walstad a fait un ouvrage très intéressant sur l'aquarium naturel. Elle fait une évaluation très précise des éléments nutritifs apportés sans fertilisation externe et elle conclut que dans son bac ses apports sont suffisants pour nourrir les plantes (avec un sol nutritif). Mais cela reste une évaluation ponctuelle réalisée pour son bac qui pourra varier selon la nourriture apportée, le nombre de poissons et de plantes présents dans le bac.
En pratique de ce que j'ai pu voir, certains y arrivent mais certaines espèces de plantes ne tiennent pas et il faut mettre une grosse épaisseur de sol nutritif au départ.
En ce qui me concerne je préfère ajouter un peu d'engrais liquide et ou des tablettes dans le sol que de subir ces contraintes là.
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Eosss
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default Re: Retours sur tropica aquarium soil, technique je crois ?

le Lun 17 Juin 2019 - 13:27
Je te remercie pour tes réponses ! J'ai acheté le sol, mais il me manque la pouzzolane pour faire quelques boudins.

 Merci pour les références des plantes. Je vais aller voir sur le site de tropica pour les autres Wink

 Encore merci Wink

ps : je vais commencer avec le filtre, pour l'amoniac comme tu le conseilles, et le temps que les plantes poussent bien je pense...
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default Re: Retours sur tropica aquarium soil, technique je crois ?

le Lun 17 Juin 2019 - 14:15
Fais attention en achetant ta pouzzolane car selon les marques le PH est différent. Il est normalement indiqué sur le paquet

_________________
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

300l brut (150L x 40 l x 50 H) / Très planté
2 T5 80W - 9h/j
Filtres externes Eheim 2217 + Eheim 2213
CO2 : Proflora u403 JBL + Réacteur CO2 Sera

Retours sur tropica aquarium soil, technique je crois ? Bac10
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Eosss
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default Re: Retours sur tropica aquarium soil, technique je crois ?

le Lun 17 Juin 2019 - 14:17

Merci, je ne savais pas du tout !! Vu que mon sol fait légèrement tout baisser, vaut mieux que je prenne un peu plus, ou pas ?
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Eosss
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default Re: Retours sur tropica aquarium soil, technique je crois ?

le Lun 17 Juin 2019 - 16:44

Bon y'a un nouveau truc qui me perturbe. SI je veux faire un côté pierre avec quelques plantes dedans, je fais comment pour faire des espèces de restanques ou de dénivelés ? Je vais pas acheter des pierres de 40 cm d'eau et d'autres de 30 et de 10... Bref... Mais je fais comment pour mettre des petites sans que tout se casse la gueule ?
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default Re: Retours sur tropica aquarium soil, technique je crois ?

le Mar 25 Juin 2019 - 8:40
Normalement si tu places bien tes pierres dans le sol, il n'y a pas de raison qu'elles tombent. Tu peux en utiliser des plus petites pour soutenir les plus grosses si besoin.
Regarder ici si ça peut te donner des idées : https://youtu.be/5OqRwjZIzhU tu peux utiliser des supports en plastique pour créer du dénivelé. tu as plein d'autres vidéos sur Youtube qui montrent comment créer un hardscape, regarde par exemple les chaînes de the Green machine ou tropica.

Et la pouzzolane est effectivement une bonne solution pour créer du dénivelé également. ne cherche pas à modifier volontairement les propriétés de ton sol technique, le caractère acidifiant est un gros avantage il n'a pas été mis par hasard et essayer de le contrer ne pourra faire que créer des problèmes.
Tu dois pouvoir trouver de la pouzzolane neutre en jardinerie, si vraiment tu veux être rassuré tu peux prendre de la pouzzolane jbl volcano dédiée à l'aquariophilie mais elle est très chère.
Nicolas31
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default Re: Retours sur tropica aquarium soil, technique je crois ?

le Mar 25 Juin 2019 - 9:58
Hello !

Il y a trois ans j'avais lancé un 80L "lowtech" avec ce types de sol technique suite au conseils d'une aquariophile Smile

Set up était simple :
- Bac 80L blau
- Sol Tropica
- Lampe chihiros serie A + dimmer
- Pompe de brassage 400L/h

Ça avait bien fonctionné de mon coté en appliquant quelques règles de bases (trouvé sur un autre forum) :
- 80% du sol occupé par des plantes
- plusieurs types de plantes : épiphytes, croissance rapides, plante qui développent un système racinaire important (Crrypto par ex), plantes de surfaces.
- Ajout des poissons et crevettes progressivement 72h après la mise en eau (pas de cycle d'azote en lowtech enfin si au niveau du sol...mais peu important).
- Changement d'eau (eau du robinet) de 25% 2 fois par semaine sur les 15 premiers jours et ensuite 1 fois / mois (30%).
- Pompe de brassage le temps que les plantes poussent (c’était un choix personnel, mais pas obligatoire je pense).

Je n'ai jamais eu d'algues dans ce bac ##10
Après si tu veux éviter le découvert bancaire tu fais 1/2 pouzzolane et 1/2 sol technique Smile c'est bien car la poulzolanne est un bon support bio.

Mais comme le dit Alex au bout d'un an le sol ce vide....c'est flagrant sur certaines plantes, les engrais ne sont pas obligatoire si tu as mis des plantes faciles, mois je mettais des billes d'argile au pied des crypto ! au bout d'1.5 an je l'ai arrêté pour changer de projet, quand j'ai enlevé mon Echinodorus Cordifolius Harbich....elle m'avait colonisée 80% du sol de l'aqua c’était un monstre a la fin cette plante lol

Après faire de l'aquascaping en low-tech est possible ! ça dépends de ta vision du lowtech en fait pour certain tu mets une lampe et t'es plus en lowtech et pour d'autres ne pas mettre de CO2 et t'es en lowtech^^
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default Re: Retours sur tropica aquarium soil, technique je crois ?

le Mar 25 Juin 2019 - 11:53
1.5an c'est plutôt court.
Tu mettais quoi comme eau aux changements / compensation ? Osmosée ou conduite ?
Et tu confirmes que sans filtre (uniquement brassage) ça fonctionne bien.

Avec le mien et ma pouzzolane à PH9 (surprise...), je suis bien tenté pour basculer vers un sol technique.

_________________
Mon bac :
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default Re: Retours sur tropica aquarium soil, technique je crois ?

le Mar 25 Juin 2019 - 13:57
Je mettais de l eau de conduite avec un PH de 8 Kh 4 Gh 8 et 300us/cm en conductivité.
Je fesais de vrai changement d eau : 30 a 40% pour apporter des nutriments aux plantes. Au début 2 fois / semaine et au bout d un moi je suis passé a tous les mois.
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default Re: Retours sur tropica aquarium soil, technique je crois ?

le Mar 25 Juin 2019 - 16:49

Hello !

Merci pour ta réponse, au moins tu as testé Wink Donc c'est a priori faisable...

C'est quoi des plantes épiphytes ?

Mais je ne comprends pas pourquoi le sol se vide après 1.5 ans. Ce ne se passe pas comme ça avec du terreau aussi ? Pourquoi ? Le sol n'est pas censé se recharger tout seul avec les détritus, déchets des plantes, tout ça tout ça ?

J'hésite quand même à démarrer avec un filtre puis le virer. SInon quand tu dis juste un brassage, ça veut dire que je laisse le filtre, mais j'enlève toutes les mousses qu'il y a dedans c'est bien cela ?

En fait le je voudrais partir sur un côté un peu rocher avec des plantes et des mousses, et un coté avec un grand arbre et faire un coté forêt. Mais pour trouver une racine, bonjour la galère. Je ne sais pas quoi prendre comme type de roches non plus... Du coup c'est chiant, mon aqua trône vide dans l'appart.... et les endlers continuent de pondre dans le petit aqua... en attendant d'être transférés dans le 60L.
Mais en low tech, comme tu l'as fait je peux envisager des gazonnantes, des pousses un peu compliquées tout cela ? Ou mieux vaut démarrer avec un filtre pour les faire partir ?

Merci our ton post super précis et rassurant en tous cas.

Je vais regarder les vidéos proposées par Alex, merci.

ps : j'ai acheté de la jbl volcano, j'ai craqué. En animalerie je n'ai trouvé que des sacs de 15 L, c'était abusé. Alors ruinée (par le sol), pour ruinée.... J'étais plus à ça près.
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default Re: Retours sur tropica aquarium soil, technique je crois ?

le Mar 25 Juin 2019 - 18:09
Les plantes epihytes : plantes qui n'ont pas besoin de sol pour pousser.
- Mousses,
- Bucephalandra,
- Bolbitis heudelotii
- Anubia
- etc.

Car les plantes ont besoins de pleins de nutriments différents : Micro, Macro-éléments, traces.
Certains d'entre eux doivent êtres apporter soit par un sol technique ou un sol engraissé, soit par de l'engrais si je ne dis pas de bêtises^^

Moi je ne tenterai pas des plantes compliqués, sans co2 la gazonnante ça risque d’être compliqué si je ne dis pas de bêtises...le lowtech n'est pas fait pour ça ! Mais ce n'est que mon avis...

En lowtech on mets moins de poissons qu'avec un filtres, c'est ce que l'on ma appris, car la filtration matérielle permets d'optimiser l’élimination des déchets et permets donc de mettre plus de poissons dans un même espace. Avec des guppy il faudra surveiller les reproduction...car ça part vite en cacahuète en lowtech...

Si c'est le prix du filtre qui te rebute, oriente toi vers un filtre cascade, ceux la par exemple font partie des meilleurs du marché, c'est très utilisé au US et surtout en Australie : https://www.amazon.com/dp/B00020SVDG / https://www.amazon.de/AquaClear-A600-30-Powerfilter/dp/B00020SVDG?psc=1&SubscriptionId=AKIAIV3PM4PUEJF77UCQ&tag=UNDEFINED&linkCode=xm2&camp=2025&creative=165953&creativeASIN=B00020SVDG
Tu peux en trouver des moins chère....moi j'en utilise sur un 80L et un 30L, j'en suis très content.
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Eosss
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default Re: Retours sur tropica aquarium soil, technique je crois ?

le Mar 25 Juin 2019 - 18:12

Non non, j'ai déjà le filtre, il était vendu avec l'aqua.
Dans ce bac ce seront des iriatherina et des pseudomugyl (qui sont actuellement dans un 60 L) Je l'ai acheté pour mettre les endlers dans le 60 L (ils sont actuellement dans un 22 L c'est la cata. J'ai aussi un petit 15 L où je mets les alevins en attendant de les vendre ou autre.

Merci pour les plantes Wink Pour les gazonnantes y'a visiblement une ou 2 espèces peut-être tentables...
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default Re: Retours sur tropica aquarium soil, technique je crois ?

le Mar 25 Juin 2019 - 18:25
Ah ok !

Pour les gazonnantes tu peux tenter un départ en Dry & start : https://www.youtube.com/watch?v=MX75MoZul5c Mais c'est long...
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Eosss
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default Re: Retours sur tropica aquarium soil, technique je crois ?

le Mar 25 Juin 2019 - 18:33

Intéressant... Mais comme tu dis c'est long... Et là, faut vraiment que je déplace mes endlers le plus vite possible...
Nicolas31
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default Re: Retours sur tropica aquarium soil, technique je crois ?

le Mar 25 Juin 2019 - 19:03
Après les endlers, une poubelle ou tout autre récipient de l eau de la cerato et ils peuvent passer l été en extérieur 😉 bon a la fin de l été tu en as 200 😂
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Eosss
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default Re: Retours sur tropica aquarium soil, technique je crois ?

le Mar 25 Juin 2019 - 19:09
Le hic c'est que j'ai déjà des tanichtys dans une poub et plus de place sur le balcon. Et l'eau est déjà à 30, je flippe. Pis j'ai déjà mis quelques alevins quand même dedans... lol.
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