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one mouz
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default du CO2 dans un bac 500 l ?

le Ven 2 Aoû 2019 - 17:49
Bonjour à tous,

Je suis sur le point de refaire mon bac de 500 l qui est en eau depuis 20 ans. (genre amazonie avec eau douce, richement planté)

Depuis longtemps j'hésite à m'équiper de CO2 , mais aucun kit ne semble dimensionnée pour un bac de 500 L .

Mon bac était richement planté, on s'approchait (un peu!)  du genre "hollandais", mais sans CO2 les plantes poussant toujours un peu trop lentement, c'est difficile.

Bref, vu mes résultats sans Co2, je me dis que même un taux de CO2 trop moyen serait un net progrès ?
On m'a plutôt dit l'inverse, qu'il serait consommé illico ou même qu'il disparaîtrait trop vite dans le volume d'eau, je me questionne aussi sur le coût à l'utilisation (les recharges ça se passe comment ? ).

Voila, si quelqu'un à une expérience dans ce domaine, je suis preneur de vos infos.

Merci d'avance.
alexv95
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default Re: du CO2 dans un bac 500 l ?

le Ven 2 Aoû 2019 - 18:52
Re-bonjour Smile,

Effectivement je comprends tes hésitations et il est effectivement assez difficile de diffuser correctement le CO2 dans de gros bac. Les plantes n'aiment pas les fluctuations du taux de CO2, pour faire simple, il vaut mieux apporter peu de manière constante que beaucoup mais par pic, on aura dans ce cas des algues.
Le problème ne va pas être le dimensionnement du kit mais sa distribution. Il faudra avoir une bonne circulation d'eau dans tout le bac. Mais c'est faisable et on peut avoir de bons résultats . Comme sur l'autre poste il faut voir le type de plantes que tu veux mettre et si la vitesse actuelle de pousse te convenait ou si tu attends plus. J'ai un lido 120 , le bac est bien plus beau depuis que j'ai retiré le CO2. Comme ce bac est en forme de cube le CO2 était compliqué à distribuer et avais de ce fait pas mal d'algues. Les plantes poussent beaucoup plus lentement maintenant sans CO2 mais il n'y a plus algue.

Après je ne veux pas te décourager, tu pourras avoir de très bons résultats avec du CO2, il faut juste être prêt à passer un peu de temps à ajuster, ainsi que de prévoir une fertilisation adéquate car la consommation des plantes sera bien boostée.

Voit avec Yann s'il passe dans le coin, il a un bac assez gros et gère ça très bien.
Yann vialle
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default Re: du CO2 dans un bac 500 l ?

le Ven 2 Aoû 2019 - 19:41
Devancé par Alex, mais effectivement le CO2 dans un gros bac ça se fait bien.
Ça va dépendre de la puissance de ta pompe et ta circulation d'eau.
Bon je vais pas répéter ce qu'à dis Alex...

Le tout est de ne pas partir sur un petit kit CO2, il vaut mieux investir un peu, ça évitera un achat inutile.

Il y a les ''CO2 liquide'' genre easycarbo de easy life, je trouve que c'est plus un complément à un système CO2 pour qu'un remplaçant.

Il y a les kit ''bio'', on récupère le CO2 d'une fermentation, c'est bien pour 20-40L mais guère plus, ce n'est pas régulier, il faut y toucher tout le temps...
Bref j'aime pas.

Il y a la façon bicarbonate + acide. C'est tout un montage et faut pas se louper. Je ne connais pas vraiment ce système donc je ne m'avancerais pas.

Après il y a le CO2 en bouteille, tellement pratique, effectivement il faut prendre le temps de le régler au début, ça peut prendre du temps, j'ai du mettre 2 mois à vraiment trouver combien mettre, mais une fois fait, on y touche plus on change juste la bouteille.
Il faut juste prévoir un bon détendeur (j'ai pas vraiment confiance au site chinois pour ça).

-Il y a les bouteilles jetables, jusqu'à 2kg, 60€ la bouteille environ et pour moi ça tiens entre 2 et 4 mois suivant mes réglage. Pratique, c'est livré à la maison, il n'y a qu'à la changer quand elle est vide.

-Il y la bouteilles rechargeable. Ce que je te conseille. Perso j'ai une bouteille de 10kg, et elle est là depuis... Je sais plus mais elle est encore loin d'être vide. Il y a une consigne à payer et ensuite que le prix de la recharge.
Chez moi c'est 65€ la recharge de 10kg. Donc plutôt rentable à côté des bouteilles jetable. Et la consigne est récupérer le jour où tu décide de rendre la bouteille. Donc le prix du départ n'est pas vraiment perdu.

Après il y a les diffuseur CO2, si tu gratte un peu sur internet tu vas trouver énormément de modèle différent.
Pour en avoir essayé plusieur (cloche, diffuseur ceramique dans le bac ou sur les tuyau de pompe, ou atomiseur sur tuyau de pompe) mon grand favori est le JBL ProFlora Direct.
C'est le plus efficace que j'ai pu essayer. Avec une pompe puissante tu diffuse bien le CO2.
Avec un chauffage type sunsun externe et ce diffuseur JBL, l'avantage est que tu n'as rien dans le bac, donc pas de tache visuelle à essayer de masquer.

Après il y a la fertilisation à changer quand on met du CO2, comme on booste les plantes, elles assimilent plus de nutriments, il faut donc faire suivre les engrais.
Pareil pour l'éclairage, mais j'ai vu que tu te renseignais.

Après pour tous ça, tout dépend du sol que tu compte utiliser, un sol maison, tu sable de piscine, un sol nutritif, technique ou même les deux à la fois.

L'eau que tu vas utilisé va aussi être importante, eau du robinet, eau en bouteille (peu probable avec 500L), eau osmosée pur ou remineralisé, quel sel si tu remineralise.

Mais surtout quelles plantes compte tu avoir, un bac avec que des anubia n'aura pas les même besoin qu'un iwagumi d'Hemianthus.

Si tu as une liste en tête, donne la nous, on pourra te donner notre avis.


Si tu as des questions, n'hésite pas, sur le forum il y a toujours quelqu'un pour répondre. Les avis diverge de temps en temps, mais ça aide. Wink

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one mouz
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default Re: du CO2 dans un bac 500 l ?

le Ven 2 Aoû 2019 - 22:04
Merci à vous pour ces réponses, ça m'avance déjà pas mal.

Effectivement,je vais m’intéresser au Co2 en bouteille,le diffuseur JBL ça marche que si je met un filtre externe avec des tuyau (ce qui est tres possible si c'est pas trop cher!)
Au remplissage, j'utilise 1/2 d'eau osmosée, 1/4 d'eau du robinet, et 1/4 d'eau du forage du jardin, ensuite je complète avec de l'eau osmosée et je maintient un taux infime de dureté avec du Dupla KH+.

Le sol maison est composé de terreau ph neutre + sol nutritif du commerce + gros sable.

Habituellement, le bac est largement planté :
Différentes echinodorus, hygrophila, microsorum, Cryprocoryne, Atlernanthera rouges, Ludwigia rouges et vertes

Une autre question : Quelle est la bonne méthode pour mesurer le taux de CO2 et quel est le taux idéal ?
Yann vialle
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default Re: du CO2 dans un bac 500 l ?

le Sam 3 Aoû 2019 - 8:26
Effectivement ce diffuseur c'est seulement si tu as une pompe externe.
Après si tu as une pompe interne regarde plutôt vers les atomiseur.
C'est des diffuseurs ceramique mais qui font des bulles très fines. Ça se dissout mieux.

Tu ne fais jamais de changement d'eau ?

Pour ton sol si tu as l'habitude comme ça, ne change pas. Wink

Pour les plantes, tu arrives à garder les alternanthera ? Et rouge ? Respect, Perso je n'y arrive pas. ^^
Le reste est plutôt c'est plantes à pousse lente (sauf hygrophila), le CO2 devrait les booster mais te devrait essayer de prendre des plantes qui pousse un peu plus vite genre rotala, car en passant sur des led, t'as lumière va être beaucoup plus puissante, il faudra donc que les plantes absorbent le plus de déchet possible, et en n'ayant que des plantes lente, ça risque d'être compliqué.

Pour le CO2, il y a plusieur méthode.
Le ph-mètre, jamais essayé à cause du coût, mais ça permet une grosse précision.

Le drop shecker, long à réagir au variation, mais quand on prend son temps il reste assez fiable je trouve.

Après pour la bonne dose, c'est dur à dire, ça va dépendre des plantes que tu as et de ta faune.
Disons qu'avec des plantes lente il en faudra moins, et certains poissons comme les corydoras supporte mal lde forte doses de CO2 je crois.

Perso j'ai fais mes réglage avec le drop shecker, il est bleu quand il manque de co2, vert dans les bonne valeur et jaune quand il y en a trop.
Je suis sur un vert très clair ou jaune verdâtre.
Mais j'ai des plantes qui poussent assez vite.
Le tout c'est que les poissons ne souffrent pas, ils ne doivent pas venir à la surface pipeter.

Après avec un bon éclairage, du CO2 et des engrais il y a un truc qu'on ne vois pas mais qu'il faut éviter, c'est la charge organique de l'eau. D'où ma question sur tes changement d'eau.
Avec un éclairage faible et bien planté, ça ne pose pas de soucis, car les algues ont du mal à se faire une place.
Mais en augmentant tous les parametre, les algues vont arriver à utiliser cette charge organique.
Et c'est la que les changement d'eau devienne vraiment utile.
Et même pendant le rodage il faut en faire, le pic d'azote c'est une pollution organique, donc si on en enlève une partie, ça aide à luter contre les algues. Et ça ne change rien à l'installation des bacterie. Wink

Après pour démarrer avec des plantes déjà forte, il y a la dry start method, je trouve ça géniale.
Le but est de faire pousser les plantes les pied dans l'eau mais le bac n'est pas encore remplie, juste le sol trempé (mais pas inondé) et quelques brumisation matin et soir.

En changeant d'éclairage, ça peut être un point positif, ça va te laisser le temps de juger de la puissance et de faire des plantation supplémentaires si besoin.

Tes plantes seront déjà enraciné à la mise en eau, donc pas de plante qui volent mais surtout elle démarrent tout de suite, surtout avec du CO2 et des engrais, et la tu ne laisse aucune place aux algues. Wink

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one mouz
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default Re: du CO2 dans un bac 500 l ?

le Sam 3 Aoû 2019 - 17:37
Bonjour, Yann et merci pour toutes ces infos...

Depuis des décennies que j'ai des aquariums, j'ai les bases, mais sur des trucs que j'ai jamais fait, (le co2, ou les leds !)  je préfère  bénéficier des conseils des gens qui on l'expérience ! De plus le matériel évolue !

- Bien sur je change de l'eau, j'ai un gros osmoseur "Aqua Pro", je changer en moyenne 100 l par semaine !

- Oui, pendant des années j'ai eu de belles plantes, y compris les rouges, puis j'ai été un peu négligeant, (néon pas changé toute de suite, moins de changement d'eau) et arrivé à la canicule de l'an dernier, tous c'est déréglé :  Algues, croûtes brunes partout, etc,

A plusieurs reprises, j'ai pensé reprendre le dessus, mais finalement, après 20 ans, je vais refaire le bac entièrement, il y a trop de problème qui se sont accumulés , et même le sol, doit être lessivé des bons éléments, voir pollué de mauvais, a la longue.

- J'ai d'autres plantes dans le genre hygrophila / ludwigia qui poussent vite et qui se multipliaient tellement, que je devais en jeter régulièrement.

Don mon but est de refaire le bac a l'identique, avec des leds, puis a la rentrée d'étudier le CO2 .... même un taux limité, mais en permanence.
J'étudie aussi la possibilité de mettre un groupe froid, car ici, c'est tout les ans de plus en plus chauds, canicule de début juin a mi septembre. Bien sur il n'y a pas de chauffage dans le bac, pas besoin. Ca devient compliqué dans un pays ou il peut faire 45° à l'ombre !

Merci en tout cas pour tout les tuyaux pour les plantes et le dosage du CO2.
alexv95
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default Re: du CO2 dans un bac 500 l ?

le Lun 5 Aoû 2019 - 8:35
Bon bah plus rien à ajouter, Yann a tout dit.

Si juste une chose, si tu veux garder ton filtre interne, rien ne t'empêche de faire un circuit externe pour mettre quand même un diffuseur en ligne (atomiseur comme celui que Yann t'a proposé ou réacteur qui permet de dissoudre tout le CO2 injecté) avec une pompe de ce type : https://www.zoomalia.com/animalerie/pompe-universelle-eheim-universal-1250-1200-l-h-p-6237.html?gclid=Cj0KCQjwhJrqBRDZARIsALhp1WRXZacaQ2X_8bFHfaEEkIsrEJR3jZ2sGTprOJMt8VpzBaLDXZB454caAozzEALw_wcB#l17045?mkwid=s_dm&pcrid=154497131252&pkw=&match=&tri=
Après c'est sûr ça fait des tuyau en plus mais en contrepartie, le diffuseur en ligne JBL s'encrassera moins vite qu'un diffuseur interne.
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default Re: du CO2 dans un bac 500 l ?

le Lun 5 Aoû 2019 - 15:46
Oui bien vu, l'idée d'utiliser un pompe immergée, ça fait pas forcement beaucoup de tuyau, pas plus q'une pompe externe. Il faut juste la cacher derrière un massif de plante ou autre chose... mais avoir des facilité pour l'entretien.

Merci
alexv95
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default Re: du CO2 dans un bac 500 l ?

le Lun 5 Aoû 2019 - 18:20
Désolé j'ai peut-être mal expliqué mais en fait je parlais de faire un circuit en externe, la pompe que je t'ai mis en lien peut être branchée directement à l'extérieur du bac. Mais effectivement ça marche aussi à l'intérieur, c'est juste que ça fait une pompe en plus dans le bac.
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default Re: du CO2 dans un bac 500 l ?

le Mar 6 Aoû 2019 - 0:15
ha oui, c'est vrai, ça peut être intérieur ou pas !
Yann vialle
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default Re: du CO2 dans un bac 500 l ?

le Mar 6 Aoû 2019 - 7:18
Avec la pompe qu'il a mis en lien non, mais rien de t'empêche de mettre une pompe submersible, ça doit marcher aussi. Mais du coup il faudra cacher la pompe et le diffuseur. Wink

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