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Hajiro


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Ce n'est pas sous couvert qu'il a été des millions de fois débattu, et apparement tranché dans certains pays, qu'il faudrait cesser la discussion pour autant. Et tous les sous-sujets qu'elle engendre.
Je suis sensible à vos arguments. J'éprouve moi-même un grand chagrin à chaque fois qu'un animal de compagnie me la fausse (cette compagnie ! qu'il soit poisson, chien ou chat). Mais je fais l'effort de relativiser un peu... Je suis loin de placer l'être humain au dessus de tout (surtout que comme misanthrope, on a rarement fait mieux que moi) mais quand même !
Et, au final (enfin, je ne l'espère pas), vos propos, à quelques-uns du moins, me semblent réveler d'un combat plutôt que d'un amour.
Vous voyez, il y'a encore matière à discuter (pas forcément à débattre, pardon du mot, employé par inadvertance)...

alice


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@Lalitou a écrit:Il y a de nombreux pays où les bocaux à PR sont d'ailleurs interdits par la loi car considérés comme maltraitance... Ce n'est sûrement pas pour rien. ##21

Ah bon ?... Quels sont donc ces pays évolués et à ce point soucieux ?





___________________
http://www.amnesty.fr/

SeibZ


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Salut Hajiro,


Il y a eu problème de compréhension d'un de mes messages précédent. Je me suis mal exprimé...

Je ne voulais pas te prêter quelque condescendance que ce soit ou traiter tes propos de criminel.

Comme je le dis plus loin, le problème avec les poissons rouges, c'est le traditionnel cliché bien ancré du bocal à poissons rouges... Cela fait des décennies que cela semble "normal" de maintenir le poisson rouge de cette manière. Dans bon nombre de films, dessins animés, etc. on peut trouver la traditionnelle image du gamin qui observe son poisson rouge tourner en rond autour d'une plante en plastique...

Je ne me permettrais donc pas de traiter de "dangereux" ou "criminel" quelqu'un qui tient ce raisonemment. D'autant plus que je l'ai tenu moi même durant plusieurs années avant d'enfin m'intéresser un peu aux réels besoin du poisson.

Essayez d'interdire aux gens de fumer alors que le tabac est légal depuis des lustres et qu'il a été objet de mode et de société il y a moins de 15 ans de cela... C'est le même "combat" (tiens, j'utilise ton terme Wink ), ce sont les mentalités, les clichés et les habitudes qui doivent changer, et c'est dur. Mais en aucun cas je ne tiens les individus pour responsable...

Les vendeurs feraient peut-être exception à cela... Eux sont sensés connaitre les besoins des bêtes qu'ils vendent et vendent quand même alors que les conditions de maintenance ne seront pas bonnes. Mais en même temps, comment reprocher à un travailleur indépendant de vendre pour faire tourner son affaire ?

A coté de cela, chaque animal a besoin d'un espace minimal pour vivre... Autant les services vétérinaires s'accordent à dire qu'il faut au minimum un hectare pour un cheval, autant le silence est de mise en ce qui concerne les poissons.

Etres vivants comme tous les autres, ils ont leurs besoins.


@alice a écrit:Ah bon ?... Quels sont donc ces pays évolués et à ce point soucieux ?

L'italie, par exemple.

http://www.sur-la-toile.com/article-993-Rome-interdit-les-poissons-rouges-en-bocal.html

http://www.jouonslejeu.net

alice


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Grosse frayeur et angoisse depuis tout à l'heure... Barpo immobile dans un angle de l'aqua, se laissait aller au gré du courant, au pied de la pompe... Complètement indifferent aux incessants aller-retour de Milobellus. Et sa nageoire dorsale est toute raplapla Sad

rene


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bonjour
si ton poisson reste au fond avec la dorsale 'raplapla'
sans bouger
ces malheureusement pas bon signe .

et ça ne fait que confirmer toutes les discussions précédentes
rassure toi je ne tire aucune satisfaction
d'avoir eu raison dans ce que disais dans mon 1er message .

je suis désolé pour toi et ton poisson !

Hajiro


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@rene a écrit:

je suis désolé pour toi et ton poisson !

Pourquoi aller si vite en besogne ? Al' a pas dit qu'il était mort, al' a dit qu'il était raplapla !...


("Raplapla", c'est le nom de scène de Barpo, alice ?)

rene


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bonjour
et bravo pour ton optimisme .

Hajiro


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@rene a écrit:
bravo pour ton optimisme .

Merci ! Il est tel que je suis ravi de constater que nous sommes tous deux au moins d'accord sur ce point !

jdel


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je comprend pas le côté éducatif d'offrir à un enfant un poisson rouge sans lui donner en même temps la notion d'entretien de biotope (sans utiliser le mot) de cadre de vie simpathique etc ...

lui offrir en lui disant qu'il sera heuruex dans son 16L ne serait-ce pas le tromper en connaissance de cause ?
Sinon se l'offrir par "décoration" soit mais alors dans le même sans et avec la même mentalité que l'on prend une plante verte (vivant également ... à savoir si on veut la faire s'épanouir ou si on en rachètera une lorsque le moment sera venu ...)
Je ne suis pas farouchement opposé a cette idée (sachant qu'il est délicat de savoir si un poisson a "mal" ...) de "décoration" mais à ce moment sans faire croire que c'est bon pour le poisson ...

je m'explique sommairement : je ne suis pas opposé farouchement car la majorité des reproductions industrielles de ces poissons est destinée à ça ! (il ne seraient pas nés autrement ...). Je ne cautionne pas , n'approuve pas, mais pour des gens qui ne savent pas je ne condamne pas ...

alice


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##23 ... Il est mort ce soir, Barpo.

Par contre Milobellus parait encore tenir le coup. Même s'il semble preferer rester au pied du filtre... comme le faisait son compagnon hier. Il reste vif.
Qu'est-ce que je fais maintenant ? Pour l'eau, je veux dire... il faut la changer, la traiter, la remplacer ???
S'il vous plait.

Lalitou


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Il faut changer l'eau du bac 30% tous les 2 jours et trouver au plus vite un nouveau bac assez grand pour ce poisson... Où le donner à quelqu'un qui en a un. C'est la seule solution...
##27

alice


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Sinon, à quoi ça sert le charbon qu'on met dans le filtre ? J'ai l'impression que l'hécatombe a commencé quand je l'ai renouvellé...

Lalitou


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Tu devrais faire un tour ici, et commencer vraiment à réagir. Soit tu décide de te lancer sérieusement dans l'aquario, de donner ton PR et de bien te renseigner avant de commencer, soit il vaut mieux abandonner et opter pour un chaton pour ta clochette... ##27

http://www.aquariophilie.dafun.com/articles.phplng=fr&pg=307

Tu apprendras sur ce lien toutes les bases de l'aquario. Le charbon ne doit pas être mis dans un filtre en permanence. Il ne sert qu'après un traitement. Un filtre bien constitué est fait, dans le sens de l'eau, de perlon, mousse bleue et enfin nouilles céramique. ##20

Je crois que tu dois vraiment comprendre que l'aquario, c'est pas bien compliqué une fois qu'on a tout saisi, mais il faut du temps et de la patience pour bien tout comprendre. ##27

rene


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bonjour

je suis d'accord pour le changement d'eau ,

mais tu la tire 24h avant pour qu'elle soit a température ambiante
et que le chlore est le temps de s'évaporer

allez courage !

alice


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Et pour vous donner des nouvelles du front, ce matin Milobellus n'est pas mort... mais il est pas vif Sad

rene


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je ne sais pas si tu as un bulleur ?
si tu en as un met le service

mais moi j'arréterais bien la pompe pour qq heures
histoire de pas le fatigué davantage

mais arrivé a ce stade
je sui sure de rien

c'est juste une idée ..............

lucie78


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Bonjour,

Le plus simple serait de commencer par acheter un aquarium beaucoup plus grand...

A+

Hajiro


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@alice a écrit:Milobellus n'est pas mort... mais il est pas vif

Un peu comme la population française ces temps-ci alors ?
Ooops ! Je referme la parenthèse tout de suite.

Lalitou


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Alice... As-tu lu les conseils que je t'ai donné?

alice


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... oui, merci...

Mais dans un premier temps j'ai déjà retiré la cartouche de filtration. (Il me semblait que les problèmes avaient commencé à partir du moment ou je l'ai changée)

... Et ce soir, il semble en super forme ! ... Pourvu que ça dure.

petitepomme59


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bonjour,

Nouvelle arrivée et débutante poissonneuse (je suis pour le moment très peu aquariophile), je compatis à tes problèmes d'aquarium.

Je passe moi-même par la phase poisson rouge pour ma clochette personnelle (7 ans) mais j'ai évité le bocal de poisson rouge ( J'ai consulté les forums) et j'ai investi dans un kit de 54 l avec chauffage, filtre, thermomètre et aliment.
Après la phase de mise en haut, j'ai bien fait t"tout comme il faut...." et la semaine dernière, nous sommes allées ( ma clochette et moi-même) faire tester l'eau par un pro et acheter les occupants.
Manque de chance, nous avons eu le coup de foudre pour des 6 . molly argentés et dalmatiens de 4cm
Le vendeur nous a dit qu'il n'y avait pas de problème ( ils vont prendre 1 cm, pas plus) et a même rajouté des corydoras(3) pour nettoyer le fond.
Je ne raconte pas comment je me suis fait "démolir" sur un forum...
En plus, depuis hier, j'ai des alevins qui ne font pas le régal des adultes ( si on peut même plus compter sur la loi de la jungle...)

Bref, je commence doucement à préparer ma clochette au remplacement de ses poissons par des poissons compatibles avec 54 litres d'eau et qui ne reproduisent pas... peut-être des canards en caoutchouc....

En tout cas, je refuse de me sentir coupable, parce que, dans les forums, ce n'est pas si simple de s'y retrouver quand on débute.

SeibZ


Membre : Accro
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@petitepomme59 a écrit:Je ne raconte pas comment je me suis fait "démolir" sur un forum...

@petitepomme59 a écrit:En tout cas, je refuse de me sentir coupable, parce que, dans les forums, ce n'est pas si simple de s'y retrouver quand on débute.

Tu as bien raison sur ces différents points...

Quand on débute, le premier réflexe c'est de demander et de croire son vendeur.
Le second d'aller sur internet.
Le troisième de quitter internet soit en se disant "Quelle bande de cons, ils me traitent comme un chien et se croient supérieurs" ou "Mince, ils m'ont donné de bons conseils, j'aurais du venir plus tot"...

Tout dépend d'où on tombe. J'ai déjà roulé ma bosse sur une grande partie des forums francophones d'aquariophilie (j'ai été/je suis modérateur sur plusieur d'entre eux). L'ambiance n'est pas la meme partout, et a certains endroits, une certaine animosité règne. Et les débutants en font les frais.

Quand j'ai débuté, je me suis fait incendier aussi parceque j'avais une véritable bouillabaisse dans mon bac. Je me suis vraiment dit que c'était une bande de con...

Avec le recul, je me demande comment j'ai eu envie de continuer !

Toujours est-il qu suivant les endroits, les comportements sont différents, mais partout (enfin, presque) l'idée mise en avant est que le poisson mérite des conditions de maintenance adaptées. Ce qui n'est pas le cas de beaucoup de vendeurs qui... vendent...

C'est très dur quand on débute sans aucune base, avec un bac en route et plein d'erreurs dedans, mais persévère, prend les conseils et laisse les offenses. Ca en vaut la peine ##27

En tout cas n'hésite pas a poser tes questions sur ce forum... Ici, en théorie tu ne devrais pas (trop) te faire incendier Wink

http://www.jouonslejeu.net

Darkjoker


Membre : Accro
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re ##27 je rejoints seibz sur ces dires ##27

tout le monde a été debutant , et a fait de belles perles ##27
nous sommes ici pour apprendre et pour donner notre savoir faire ##27 ##27

http://s21.bitefight.fr/c.php?uid=20193

alice


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
@rene a écrit:
mais moi j'arréterais bien la pompe pour qq heures
histoire de pas le fatigué davantage

.........

Oui, merci Rene...

Que veux-tu dire par "le fatiguer davantage" ? ça le fatigue de nager dans le courant ? On m'a dit qu'au contraire, ils aimaient bien parce que ça leur faisait des guilis...

On m'a dit aussi, mais là c'est un ami, qu'un poisson ne se rend pas compte qu'il est seul dans un aquarium ?... Vous en pensez quoi, vous les spécialistes ?



Bon, sinon aujourd'hui... il est toujours vivant ! Mais moi je ne sais pas si je vais resister à ce stress Sad

Hier soir il était particulièrement actif. Il semblait nous "aboyer" dessus... Et là tout calme dans son ti coin de nouveau (Peut-être qu'il est pas encore bien reveillé, tout simplement Smile )

rene


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
bonjour

je disais arréter la pompe
car elle crée un courant d'eau dans ton bac

et le poisson est oblgé de lutter contre ce courant
ce qui le fatigue

quand il est en bonne santé ce n'est pas un probméme
mais la si

mais je le répéte c'est juste une idée

ne stress pas
ce n'est pas de ta faute si tu n'as pas eu les bonnes informations dés le départ

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