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maverick89
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default Fabrication rampe led

le Mar 8 Oct 2019 - 19:25
Bonjour a tous

J'essaie d'avancer mon projet de bac amazonien de 240 litres et je me pose la question de l’éclairage

Dans l'entreprise ou je bosse, on installe pas mal de LED dans des magasins. Ce sont des rubans LED de tres bonne qualité mais en 24V. Le modele que nous avons en stock fait 6500k mais par contre la puissance est de 72 led par metre mais pour un rendu de seulement 730 lumen / metre donc pas suffisement pour eclairer mon bac et me faire une rampe

En discutant avec un technicien dans l'apres midi, il me dit pouvoir m'avoir en rouleau de 5m en echantillon, toujours en 24V et 6500k mais de quasi 150 led par metre pour un total de 1400 lumen/mètre

Il me dit également de privilégier du 24V au 12V car ca chauffe moins et les LED dureront plus longtemps.

Du coup, avec ce rouleau et 4 bandes de 1200 , j'arriverai a 7000 lumen pour mon 240 litres donc pour un volume utile de 200 litres, 35 lumen par litre

Est ce que ça vous parait suffisant pour un bac que je voudrais bien planté avec en plus un distributeur de Co2 ? bref, que pensez vous de ce projet ? Faut'il rajouter un peu de rouge oe bleu ?. Ayant le rouleau et l'alim gratuitement, j'essaierai bien d'en profiter  ##05

Olivier
Yann vialle
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default Re: Fabrication rampe led

le Mer 9 Oct 2019 - 7:31
Bonjour.

Pour un bac de 60L j'avais testé des ruban led 5630, il envoyaient assez fort, les plantes poussaient bien, le bac n'était pas pour moi, et aucun entretien à tuer ce bac.

Mais avec le recul et les cours de Alex 95 sur la lumière, le spectre de la photosynthese et autre, je serais d'avis de mettre 1 bande rouge, 1 bande blanc chaud (2700-3500k) et 3 bande 6500k. Le tout à multiplier en proportion de ce que tu vas faire.

Dans un soucis d'optimisation, je mettrais chaque couleurs séparé sur variateur, histoire de pouvoir jouer sur la puissance de chaque couleurs.

Après si tu veux vraiment pousser le truc, il faudrait aussi du vert, du orange.... Enfin toutes les couleur de l'arc-en-ciel... ^^

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maverick89
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default Re: Fabrication rampe led

le Mer 9 Oct 2019 - 12:07
Merci pour le retour. J'ai quand meme demandé aux collegues pourrquoi autant de led pour aussi peu de lumen. Sur ce que j'avais vu sur le net, je trouvais surprenant que 150 led ne donne que 1400 lumen/metre. Il m'a expliqué que le nombre de led servait a homogeneiser au mieux le flux lumineux. Ca ne se verra pas sur une hauteur de 40ou 50 cm mais je vais partir avec ces ribans car je sais que c'est de la tres bonne qualité

Et pour la couleur des led, je m'etais basé sur le fait qu'une marque comme Chihiros par exemple ne mettait que du 8000k et pas d'autre couleur

Apres, si il faut mettre en complement un bout de rouge et une bande de blanc chaud, l'alim les accepteras. D'ailleur a ce sujet, quel est le role d'une bande de 3000K ? et si je met du rouge et du 3000K, est ce que ca doit etre ajouter a mes 4 bandes de 6500K ou remplacer une bande ?

Olivier
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Gildebert
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default Re: Fabrication rampe led

le Mer 9 Oct 2019 - 14:34
Salut.

Pour apporter un peu d'eau a ton moulin.

6500K = lumière du jour. Idéale pour les plantes. Rendu des couleurs réelles.
Ce spectre suffit pour obtenir une bonne croissance des plantes.

Pourquoi associer d'autre couleur et particulièrement le rouge ?
Pour accentuer le rendu des couleurs. Une plante rouge parait plus rouge, un bleu plus bleu...etc
Grosso modo c'est pour sublimer l'aquarium. Cependant les lumens produits sont a prendre en compte.

Déterminer la puissance lumens/litres il faut tenir compte:
De la taille du bac et surtout sa hauteur.
De la taille des plantes Que veut on privilégier...plantes basses/moyennes/hautes.

Pour un 200l standard 730 lumens c'est beaucoup trop faible et 7000 lumens beaucoup trop fort.
1500 lumens pour un éclairage faible à 4000 lumens pour un éclairage puissant.

Puisque tu fabriques, pourquoi ne pas prévoir un allumage adaptable (2-3 puissances)

Attention, les leds craignent l'humidité.



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maverick89
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default Re: Fabrication rampe led

le Mer 9 Oct 2019 - 15:18
Merci Gildebert. Un collegue icaunais, ca fait plaisir

Pour info, mon aquarium va faire 240 litres donc 200 litres utiles

4000 lumen ne me paraissent quand meme pas beaucoup. La plupart des posts sur le sujet evoque un besoin pour un bac planté de 40 lumen par litre mais peut etre que c'est excessif

J'avais compter 7000 lument au total Le rouleau de 5 metres va me permettre de faire 4 bandes de 1m20 va me faire 1200x4 donc quasi 7000 lumens c'est a dire 35 lumen par litre. Avec l'ajout de Co2, ca devrait etre suffisant

Si le seul 6500k suffit, je ne mettrais que ca

oLIVIER


Dernière édition par maverick89 le Mer 9 Oct 2019 - 20:53, édité 1 fois
Yann vialle
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default Re: Fabrication rampe led

le Mer 9 Oct 2019 - 17:58
Lisez ça, les explications sont assez claires et bien détaillées.

http://www.forumaquario.org/t134342-guide-pour-le-choix-d-un-eclairage-led

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maverick89
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default Re: Fabrication rampe led

le Mer 9 Oct 2019 - 19:02
Merci yann. En effet, article tres complet fait par Alexv95.

J'ai regardé sur les fiches techniques de L&S light mais aucune info particulière sur le spectre de couleur. La seule indication sur la fiche technique est que le CRI est de 80 mais je ne sais pas si ca a une similitude avec le PAR evoqué par Alex dans son post

C’était un peu le but de mon deuxième post, savoir si il fallait combler avec un peu de rouge voire de vert, le bleu étant présent naturellement dans le 6500k

J’espère qu’Alex verra mon post, il pourra probablement m'en dire plus mais c'est vrai que sur les forums, on trouve un peu de tout. certains ajoutent du 4500k, d'autres du rouge. bref, pas facile de s'y retrouver mais ayant toutes la quincaillerie led au boulot et qui plus est de qualité, ce serait bete de ne pas en profiter car les rampes LED restent quand même relativement cher et les gains réalisés permettront d’acheter plus de plantes ou d'autre matériel

En tout cas, vraiment un grand merci de m'aider dans ce projet. j'ai plein de choses a voir et comprendre sur le sol, la filtration, le c02 avant de me lancer mais j'ai déjà hâte

Olivier
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maverick89
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default Re: Fabrication rampe led

le Mer 9 Oct 2019 - 22:37
Pour info je mets le lien de la fiche technique des  rubans led que je vais recevoir

https://www.ls-light.com/fr/produits/commercial/linear-fixture/strip-reel-i-detail

alexv95
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default Re: Fabrication rampe led

le Jeu 10 Oct 2019 - 8:56
Salut,
Merci de m'avoir sollicité et beau projet. Je vais essayer de t'aider mais je n'ai jamais construit de rampe LED moi-même donc je manque de connaissance sur cette partie.
Donc effectivement tu peux soit te contenter de LED blanches comme sur une chihiros A ça poussera ce sont des rampes qui fonctionnent très bien mais le spectre sera limité et je te conseillerais également si tu en as la possibilité de mettre des LEDs de différentes couleurs (comme explique sur le petit topic que j'ai créé à ce sujet).
Pour l'association : ce n'est pas forcément facile car il y a peu d'exemple et les marques produisant des rampes LEDs de qualité sont généralement avares en informations sur le sujet concernant leurs rampes. Je ne sais pas si tu connais advancedplantedtank, ce site est vraiment la bible pour les bacs plantés (inconvénient c'est en anglais). L'auteur utilise des rampes faites sur mesure et renseigne sur la proportion de LEDs qu'il a utilisé :
https://www.advancedplantedtank.com/light-tuning-spectrum.html
https://www.advancedplantedtank.com/uploads/1/0/4/4/104405095/bml-custom-led-diodes_orig.jpg

Je trouve le résultat en terme de rendu ainsi qu'en terme de pousse de plantes très réussi :
Fabrication rampe led Denniswong4ftscapelight_orig
Toutes les plantes poussent très bien et avec de belles couleurs. Et pourtant la rampe est placée très haut au dessus du bac.
Donc la proportion qu'il a utilisé en LEDs : 6 blanches, 4 jaunes, 4 rouges et 1 bleue semble être une bonne base pour démarrer.

Ensuite il reste le problème de combien de LEDs et là c'est plus compliqué car les résultats sont très variables selon les modèles. Les lumens n'aideront pas, ma twinstar (RGB) fait 4900 lumens et était suffisante pour tout faire pousser sur mon 240 L même à 80% de sa puissance, par contre la même valeur sur une chihiros A ne donnera pas les mêmes résultats il faut compter plutôt le double de lumen avec cette rampe. Sans valeur PAR c'est donc difficile de se repérer.
Toutefois si tu par sur un mélange de couleurs, tu devrais théoriquement avoir un bon rendement.
Comme disait Yann le mieux serait de pouvoir régler l'intensité par canal. D'après ton lien, tes LEDs ont une puissance de 0,1 watts par LED, avec une centaines de watt LED au total tu devrais pouvoir tout faire pousser et baisser l'intensité si c'est trop puissant. C'est d'ailleurs un critère très important , souvent on éclaire trop l'apport en CO2 ne peut pas suivre et il est nécessaire de pouvoir jouer sur l'intensité de son éclairage. Si tu n'en as pas la possibilité, il faudrait que tu puisses monter la lampe au dessus du bac pour baisser l'intensité si nécessaire.

Je te ferai un petit résumé rapide pour le reste si ça t'intéresse (CO2, filtration, sol...) Mais si tu as des idées n'hésite pas à nous les présenter et/ou à ouvrir un topic dédié.
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maverick89
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default Re: Fabrication rampe led

le Jeu 10 Oct 2019 - 12:16
merci beaucoup du retour alex

Pour le reste, ne t'inquiete pas, je ferai un post specifique suivant l'avancée du projet. J'ai d'ailleurs fait un post sur le sol dans la rubrique plante :

http://www.forumaquario.org/t134569-sol-pour-aquarium-tropica-plant-growth-manado


Pour en revenir a l’éclairage, en effet, je m’étais basé sur un nombre de lumen par litre ( 40 ) et on voit bien sur l'article que tu as fais et mentionné par yann plus haut qu'une Cihiros annoncé a 9600 lumen fait moins bien l'affaire que ta twister annoncée a 4900. Il y a beaucoup plus de parametre qui rentre en ligne de compte qu'uniquement le nombre de lumen

Dans le modele que je vais recevoir et dont j'ai mis la fiche technique, le fournisseur propose les 3 modeles de blanc. je vais voir avec lui si il peut me donner un peu de froid, de normal et de chaud. D'apres le dessin qui est dans le lien que tu m'as donné, on voit clairement les ratios de chaque teinte de blanc. Et je verrai pour rajouter un peu de rouge et de bleu. C'est quand meme surprenant qu'en une seule rampe, le gars ai tout. dans mon cas, je serais surement à 5 ou 6 bandes led et pourtant celle de LS Light eclairent vraiement fort d'ailleurs je me demande si du coup mon bac ne sera pas sur dimensionné en éclairage

Je continue de relire attentivement tout ça ce soir après le boulot

En tout cas un grand merci pour le temps que tu m'as consacré  ##05

Olivier

Edit : J'ai envoyé sur un autre forum un mp a une personne ayant faire une rampe led avec plusieurs couleurs ( 18 blanc 6500 /  4 rouges / 2 bleus / 2 vertes ) mais il a eu un souci d'algues. Le fait de supprimer le bleu et le vert on fiat quasi disparaître ses algues ). je me demande si la meilleure solution n'est pas de creer une rampe led en 6500K et d'y ajouter un tube t5 horticole. mais au fait, les leds de couleurs servent uniquement a faire esortir les couleurs de l'aquarium ou bien ont elles un effet reel de croissance sur les plantes ?
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default Re: Fabrication rampe led

le Jeu 10 Oct 2019 - 19:40
Avec plaisir Smile.
Pour moi, et c'est aussi ce qui est expliqué sur advancedplantedtank, le lien entre l'éclairage et le développement d'algues est uniquement une question de puissance, il n'y a pas de spectre spécifique à la croissance des algues. Donc je dirai que c'est uniquement la baisse d'intensité résultant du retrait des led bleues et vertes qui a amélioré la situation. En d'autres termes, je pense que s'il avait retiré des LEDs blanches de puissance équivalente aux vertes et bleues retirées, le résultat aurait été le même.
Les LEDs de couleur et en particulier les rouges ont un réel effet sur la croissance des plantes, c'est pour cela que les rampes RGB ont un meilleur rendement que les rampes constituées uniquement de LEDs blanches. Mais ça pousse aussi très bien avec des LEDs blanches car elles contiennent beaucoup de bleu dans leur spectre (ce sera juste moins efficace que le RGB à puissance équivalente et effectivement le rendu sera moins flatteur).
On peut également faire pousser des plantes uniquement avec des LEDs bleues ou rouges, ça fonctionne aussi (c'est le côté esthétique qui va vraiment poser problème et on peut se questionner sur le bien être des poissons dans ces conditions) :
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default Re: Fabrication rampe led

le Jeu 10 Oct 2019 - 19:57
Sur le fond, je ne vais pas jouer a l'apprenti sorcier mais rester prudent

Je dois recevoir mes bandes LED en fin de semaine. Je pourrais ainsi les essayer sur mon 180 litres qui servira de cobaye. Il fait 120 de long également comme le prochain donc ca me permettra de voir si c'est cohérent.

J’étais parti sur uniquement du 6500k mais après avoir lu tout ce que vous avez pu écrire et les liens que vous m'avez donné, je vais finalement mettre 3 bandes d'un mètre de 6500k et 2 de 5000k ( ça aidera peut être un poil plus les plantes ). Çà me fera 7000 lumen pour 84,5W d’éclairage ( voire meme une 3eme bande de 5000k ). Au pire si il faut rajouter un petit bout de rouge par la suite je le ferai.

Dès mise en route, je ferais quelques photos et posterai les conclusions des tests. Ça aidera peut être des autres personnes

Maintenant que l’éclairage est tranché, direction le sol pour le choix maintenant Smile Si des bonnes âmes peuvent m'aider, un post est ouvert dans la catégorie plante

Olivier
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